konrad26
Nowy
- Rejestracja
- Cze 21, 2009
- Postów
- 45
- Wiek
- 42
- Lokalizacja
- Szczecinek
- Auto
- Giulia 2.0 RWD Visconti Green , były: Alfa 159 2.4 SW , Alfa Romeo 156 2.0 T.S 2000r
-
Ja mam te opony w G.Super R18 i są to letnie opony run flat.
[Giulia] Giulia- felgi, opony
- Autor wątku Azalgo
- Data rozpoczęcia
Ja mam te opony w G.Super R18 i są to letnie opony run flat.
Dareek
Aktywny
Wszyscy patrzą przez pryzmat zimy jako śniegu - a tu chodzi głównie o temperatury i mokrą nawierzchnię- nie pisz mi proszę że np letni michelin ps 4 będzie np przy 3 -4 stopniach na mokrym równie dobrze hamował jak zimowa Conti TS 850 S bo opowiadasz bzdury - w takich temperaturach lenia jest niemal drewna z racji mieszkanki i nigdy nie będzie tak przyczepna jak np przy 15 czy 20 stopniach powyżej zera i odwrotnie będzie z zimówką
i jeszcze jedno - im wyższa klasa opony letniej premium tym ma coraz gorsze właściwości wraz ze spadkiem temperatury- przykro ale fizyki nie oszukasz- inna mieszkanka gumowa.
no i z tym pływaniem - zrób sobie prosty kiedyś zabieg- kup opony na takie same felgi w tym samym rozmiarze letnie i zimowe - ja tak miałem w giulietcie 225 40 R18 w modelach powyżej - w temperaturach dla nich przewidzianych ŻADNYCH różnic w prowadzeniu - owszem jak zmieniasz na wyższy profil i węższa opona a tak robi około 80% kierowców to oczywistym ze pływać lekko może ale z racji profilu i rozmazu a nie rodzaju gumy.
- - - Updated - - -
na boku pisze all season M+S? no to lepiej uważaj na mokrym ;-)
konrad26
Nowy
- Rejestracja
- Cze 21, 2009
- Postów
- 45
- Wiek
- 42
- Lokalizacja
- Szczecinek
- Auto
- Giulia 2.0 RWD Visconti Green , były: Alfa 159 2.4 SW , Alfa Romeo 156 2.0 T.S 2000r
No właśnie nie ma tam żadnego all sezon M+S, a piszę to bo jestem zdecydowanym zwolennikiem opon zimowych... Przy zamawianiu auta te opony były jako opcja z dopłatą do opon "klasy C letnich".
Ostatnia edycja:
Dareek
Aktywny
Przecież wyraźnie napisałem powyżej iż pirelli P7 występuje tez w wersji wielosezonowej wiec nie wiem o co Ci chodzi? Przeczytaj o co foumowicz pytał i jakie ma opony bo chyba nie doczytałeś. Owszem P7 występuje w wersji letniej ale tez wielosezonowej -np na rynek USA i są auta które takie opony mają - np Giulie z rynku amerykańskiego.
So What!
Nowy
- Rejestracja
- Lis 13, 2019
- Postów
- 385
- Lokalizacja
- Kraków
- Auto
- Było Subaru Legacy 3.0R, jest Giulia Veloce
Bez przesady z tym niemal drewnem. Te magiczne 7 st. C to jest zwykły chwyt marketingowy. Owszem opony zimowe są coraz lepsze, a opony letnie (z racji mieszanki) nie są aż tak wydajne przy niskich temperaturach, jak przy temperaturach wysokich, nie oznacza to jednak, że na suchym, czy mokrym asfalcie zimówki dają choć w przybliżeniu tak dobre wyczucie samochodu, jak opony letnie. Niezależnie od temperatury. Oczywiście im zimniej, tym różnice będą mniejsze.
Nie rozumiem, dlaczego po raz kolejny zakładasz coś na moją niekorzyść? Powinieneś wiedzieć, że z błędnych założeń wyciągniesz błędne wnioski. Giulia to moje pierwsze auto, w którym mam różny profil na zimę i lato. Dotychczas rozmiar opony był taki sam zarówno na lato, jak i na zimę. Opona zimowa pływa i nie daje precyzji powadzenia. Im cieplej, tym bardziej jest to odczuwalne i niebezpieczne. Lamelki robią swoje (robotę na śniegu). Nie rozumiem, jak można tego nie czuć... i twierdzić, że nie ma różnicy.
