[Giulia] Alfa Giulia- 2015

[radosuaf]

Większość znanych mi samochodów ma negatyw, a tu jest pozytyw. Może wyjaśnisz, ekspercie?

 

[AirAjti]

Nie jestem ekspertem- tak jak mówiłem wcześniej już, zanim się wypowiem to się dowiaduję, czytam... w skrócie studiuję.

Taki kąt pochylenia koła przy skręconej kierownicy poprawia prowadzenie samochodu w szybkich zakrętach. Wyobraź sobie, że tak jak w tym przypadku koła skręcone w lewo... przy wolnym zakręcie przyczepność trzyma, w uproszczeniu, lewa krawędź opony. Przy szybkim zakręcie, gdy auto się przechyla, a opona jest ścinana przez siły tarcia i wyginana na zewnątrz samochodu... to bieżnik opony jakby wypłaszcza się i przylega to drogi znacznie większą powierzchnią.

W przypadku znanych Ci aut, czyli zapewne aut zwykłych, o niedużej mocy- takie rozwiązanie to wada. Bo są nieduże prędkości (a więc i siły) i auto będzie miało na przedniej osi mniejszą przyczepność.
Dla aut szybszych, sportowych itd. teoretycznie przy małych prędkościach będzie to samo, ale opony same w sobie są tak szerokie, że tej przyczepności starcza. Natomiast jak depniesz to w zakręcie będziesz mieć przyczepności tyle ile trzeba.

 

[Barth]

Popatrzcie na Mercedesy od lat 90-tych albo i wcześniej, nie wiem jak dziś, ale większość z nich seryjnie ma takie pochylenie kół.
Myślę, że taka konstrukcja jest uwarunkowana tylnym napędem, choć ekspertem nie jestem

 

[radosuaf]

75-ka ma negatyw:



Dlatego tym bardziej mnie to dziwi...

 

[Mitacz]

Dzięki takiemu pochyleniu kół mamy mniejszy promień skrętu, rozwiązanie stosowane już dawno przez inne marki.

 

[AirAjti]

Oczywiście te kąty są zależne od tego do czego samochód ma być wykorzystywany... to też zależy od konstrukcji samego auta itd.
Poza tym Radosuaf... myślisz, że w Giulii "tak im wyszły" te koła, czy robił to ktoś kto się na tym zna i zrobił to najlepiej jak się dało?

Radosuaf, ale co Ty tu pokazujesz... koła na wprost, a my mówimy o skręconych kołach przecież...

 

[Rocky147]

Większość znanych mi samochodów ma negatyw, a tu jest pozytyw. Może wyjaśnisz, ekspercie?

Radek tu akurat nie ma związku z negatywem. W giuli ze zdjęcia jest kolumna McPhersona. Skręcone koła będą zawsze tak się ustawiały - im większy kąt wyprzedzenia sworznia zwrotnicy tym pochylenie większe (tak jak w rowerze) a im większy KWSZ tym kierownica szybciej wraca do położenia środkowego i to jest wszystko.

 

[radosuaf]

myślisz, że w Giulii "tak im wyszły" te koła, czy robił to ktoś kto się na tym zna i zrobił to najlepiej jak się dało?

W to raczej nie wątpię, dlatego pytam, bo mnie ciekawi .

- - - Updated - - -

Radek tu akurat nie ma związku z negatywem. W giuli ze zdjęcia jest zwykła kolumna McPhersona. Skręcone koła będą zawsze tak się ustawiały - im większy kąt wyprzedzenia sworznia zwrotnicy tym pochylenie większe (tak jak w rowerze) a im większy KWSZ tym kierownica szybciej wraca do położenia środkowego i to jest wszystko.

Muszę to sobie rozrysować chyba .

 

[bera5]

Chłopie nie kombinuj - dajesz zdjęcie zawieszenia ustawionego prawdopodobnie na tor (na slickach) na którym dokładnie nie widać kątów i chcesz to porównywać do zawieszenia drogowego - nie kompromituj się

 

[Rocky147]

Muszę to sobie rozrysować chyba .

To jest proste ... daj mi chwilę, zaraz załączę prostą fotkę

 

[radosuaf]

Chłopie nie kombinuj - dajesz zdjęcie zawieszenia ustawionego prawdopodobnie na tor (na slickach) na którym dokładnie nie widać kątów i chcesz to porównywać do zawieszenia drogowego - nie kompromituj się

Jak masz 75, to sobie sprawdź kąty. Widać bez kątomierza.

 

[Tomtrz]

Chodzi o to, w którą stronę koło atakuje zakręt. Taka podstawa projektowania zawieszeń do sportu. Nie chcę udawać jakiegoś specjalisty, ale skoro wszystkie RWD z aspiracjami sportowymi tak mają to jest to lepsze rozwiązanie od pionowej kolumny. Górne mocowanie amortyzatora jest cofnięte maksymalnie do tyłu i do środka.

Takie kąty są własnie pożądane w sportowym RWD

Wielki negatyw to się w golfach na wsiach daje, bo felga nie chce wejść

 

[jahu]

To nie chodzi o to czy to jest negatyw – bo o tym można mówić na wyprostowanych kołach (i pionowej kolumnie, czyt. bez wyprzedzenia sworznia zwrotnicy). Tylko chodzi o to gdzie jest oś obrotu kolumny, przy takim zawieszeniu jak jest w Giuli przy skręcie takim jak na zdjęciu prawe koło jest też pochylone do tyłu i przylega w zakręcie całą powierzchnię do asfaltu, nie tak łatwo się podwija. Lewe koło wtedy praktycznie nie pracuje, więc równie dobrze mogłoby go nie być (co oczywiście jest przesadą, ale chodzi mi o zasadę).

