Alfa Giulia- 2015

[omen]

Poczytaj o kilku przypadkach peknietych tlokow w 2.0 JTDM


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[omen]

Poczytaj o kilku przypadkach peknietych tlokow w 2.0 JTDM

Co do oplacalnosci diesla, na firme ok. Prywatnie juz pewnie nie dlugo nie bedzie sie oplacalo i w PL. Dlaczego? Nowe podatki 'drogowe'

[tomaz]

200 KM z 2.0 to można powiedzieć, że silnik odprężony.

Dokładnie, z wolnossącej benzyny 2.0 uzyskuje się teraz 160-170KM, więc 200 z turbo to pikuś. Co innego 280

[Tomtrz]

Dokładnie, z wolnossącej benzyny 2.0 uzyskuje się teraz 160-170KM, więc 200 z turbo to pikuś. Co innego 280

Już kilka ładnych lat temu honda robiła i ponad 200 z dwulitrowego wolnossaka w seryjnym aucie z gwarancją. To nie wysoka moc z litra pojemnosci jest problemem, tylko księgowi. Wszystko się robi z gównolitu dzisiaj. Można i zrobić 500 koni z dwóch litrów i będzie to bezawaryjne, kwestia użytych materiałów i technologii, a za tym idzie koszt.

[rybakmj]

Komfort w zimie załatwia u mnie Webasto.
Ciężko porównywać sprint od 0 do 100 diesla i benzyny, skoro diesel ma problem z ruszaniem .
Ale jak już jedzie to benzyna o podobnej mocy jest mniej dynamiczna.
Czy w automacie będzie odczuwalna różnica czy jedzie się benzyną czy dieslem?

- - - Updated - - -


Nie słyszałem, żeby ktoś miał problem z nowym dieslem w Alfie.

Z webasto,to nie tak kolorowo.

Wolnossaca benzyna inaczej rozwija moc niz diesel,co nie oznacza,ze jest wolniejsza,bo nie jest. Jedynie odczucie jest inne i elastyka troche slabsza.
Co innego mocna turbobenzyna. Tu mamy charakterystyke diesla z dolu,duzy moment diesla w calym zakresie obrotow,a do tego o wiele dluzszy zakres obrotow.
Diesel dzis to powoli umierajaca era i tu kasztelan ma racje. Oplacalnosc ma racje bytu do pierwszej ,silniejszej awarii.
Benzyna mimo wszystko jest i mniej skomplikowana i w uzytkowaniu mniej podatna na awarie ,chyba ze producent gdzies sie nie popisze.

[epsonix]

Z innej beczki. Ceny. Spójrzcie na ten cennik holenderski:
Prijslijst_Alfa_Romeo_Giulia_per_1_mei_2016.pdf

Wiadomo ceny na różnych rynkach różnie się ustala, ale...

Cena tam 2.0T 200KM AT8 jest o ok 8% niższa niż 2.2d 150KM AT8, mimo że tam wychodzi na to że na oba jest ten sam podatek 25% (o innych niż ten podatkach nie ma mowy, zakładam że to jedyny).

Gdybyśmy te ceny tam przyjęli jako bazę (akademickie rozważania), to u nas 2.2d powinien być dodatkowe 15.5% drożej (akcyza), czyli ok 25% łącznie droższy niż benzyna (lub w drugą stronę benzyna tańsza o ok 20% od diesla 150KM AT8). A tu co? Ceny co do złotówki identyczne. Ja czegoś tu nie kumam. Rozumiem że są strategie cenowe, jakieś tam priorytety, może coś spcyficznego na rynku i te parę procent może być zachwiania, ale nie że nagle znika 20% potencjalnej różnicy, tym bardziej, żę u nas mało kto sobie pozwoli na takie auto nowe, ceny na poziomie BMW320i dla wielu niezdecydowanych (potencjalnych nowych klientów marki) nie będą zatem argumentem na korzyść Giuli.

