[Giulia] Alfa Giulia- 2015

[ArcoMancino]

Nie chcę wytykać palcem ale to chyba Twoje? Jeśli chodzi o Stilo to mógłbym powiedzieć, że nie wiem, bo pracuję w Oplu ale spróbuję rozpoznać temat, dla zaspokojenia ciekawości. Na szkoleniu, o którym pisałem wystartowałem z podobnym tekstem, że to przecież fiatowski silnik (rozmawialiśmy o 1,3 i 1,9 jtd/cdti). Otrzymałem na moją wypowiedź dosyć szeroką ripostę popartą dokumentami, z której wynikało, to co napisałem o współpracy Fiata i GM w zakresie konstrukcji silników i ich wspólnej produkcji. Ale jednocześnie wspomniano, że faktycznie Fiat dużo wcześniej wprowadził je do powszechnego użytku od Opla czy też innych marek GM. Prawdą jest też to, że wg powszechnej wiedzy, to dla Fiata Bosch skonstruował CR. Ale czy Fiat zaplanował to (i zapłacił) sam czy też w porozumieniu z GM, pewnie się nie dowiemy. Przecież wzajemne powiązania są bardzo szerokie (GM z Oplem, Opel z Boschem, Bosch poprzez konstrukcję CR z Fiatem itd.). A teraz dojdzie do tego jeszcze PSA i nie rozbierzemy tego niedługo w żaden sposób. Cieszmy się, że na razie Alfa idzie swoją drogą, bo za chwilę w innych markach będą instalowane tylko francuskie motory. Nie wiem jak inni ale ja ze swojej bym nie wysiadał.

Ja w książce Lorenzo Ardizio "All the cars Alfa Romeo" przeczytałem, że Common Rail to było dzieło koncernu Fiat i że zostało sprzedane Boschowi.

Tak na marginesie a propos włoskich innowacji - w latach 80 Alfa opracowała własna technologie zarządzania wtryskiem paliwa (Sistema C.E.M.). Była to wyrafinowana technologia, ale musieli sie z niej wycofać, ponieważ trend był taki, ze wszyscy szli w mniej wyrafinowane, ale tańsze rozwiązania firm trzecich - na przykład Bosch. I AR tez podążyła za trendem. Szkoda, ze dekadę pózniej temu samemu Boschowi sprzedali CR, bo byłaby to przewaga konkurencyjna.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

[bera5]

O i tu się wszystko zgadza. Tak to Fiat zapoczątkował CR w samochodach osobowych. (wcześniej zbliżony system stosowano w lokomotywach z tego co czytałem). Tak to jest z powszechną wiedzą.
Pozdrawiam forumowiczów

 

[bera5]

A odnośnie silnika opla 1,6 w fiacie Stilo to zaczęto je montować ponoć pod koniec 2005r czyli na etapie Alfy 159
Pozdrawiam

- - - Updated - - -

A odnośnie silnika opla 1,6 w fiacie Stilo to zaczęto je montować ponoć pod koniec 2005r czyli na etapie Alfy 159
Pozdrawiam

 

[klag3]

Ja miałem fiata brawa 1.9 jtd 105
km z 1999 roku
Przywieziony z Francji



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

[jahu]

Na szkoleniu, o którym pisałem wystartowałem z podobnym tekstem, że to przecież fiatowski silnik (rozmawialiśmy o 1,3 i 1,9 jtd/cdti). Otrzymałem na moją wypowiedź dosyć szeroką ripostę popartą dokumentami, z której wynikało, to co napisałem o współpracy Fiata i GM w zakresie konstrukcji silników i ich wspólnej produkcji.