 

[Rocky147]

W przypadku gdyby kwsz (kąt wyprzedzenia sworznia zwrotnicy) miał 0 to skręcone koła nie zmienią kąta położenia względem jezdni ale wtedy kiera nie wróci nam do położenia środkowego. skręcasz, puszczasz kierownice a ta nadal pozostaje skręcona, nie wraca.

W przypadku pozytywu, tzn McPerson masz pod kątem (do siebie) to skręcając kierownicą kolumna automatycznie zmienia kąt koła względem jezdni ... i dzięki temu kierownica szybko wraca do położenia jazdy na wprost. .... tak jak w rowerze Gdyby kąt główki ramy rowerowej miał 0 st. to nie dało by się jechać "bez trzymanki"

 

[Tomtrz]

aa, właśnie nie wiedziałem jak to się po polsku nazywa kąt wyprzedzenia zwrotnicy.
Szczególnie widoczne takie kąty są w szybszych mercedesach.

 

[radosuaf]

Pokaż załącznik 190607
W przypadku gdyby kwsz (kąt wyprzedzenia sworznia zwrotnicy) miał 0 to skręcone koła nie zmienią kąta położenia względem jezdni ale wtedy kiera nie wróci nam do położenia środkowego. skręcasz, puszczasz kierownice a ta nadal pozostaje skręcona, nie wraca.

W przypadku pozytywu, tzn McPerson masz pod kątem (do siebie) to skręcając kierownicą kolumna automatycznie zmienia kąt koła względem jezdni ... i dzięki temu kierownica szybko wraca do położenia jazdy na wprost.

Przykleiłem sobie żółtą karteczkę do długopisu, pokręciłem nim i wszystko już ogarniam. Dzięki Panowie!

 

[AirAjti]

W przypadku pozytywu, tzn McPerson masz pod kątem (do siebie) to skręcając kierownicą kolumna automatycznie zmienia kąt koła względem jezdni ... i dzięki temu kierownica szybko wraca do położenia jazdy na wprost.

I dlatego auta przygotowane do driftu mają negatyw żeby im kiery nie wyrywało z rąk podczas jazdy bokiem

 

[jahu]

Przykleiłem sobie żółtą karteczkę do długopisu, pokręciłem nim i wszystko już ogarniam. Dzięki Panowie!

Tylko jedna mała uwaga. W Giulii (dwa i??) nie ma mcpersona, więc nie ma też wad tego zawieszenia. Np. zwykle w mcpersonie jak będziemy mieli za duży kwsz to skręcając koło zmienia się wysokość zawieszenia (i w ogóle dużo niekorzystnych rzeczy się dzieje). Dlatego tego się nie praktykuje (tzn. niewielki kwsz). Ford opracował sobie całkiem nową kolumnę do Focusa RS, żeby unikać różnych wad mcpersona.
W wypadku zawieszenia takiego jak w Giulii można sobie pozwolić na duży kwsz, bo cała kolumna nie skręca razem z kołem.

Tymczasem przed chwilą w raporcie turbo info, że Giulia blado wypadła w testach zderzeniowych i wejście do salonów opóźni się o pół roku...
I komu tu wierzyć?

To pokazuje jak bardzo rzetelne informacje mają programy produkowane przez TVN Turbo. Możecie się tylko domyślać, jak oni zdobywają wiedzę...

 

[PietereQ]

Tylko jedna mała uwaga. W Giulii (dwa i??) nie ma mcpersona, więc nie ma też wad tego zawieszenia. Np. zwykle w mcpersonie jak będziemy mieli za duży kwsz to skręcając koło zmienia się wysokość zawieszenia (i w ogóle dużo niekorzystnych rzeczy się dzieje). Dlatego tego się nie praktykuje (tzn. niewielki kwsz). Ford opracował sobie całkiem nową kolumnę do Focusa RS, żeby unikać tych wad.
W wypadku zawieszenia takiego jak w Giulii można sobie pozwolić na duży kwsz, bo cała kolumna nie skręca razem z kołem.

+1!!!
Dzięki, już czekałem, że ktoś nas oświeci, że z tyłu w Giulii jest oś sztywna na resorach, a pozytyw jest taki jak w kamazie, po to żeby przy 3 tonach gruzu na pace się wyrównało, a negatyw zapobiega wyrywaniu kiery z rąk Niby forum samochodowe, ale poziom analfabetyzmu technicznego taki, że głowa boli...

 

[Rocky147]

Dzięki, już czekałem, że ktoś nas oświeci, że z tyłu w Giulii jest oś sztywna na resorach

Podobno jest oś wleczona.... dlatego tak się wleką z produkcją

pozytyw jest taki jak w kamazie, po to żeby przy 3 tonach gruzu na pace się wyrównało, a negatyw zapobiega wyrywaniu kiery z rąk

Niby forum samochodowe, ale poziom analfabetyzmu technicznego taki, że głowa boli...

(w drifcie) Im większy negatyw tym większa powierzchnia styku opony podczas skrętu, a zwiększenie kwsz daje przede wszystkim efekt szybszego powracania kierownicy (no i stabilność)... coś jest nie tak w tej teorii?