Jest jednak pocieszająca wiadomość, w Belgi i tak auto jest droższe niż u nas (ale tam tax jest 25% z tego co rozumiem), więc mogło być gorzej

[kasztelan]

Benzyniak n/a po redukcji w okolice 4krpm tez idzie jak burza, w TB wystarczy juz pewnie 2-2,5 jak w dieslu, do tego jak zauważył rybak duże szerszy użyteczny zakres obrotów. Spalanie jadąc w trasie spokojnie schodzi w okolice diesla, jedynie na miescie Pb spali wiecej, osobiście na chwilę obecną dla mnie diesel nie ma nawet jednego punktu zaczepienia do dyskusji ze jest lepszy niż benzyna, mysle ze spalanie 1-2l wiecej mało kogo zainteresuje przy tej cenie auta, popyt na diesle jest dlatego ze ludzie zakodowali sobie przez lata ze te auta sa oszczędne i wytrzymale jednak teraz to juz historia.

Co do ceny benzyny, myśleliście ze na prawdę bedzie taniej niż ON? Przeciez wtedy totalna glupota bylo by wprowadzanie ON do sprzedaży bo kto da Np. 15000 wiecej za 20KM slabszego śmierdziucha? Nikt normalny, 2.2D istniał by tylko w katalogach a w serwisie robili by wielkie oczy jak na Omege 2.3TD wiele lat temu.

[Krzysztof]

Z innej beczki. Ceny. Spójrzcie na ten cennik holenderski:
Prijslijst_Alfa_Romeo_Giulia_per_1_mei_2016.pdf

Wiadomo ceny na różnych rynkach różnie się ustala, ale...

Cena tam 2.0T 200KM AT8 jest o ok 8% niższa niż 2.2d 150KM AT8, mimo że tam wychodzi na to że na oba jest ten sam podatek 25% (o innych niż ten podatkach nie ma mowy, zakładam że to jedyny).

Gdybyśmy te ceny tam przyjęli jako bazę (akademickie rozważania), to u nas 2.2d powinien być dodatkowe 15.5% drożej (akcyza), czyli ok 25% łącznie droższy niż benzyna (lub w drugą stronę benzyna tańsza o ok 20% od diesla 150KM AT8). A tu co? Ceny co do złotówki identyczne. Ja czegoś tu nie kumam. Rozumiem że są strategie cenowe, jakieś tam priorytety, może coś spcyficznego na rynku i te parę procent może być zachwiania, ale nie że nagle znika 20% potencjalnej różnicy, tym bardziej, żę u nas mało kto sobie pozwoli na takie auto nowe, ceny na poziomie BMW320i dla wielu niezdecydowanych (potencjalnych nowych klientów marki) nie będą zatem argumentem na korzyść Giuli.

No ale czego tu nie rozumiesz? Sam piszesz, że każdy lokalny rynek ma swoją specyfikę (podatki i tym podobne), do której musi się dostosować lokalny dystrybutor układając w cenniku poszczególne modele. Na polskim rynku benzyna 200 KM jest pozycjonowana na tym samym poziomie, co diesel 150 KM, a na niemieckim i włoskim na poziomie diesla 180 KM. W Belgii postawiono na preferowanie benzyny kosztem diesla, ale również będziesz tam miał diesla 136 KM, którego nie ma w ogóle a naszym cenniku. Odnośnie ceny benzyny 200 KM w Polsce, mogło być lepiej i mogło być też gorzej, wybrano IMHO kompromis.

Jeśli benzyna 280 KM będzie w Polsce pozycjonowana na poziomie diesla 180 KM, to nie będzie tak źle, a taki wariant teraz obstawiam (napęd na 4 łapy w standardzie może tę cenę nieco podnieść).

[radosuaf]

Myślisz, że 200 koni z uturbionych 2 litrów nie będzie delikatne?

Przypomnę, że 1,75 TBi ma 240 KM i nie słychać, żeby ten silnik się sypał. Na 200 KM to niektórzy odważni kręcą 1.4 MA.

[adamku111]

Dobrze rozumiem, ze ksenony nie sa seryjne w wersji Super i sa dostepne wylacznie w pakietach?