Dareek
Aktywny
Wiesz dla mnie dyskusja jest bez sensu skoro chcesz przeczyć oczywistym prawom fizyki (przy okazji lekko ośmieszając się) - to raz a dwa - w kwestii "pływania" przecież wiadomym jest, iż z racji miękkiej mieszkanki im cieplej tym opona zimowa będzie miała gorsze właściwości trakcyjne - tego nie musisz udowadniać i w tym wszystkim zapomniałeś że ta sama zasada będzie działała w drugą stronę na niekorzyść opony letniej.
To widać wyraźnie jak w letniej oponie mieszanka gumowa robi się niemal betonowa w temperaturach poniżej 7 stopni. Wiele osób bieżnik - bieżnik owszem i jego głębokość i rzeźba ale przede wszystkim mieszanka gumowa - tu jest klucz.
Popatrz sobie na testy opon bieżnikowanych które mają identyczne bieżniki jak opony marek premium i co.. i jajco - szajs z racji złej mieszanki gumowej.
Dlatego tak ciężko jest też zrobić dobrą wielozezonówkę ponieważ musi ona być kompromisem - mieć właściwości opony letniej i zimowej i jak wiadomo - tak się nie da. Zawsze te opony są gorsze zarówno od opon zimowych i letnich.
Wiesz - tak na koniec - ja już nie raz widziałem takich kombinatorów - po co mi zimowe opony - przeczcież nie pada a jak spadnie śnieg albo zrobi sie ślisko to nie jadę - potem takich maruderów zastaje w naszym klimacie śnieg śliska nawierzchnia i nie są w stanie ruszyć- ten cyrk powtarza się niemal co sezon.
Ja juz próbowałem jazdy na letnich Michelin Pilot sport 4 w Giulietcie w oczekiwaniu na zimówki - 120 konny "szatan" przy temp bliskich zera ciągle gubił trakcje.
tyle ode mnie.
peace ;-)
To widać wyraźnie jak w letniej oponie mieszanka gumowa robi się niemal betonowa w temperaturach poniżej 7 stopni. Wiele osób bieżnik - bieżnik owszem i jego głębokość i rzeźba ale przede wszystkim mieszanka gumowa - tu jest klucz.
Popatrz sobie na testy opon bieżnikowanych które mają identyczne bieżniki jak opony marek premium i co.. i jajco - szajs z racji złej mieszanki gumowej.
Dlatego tak ciężko jest też zrobić dobrą wielozezonówkę ponieważ musi ona być kompromisem - mieć właściwości opony letniej i zimowej i jak wiadomo - tak się nie da. Zawsze te opony są gorsze zarówno od opon zimowych i letnich.
Wiesz - tak na koniec - ja już nie raz widziałem takich kombinatorów - po co mi zimowe opony - przeczcież nie pada a jak spadnie śnieg albo zrobi sie ślisko to nie jadę - potem takich maruderów zastaje w naszym klimacie śnieg śliska nawierzchnia i nie są w stanie ruszyć- ten cyrk powtarza się niemal co sezon.
Ja juz próbowałem jazdy na letnich Michelin Pilot sport 4 w Giulietcie w oczekiwaniu na zimówki - 120 konny "szatan" przy temp bliskich zera ciągle gubił trakcje.
tyle ode mnie.
peace ;-)
Kurcze ja mam doświadczenia, ze letnia opona w niskiej temperaturze ma bardzo słaba trakcje. Dla tego nie zgadzam się z tym, ze to chwyt marketingowy. Mieszanka jest inna i ja to czuje na drodze. Michelin Ps4s na kumpla m3 jest super i klei naprawdę dobrze. Jednak jak spadło ostatnio poniżej 10st to mówi dramat. Trakcji na 3 złapać nie może. Wiec daleki jestem o wysuwania tez o chwycie marketingowym.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pewnie w "magicznych" 7 stopniach różnie może być, tzn. zależnie od modelu na suchym czy mokrym lepsza może być zarówno letnia jak i zimowa.
Ale poniżej zera, szczególnie przy mokrej nawierzchni, to moje doświadczenie z letnimi UHP (PS4, Pilot Supersport) jest takie, że drewno to dla nich dobre określenie.
Nie do tego zostały zaprojektowane.
W Giulii akurat mam zimówki (Michał Alpin) w tym samym rozmiarze co lato (225/40/19, 255/35/19) czyli niskie i szerokie.
Poniżej zera prowadzą się i hamują dużo lepiej niż letnie, również na suchym asfalcie.
Nie ma mowy o żadnym podwijaniu się, czy "pływaniu".
A na mokrym to jest po prostu przepaść na korzyść zimówek. Tam gdzie letnie UHP tracą przyczepność i to w dość gwałtowny, nieprzyjemny sposób, zimówka trzyma jak głupia, a nawet jak się ją doprowadzi do granicy, to "feeling" jest o wiele lepszy.
