[Giulia] Dystanse do Giulii

[Belfer]

W 159 da się założyć dystans o grubości do 5 mm bez potrzeby stosowania centrowania. Piasta wystaje tam na tyle daleko, że prawie każda felga siada jeszcze na kołnierzu piasty. W 156/147/GT i 16 kołnierz zbyt mało wystaje na taką operację. Więc to nie tak do końca z tym oszukiwaniem.

Miałem w ręce piastę od Giulii i wydaje mi się, że ma ona niższy kołnierz. Nie mierzyłem go z tarczą ale wizualnie był on niższy. Jednak u Ciebie najlepiej było by zrobić/kupić dystans dedykowany. Wtedy masz w nim wytłoczenie pod kołnierz piasty i kołnierz alu, na którym siada felga.

- - - Updated - - -

auta jeszcze nie mam - w zeszlym tygodniu bylo jeszcze we Wloszech, status gotowe do transportu, tak wiec jeszcze ze 2-4 tygodnie pewnie zanim je bede mial I zanim bede mogl sam sprawdzic. poki co chcialem troche sie przygotowac teoretycznie I liczylem tez ze ktos juz moze dlubal z dystansami w Giulii I dowiem sie konkretow.
Pewnie, dystanse chce kupic jak najlepsze I na pewno nie bede oszczedzal. dzieki za rekomandacje firmy H&R. oczywiscie, jesli nie wystarczy centrowania z piasty, to tylko dystans z jak to nazwales nadtoczeniem - to wlasnie stad zakladam ze jest przeskok w tym co moge zalozyc, bo albo zakladam waski dystans na jaki pozwala ori centrowanie (pytanie ile musi minimum wystawac centrowanie zeby bylo ciagle 100% bezpiecznie), potem jest jakis przedzial grubosci dystansu gdzie nie da sie zrobic tego jak to nazwales nadtoczenia zeby weszlo centrowanie z Giulii, I dopiero powyzej pewnej grubosci spasuja dystanse z nadtoczeniem. dobrze kombinuje?

Mysle ze przodu szczegolnie nie chce zmieniac - o ile sie bedzie dalo to utrzymam ET ori (wychodzilby dystans 7mm (ET41-ET34) o ile sie taki da zalozyc), natomiast z tylu mozliwe ze zrobie troche inaczej - sprawdze z jakim ET przychodza felgi tylne 19" x 9" I chyba zrobie tak zeby po dystansie wystawala tak samo albo prawie tak samo o ile sie da(czyli zmienie ET zespu bo felga ktora bede zakladal ma 8") - to tez po to zeby miec wiecej miejsca na lancuchy ktore chce kupic (grube element system samonanciagu). Czyli tyl wychodzilby ET41-ETtylu9"(nie mam pojecia jakie obecnie)+1"/2=47-ETtylu9"=? - dowiem sie jak juz bede mial auto I sciagne felge.

Sa jakies zasady jesli chodzi o sruby - np bedzie OK jesli wyjdzie mi kilkanascie mm na tyle, kupic o tyle dluzsze sruby czy powienienem miec te dystanse przykrecane do piasty osobno, a kola do dystansu ori srubami?

Nie zrobisz na 90% dystansu 7 mm do tego auta, który by Ci zapewnił odpowiednie osadzenie felgi. Dla takiego dystansu piasta musiała by wystawać spod tarczy około 14 mm a to na pewno nie ten przypadek.
Ciebie ratują dystanse od 13-15 mm ponieważ wtedy można zmieścić w nim frez na kołnierz piasty oraz wytoczyć bezpieczny kołnierz do osadzenia felgi. Oczywiście to są tylko obliczenia w przybliżeniu, które zweryfikują dokładne pomiary po ściągnięciu koła.
W razie potrzeby mam 2 sprawdzone firmy, produkujące dystanse.