Współpraca trwała kilka lat. Rozpoczęła się gdzieś na początku XXI wieku (2004? 2005?). Do współpracy Fiat wniósł m.in. silnik 1.9 (którego początki sięgają 1997), który został wspólnie rozwinięty do normy EURO4 (DPF, klapy wirowe...), następnie rozwiercony do silnika 2.0. I wtedy drogi GM i Fiata się rozeszły. Stąd 2.0 CDTI i 2.0 JTDm mają trochę różnic, ale bloki i głowice chyba te same (jestem na 99% pewien, że takie same). Silniki 2.0 produkowane były przez inne fabryki.
Opel wniósł do współpracy trochę silników benzynowych, które Fiat/AR z pewnymi modyfikacjami wykorzystała w swoich autach. Twierdzenie, że przy konstrukcji 1.9 JTDm miał do czynienia Opel to przesada. Miał udział w rozwoju co najwyżej.
Jak było z 1.3 to nie wiem, ale nie przeceniał bym Opla w ich wkładzie w silniki diesla.

edit:
Dotczytałem. Współpraca trwała 5 lat. Od 2000 do 2005 roku. Dotyczyła m.in. zakupu przez GM akcji Fiata i odwrotnie. Efektem była też spółka produkująca silniki (Fiat GM powertrain). I faktycznie 1.3 jtdm jest jednym z dzieł tej współpracy. Jak również 1.9 w tej wersji, która montowana była w Oplu i AR 159. Rozwód był w 2005 z zachowaniem pewnych praw do tych silników i skrzyń biegów. Niemniej jednak dość oczywiste jest kto dał najlepsze elementy konstrukcji JTD.
https://www.dieselnet.com/news/2005/02gm.php
https://www.economist.com/node/3473604
http://webcache.googleusercontent.c..._fiat/+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=opera

 

[stuntmachine]

Postawili w galerii w Chojnicach Giulie veloce w misano blue. Czarne wnętrze. Żółte zaciski. Podchodzę. Jaram się jak dziecko na święta, a żona mówi - no fajna ale kolor beznadziejny. Ręce mi opadły...

Wysłane z mojego D2303 przy użyciu Tapatalka

 

[uTvo0]

Postawili w galerii w Chojnicach Giulie veloce w misano blue. Czarne wnętrze. Żółte zaciski. Podchodzę. Jaram się jak dziecko na święta, a żona mówi - no fajna ale kolor beznadziejny. Ręce mi opadły...

Wysłane z mojego D2303 przy użyciu Tapatalka

Moja żona uważa Misano Blue za obciachowy. Tak więc znam ten ból.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

 

[ArcoMancino]

Moja żona uważa Misano Blue za obciachowy. Tak więc znam ten ból.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

To samo u mnie. Żona jest fanka Montecarlo Blue a Misano uważa za "dresiarski". Ale tylko w Giulii, w Stelvio Misano juz sie jej podoba [emoji4]


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

[prezes-tk]

Efektem była też spółka produkująca silniki (Fiat GM powertrain). I faktycznie 1.3 jtdm jest jednym z dzieł tej współpracy. Jak również 1.9 w tej wersji, która montowana była w Oplu i AR 159.

Czyli nie minąłem się z prawdą, tyle, że pisałem bardziej ogólnie. Ale teraz wszyscy mamy jaśniej.
A co do koloru to chyba jakaś prawidłowość damska. Moja przed zakupem powiedziała, że może być dowolny byle "nie ten niebieski". Na szczęście też nie bardzo mi się podobał.

 

[anAlfaBeta]

Skąd wy bierzecie te żony

Ostatnio zaparkowałem koło Veloce w Montecarlo Blue, srebrne felgi i chyba brązowa skóra w środku. Prezentowało się przeciętnie (w sensie nie wyróżniało się zbytnio na tle innych aut). Sam kolor ciemniejszy niż mi się wydawało po filmach/zdjęciach - no ale każdy wali inne filtry. Ot, ciemny niebieski. Jednak Misano Blue, czarne koła i żółte zaciski dają konkretne sensoryczne pierdolnięcie

 

[romeczek]

Postawili w galerii w Chojnicach Giulie veloce w misano blue. Czarne wnętrze. Żółte zaciski. Podchodzę. Jaram się jak dziecko na święta, a żona mówi - no fajna ale kolor beznadziejny. Ręce mi opadły...