Ale poniżej zera, szczególnie przy mokrej nawierzchni, to moje doświadczenie z letnimi UHP (PS4, Pilot Supersport) jest takie, że drewno to dla nich dobre określenie.
Nie do tego zostały zaprojektowane.
W Giulii akurat mam zimówki (Michał Alpin) w tym samym rozmiarze co lato (225/40/19, 255/35/19) czyli niskie i szerokie.
Poniżej zera prowadzą się i hamują dużo lepiej niż letnie, również na suchym asfalcie.
Nie ma mowy o żadnym podwijaniu się, czy "pływaniu".
A na mokrym to jest po prostu przepaść na korzyść zimówek. Tam gdzie letnie UHP tracą przyczepność i to w dość gwałtowny, nieprzyjemny sposób, zimówka trzyma jak głupia, a nawet jak się ją doprowadzi do granicy, to "feeling" jest o wiele lepszy.
Ja miałem continental ts830, gy ug 9 i obie były super. Miałem tez infiniti (dostałem z autem) lipa straszna. Z tańszych kleber kristalp hp3 dobre. Teraz kupiłem Nokian wr a4. Miałem z linę suv w infiniti i były spoko wiec z zimowymi tez spróbuje. Wybór asymetrycznego bieżnika celowy do warunków w jakich użytkuje auto.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dwa słowa o mieszankach gumowych (dotyczy nie tylko opon).
Każdy rodzaj gum ma swój punkt szklenia, moment, w której guma z formy wiskotycznej (elastycznej ulegającej deformacji) przechodzi w formę szklaną (twardą i nieelastyczną). W przypadku mieszanek zimowych punkt ten jest przesunięty poniżej zera, w przypadku opon letnich jest w okolicach 5-10 stopni. W przypadku opon wielosezonwych jest pośrodku tych wartości.
Guma pracuje jedynie w ograniczonej skali temperatur. Jeśli coś przesuniemy poniżej zera to pogorszymy jej właściwości w wyższych temperaturach (zbyt elastyczna, "podwija się", łatwo się rwie).
Optymalna praca oznacza, na tyle elastyczna aby dopasowywała się do asfaltu i na tyle sztywna, aby to dopasowanie nie powodowało jej uszkodzenia.
Im bardziej mieszanka ustawiona na osiągi tym mniejsze spektrum temperatur (np. letnie opony rajdowe wykorzystują 3 twardości mieszanki, najwyższa pracuje optymalnie w zakresie 80-100 stopni, najniższa 20-40). Z tego powodu opony letnie o charakterystyce sportowej, szybciej tracą swoje właściwości w niższych temperaturach, o czym pisaliście wcześniej.
Zależności czysto fizyczne i nie do przeskoczenia. Albo idziemy w specjalizacje albo w kompromis tracąc część osiągów. To już jest decyzja każdego z Was.
Przykład z życia. kilka dni temu, Stelvio, 20", opony letnie sportowe, 5 stopni, ul. Sanguszki w Warszawie (śliski asfalt, dwa zakręty prawy i lewy, pod górkę, drugi zakręt pochylony na zewnątrz), niedziela rano, wilgotna nawierzchnia. Tył uciekał na pierwszym zakręcie, drugi zakręt podsterowny. 10 stopni wyżej tego efektu nie było.
Każdy rodzaj gum ma swój punkt szklenia, moment, w której guma z formy wiskotycznej (elastycznej ulegającej deformacji) przechodzi w formę szklaną (twardą i nieelastyczną). W przypadku mieszanek zimowych punkt ten jest przesunięty poniżej zera, w przypadku opon letnich jest w okolicach 5-10 stopni. W przypadku opon wielosezonwych jest pośrodku tych wartości.
Guma pracuje jedynie w ograniczonej skali temperatur. Jeśli coś przesuniemy poniżej zera to pogorszymy jej właściwości w wyższych temperaturach (zbyt elastyczna, "podwija się", łatwo się rwie).
Optymalna praca oznacza, na tyle elastyczna aby dopasowywała się do asfaltu i na tyle sztywna, aby to dopasowanie nie powodowało jej uszkodzenia.
Im bardziej mieszanka ustawiona na osiągi tym mniejsze spektrum temperatur (np. letnie opony rajdowe wykorzystują 3 twardości mieszanki, najwyższa pracuje optymalnie w zakresie 80-100 stopni, najniższa 20-40). Z tego powodu opony letnie o charakterystyce sportowej, szybciej tracą swoje właściwości w niższych temperaturach, o czym pisaliście wcześniej.