 

[epsonix]

OK, dzieki. Powiedz mi jeszcze jakie sa zasady zatem, bo nawet jak pomierze wszystko to dalej nie wiem co moge a czego nie moge zakladac. Powiedzmy ze centrowanie w ori piascie wystaje Xmm, dajmy na to ze jest jakas droba fazka zrobina na koncu Ymm, czyli pewnego centrowania mam Z=X-Y. Ile musi wystawac centrowanie po zalozeniu dystansu (nazwijmy to wymiarem A) zeby bylo 100% bezpiecznie? Wtedy moglbym zalozyc max dystans Z-A. Moze sie okazac ze niewiele albo nic nie zostanie, ale nie potrafie tego ocenic bez znajomosci zasad bezpiecznego doboru dystansu.

teraz dystans z kolnierzem. zakladam ze wewnatrz dystansu musi byc jakis tam zapas materialu (nawzijmy go wymiar B), tzn ze o Bmm minimum dystans musi byc grubszy zeby weszlo do niego centrowanie z piasty ktore wystawaje z piasty o X. jak to bede wiedzial te zasady bede mogl sobie wyliczyc minimalna grubosc dystansu z wlasnym centrowaniem.

no, I dopiero wtedy bede mogl sprawdzic czy te felgi ze 159 fajnie wejda na Giulie, czy nie lepiej szukac np felg z Giulii 18" (tylko wzory srednio mi pasuja, bo wiele wyglada cienko z Misano Blue, chyba tylko turbina ciemna ujdzie, ale dupy nie urywa, no I ewentualnie akcesoryjne polksiezyce, ale one strasznie drogie)

No I jeszcze sprawa przykrecania, czy dystans z kolnierzem wlasnym mam przykrecac do piasty a dopiero do niego felge na ori srubach, czy robic przelotowo na dluzszych srubach? czy ktores rozwiazanie jest lepsze/bezpieczniejsze?

 

[Tomtrz]

No I jeszcze sprawa przykrecania, czy dystans z kolnierzem wlasnym mam przykrecac do piasty a dopiero do niego felge na ori srubach, czy robic przelotowo na dluzszych srubach? czy ktores rozwiazanie jest lepsze/bezpieczniejsze?

Dystans przykręcany do piasty jest potrzebny tylko przy poważnych grubosciach, bo przy takich 15mm się po prostu nie da takiego zastosować. Przecież tam się musi zmieścić faza na łeb śruby przykręcanej do piasty, i musi być trochę gwintu dla śrub, którymi przykręcane są koła.

 

[prezes-tk]

Jak napisałem, nie wiem ile wystaje osadzenie, zarówno w 159 jak i Giulii, bo nie mierzyłem. Kiedyś do wyścigówki kupowałem 8mm i były z pierścieniem osadczym. Myślę, że szkoda prowadzić bezowocne dywagacje, lepiej zobaczyć, co jest na rynku (oczywiście od uznanych producentów), zestawić to z oczekiwaniami i potrzebami i nie będzie problemow. Wspomnę tylko, że ostatnio kolega się napalił na dystanse za 30 zł/sztuka grubości chyba 12 mm. Tyle tylko, że wykonane były ze stali, chyba pancernej. Tak więc zakup z dobrego źródła gwarantuje jakość i brak kłopotów.

 

[Firste]

Podejrzewam że w Giuli jest to podobnie jak w Stelvio

 

[Belfer]

Podejrzewam że w Giuli jest to podobnie jak w Stelvio

To tutaj można 5-6 mm bez pierścienia zastosować o ile felga nie ma dużego fazowania na otworze centralny. Tylko 5 mm aluminium musi mieć odpowiednie parametry, żeby się nie odkształciło.