Czyli jest na co popatrzeć! W Gdańsku na lotnisku już drugi rok stoi jakaś goła Business. Na malutkich felgach.

 

[many19831]

Widzieli? Jak już alfa wygrywa w motorze to chyba świat staje do góry nogami

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

[azar]

Ale co wygrywa?

Subiektywne przejazdy na torze?

Czy tam jest coś więcej niż okrągłe słówka typu "intuicyjny", "zwinny", "wyczynowy"?. Jaki typ jazdy to był, gdzie, kto jeździł, jakieś dane techniczne typu waga, czasy przejazdów, wyposażenie, CENY?

Jak ja nie trawię takich testów. Czasem mam wrażenie, że to piszą w jakiejś kanciapie w ogóle nie jeżdżąc tymi samochodami. Wklejają zdjęcia ze stocka na pół strony. Albo dostali na 2h każdy z samochodów. Przelecieli się po obwodnicy każdy w innym dniu i w innych warunkach i opisują mega test z wielkim zwycięzcą.

Takie psełdo testy i gazety muszą umrzeć.

 

[murder]

Ale co wygrywa?

Jak ja nie trawię takich testów. Czasem mam wrażenie, że to piszą w jakiejś kanciapie w ogóle nie jeżdżąc tymi samochodami. Wklejają zdjęcia ze stocka na pół strony. Albo dostali na 2h każdy z samochodów. Przelecieli się po obwodnicy każdy w innym dniu i w innych warunkach i opisują mega test z wielkim zwycięzcą.

Takie psełdo testy i gazety muszą umrzeć.

Nie czytuję akurat Motoru, ale robię zdjęcia aut. I akurat do tego artykułu zrobili kilka całkiem przyzwoitych zdjęć, auta mieli w tym samym czasie. Zrobili własną sesję zdjęciową.
Zakładam więc że mieli okazję porównać auta - czy mają wiedzę i umiejętności merytoryczne tego nie oceniam.

Zaglądałeś na ten artykuł zanim wydałeś ocenę?

 

[azar]

Zaglądałeś na ten artykuł zanim wydałeś ocenę?

Przeczytałem tylko to co jest na zdjęciu a to chyba niepełny tekst. Opisuję co widzę. [MENTION=39727]many19831[/MENTION] czy jest coś więcej?

 

[uTvo0]

Przeczytałem tylko to co jest na zdjęciu a to chyba nie pełny tekst. Opisuję co widzę. [MENTION=39727]many19831[/MENTION] czy jest coś więcej?

Nie znam się na ich metodologiach.. ale Q wygrała "jedną gwiazdką" przewagi. To chyba sporo [emoji16]

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

 

[ArcoMancino]

Artykuł jest bardzo obszerny i zwrócono w nim na wiele spraw uwagę - bez podpierania sie stereotypami. Bardzo dobry artykuł! Jedynie do stylistyki mozna sie czepiać (powtarzanie slow i związków frazeologicznych - "nieprzyzwoicie/ty", "rozstawianie po kątach"). Merytorycznie jest bardzo ciekawie! Poza tym w skali punktowej Alfa prowadzi w każdym z parametrów. Niespotykane [emoji4]


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

[azar]

Artykuł jest bardzo obszerny i zwrócono w nim na wiele spraw uwagę

No to szkoda, że tu jest tylko fragment.

 

[ArcoMancino]

To chyba numer z tego tygodnia. Jeszcze powinien byc w kioskach.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

[azar]

Poza tym w skali punktowej Alfa prowadzi w każdym z parametrów. Niespotykane

Bo to super samochód na tor (nie ma całości artykułu ale chyba na tym polegał test) Gorzej jako daily. Imho Audi lepsze jako daily. Codziennie nie jeżdżę torem do pracy (a bardzo bym chciał ) Lepiej codziennie w mieście mieć np napęd na 4 niż super mega precyzyjny układ kierowniczy Dlaczego nie ma Q z napędem na 4? Stelvio dali radę. Czy wtedy by była cięższa i marketing by się nie spiął i by była wolniejsza od BMW?