Zależności czysto fizyczne i nie do przeskoczenia. Albo idziemy w specjalizacje albo w kompromis tracąc część osiągów. To już jest decyzja każdego z Was.
Przykład z życia. kilka dni temu, Stelvio, 20", opony letnie sportowe, 5 stopni, ul. Sanguszki w Warszawie (śliski asfalt, dwa zakręty prawy i lewy, pod górkę, drugi zakręt pochylony na zewnątrz), niedziela rano, wilgotna nawierzchnia. Tył uciekał na pierwszym zakręcie, drugi zakręt podsterowny. 10 stopni wyżej tego efektu nie było.
Mam kanadyjska Q4 na pirelli all season i w trybie pilnym muszę kupić zimówki a w ogóle się zastanawiam czy ich w pip nie wywalić i kupić dwóch nowych kompletów. O ile na suchej nawierzchni się trzyma to przy mokrej to jest jakaś porażka, jadąc 50/h boje się o swoje życie a co dopiero jakbym uruchomiła cała moc! Polecisz coś dobrego na zimę?
Dareek
Aktywny
takie same wrażenia ma kumpel w Giulli na tych wielosezonówkach- naprawdę poroniony pomysł w tak mocnych autach.
ja od lat używam na zimę tylko Conti z serii TS- bardzo dobre opony - ciche nie ścierają się no i super trzymają- owszem w ostatnim sezonie miałem w stelvio Pirelli Scorpion Winter i.. po 15 tkm zostało 2,8 mm.
ja od lat używam na zimę tylko Conti z serii TS- bardzo dobre opony - ciche nie ścierają się no i super trzymają- owszem w ostatnim sezonie miałem w stelvio Pirelli Scorpion Winter i.. po 15 tkm zostało 2,8 mm.
- Rejestracja
- Paź 8, 2011
- Postów
- 10,878
- Auto
- Ghibli'20 GS, Giulia'18 Q4, Tonale'23 MHEV, Spider'99 V6
Dzisiaj przy rozmowie telefonicznej zapytałaś mnie o to jakie mam opony i co bym polecił. może tak bez przekonania większego odpowiedziałem mam GoodYear UG Performance Gen1 (225/45R18) i są OK. W sumie to im nic nie mogę zarzucić, tak po chwili zastanowienia to brak większego optymizmu wynika tylko z wyglądu w porównaniu do kompletu 19" letniego z szerszym tyłem. W sumie to jeżdżę dynamicznie i nie narzekam na nie na mieście. I tak na wyjazdy na Magurkę WIlkowicką (trasy narciarstwa biegowego na które załatwiam sobie zezwolenie na wjazd - takie 3.5km i 400mm różnicy wznieśień, biała droga) zakładam łańcuchy już na dole bo nie chcę ryzykować że zrobię krzywdę jakiemuś turyście (droga to też szlak).
A to że Giulia lubi rzucić tyłkiem, cóż, auto z pazurem i mimo Q4 jednak tylnym napędem domyślnym.
o oponach w każdym razie rozmawiaj najlepiej z kolega [MENTION=80009]Kolpak[/MENTION] - doradzi i na pewno zrobi dla Ciebie jakąś dobrą ofertę
Sam zamawiam niedługo to swojej Giulii Veloce Michelin Crossclimate +, moje przebiegi to 10 tysięcy rocznie, auto stoi w garażu podziemnym, 80% jazdy to duże miasto. Zobaczymy, co będzie, najwyżej sprzeda się je na olx
Sam zamawiam niedługo to swojej Giulii Veloce Michelin Crossclimate +, moje przebiegi to 10 tysięcy rocznie, auto stoi w garażu podziemnym, 80% jazdy to duże miasto. Zobaczymy, co będzie, najwyżej sprzeda się je na olx
i moim zdaniem na 75% tak będzie...
Dzięki [MENTION=20089]epsonix[/MENTION] na Ciebie zawsze można liczyć, natomiast częściowo przekonuje mnie też to co napisał [MENTION=71743]sailor_p[/MENTION].
Poobserwuje ją jeszcze na wszystkich DNA, może to faktycznie kwestia tylnego napędu i kiedy się uruchamia.
w zimie szerzej nie zawsze znaczy lepiej. Jeśli w twojej okolicy nie ma prawie śniegu/lodu na drogach to można iść w szerokość. Na wschodzie i blisko gór trzeba też patrzeć na nacisk, żeby czasem się wykopać, a intensywniej kopią węższe. I równe - bo tylnym napędem jedziesz po śladzie.