 

[prezes-tk]

No nie wiem, widzę 15 mm, z których 3 to fazka na końcu. Jeżeli podobna będzie miała felga (nie wiem, nie miałem powodu do ściągania na razie) albo kiedyś ktoś będzie chciał założyć felgi nieoryginalne z plastikiem centrującym, który na pewno ba podobną fazkę i w rezultacie okaże się, że po założeniu dystansu 6 mm koło trzyma się na 3 mm. Jadąc 200 (a zdarza mi się często, bo co 2 tygodnie jestem w kraju wolnych (coraz mniej) autostrad), a raczej hamując z takiej prędkości (wtedy dopiero człowiek przekonuje się, jaka to prędkość) cały czas bym myślał o tych 3 mm.

 

[epsonix]

Podejrzewam że w Giuli jest to podobnie jak w Stelvio

dzięki, to jest tył? a na przodzie jak to wygląda?

 

[PizPalu]

Generalnie zastanawiam się jak ten plastik zachowuje się przy temperaturach. Bo tam naprawdę potrafi być ciepło

Wysłane z mojego VTR-L29 przy użyciu Tapatalka

 

[prezes-tk]

Ten pierścień w felgach nieoryginalnych? Nigdy nie było z nim problemu, a wierz mi, nieraz dobrze zgrzałem hamulce. Jedyny problem to był taki trochę śmieszny - przy zdejmowaniu koła pierścień potrafił zostać na piaście i jak ktoś nie zauważył i założył inne koło to ,u nie wchodziło.

 

[Belfer]

No nie wiem, widzę 15 mm, z których 3 to fazka na końcu. Jeżeli podobna będzie miała felga (nie wiem, nie miałem powodu do ściągania na razie) albo kiedyś ktoś będzie chciał założyć felgi nieoryginalne z plastikiem centrującym, który na pewno ba podobną fazkę i w rezultacie okaże się, że po założeniu dystansu 6 mm koło trzyma się na 3 mm. Jadąc 200 (a zdarza mi się często, bo co 2 tygodnie jestem w kraju wolnych (coraz mniej) autostrad), a raczej hamując z takiej prędkości (wtedy dopiero człowiek przekonuje się, jaka to prędkość) cały czas bym myślał o tych 3 mm.

Ale skąd Ty bierzesz to 3 mm? Dystans mający 5 mm pozostawia 8 mm prostego kołnierza w tym przypadku ze zdjęcia (w sumie jest 10 minus 2 mm fazowania). Felgi oryginalne mają maks 2 mm fazy (czasem jej nie mają wcale). Wiec osadzasz je na 6 lub 8 mm kołnierza. To jest wartość bezpieczna i rozsądna.
Dystanse z kołnierzem będą tutaj musiały mieć grubość minimum 18 mm, żeby zrobić stabilny i bezpieczny kołnierz dla felg o tym samym otworze, co piasta.
Tylko ja bym poczekał na zdjęcia felg z Giulii b piasty wedle EPER są te same.

 

[epsonix]

[MENTION=77588]karolm[/MENTION], I jak założyłeś już jakieś dystanse? jakie? masz jakieś fotki czy pomiary? podziel się wszystkim bo temat mnie mocno interesuje.

 

[epsonix]

jak sie czlowiek zastanowi ile potrzeba minimum centrowania zapewnic, to przeciez w stalowych felgach jest tego naprawde malo - czy dobrze zgadne ze cos ok 3mm? no moze alu jest mieksze, powiedzmy trzeba 5-6mm zapewnic (odliczajac fazowania krawedzi)? to by sie wpisywalo w to co [MENTION=114]Belfer[/MENTION] napisal o wartosciach bezpiecznych. to oczywiscie takie moje dywagacje na chlopski rozum - moze ktos ma jakies fachowe informacje/zalecenia, cos moze podlinkowac solidnego/rzetelnego w temacie?

 

[prezes-tk]

Podałem wartości w przybliżeniu, z zaznaczeniem, że niektóre felgi mają fazkę, a niektóre są zakończone "prosto". A czy na fotce jest fazka 2 czy 3 mm to ja spierał się nie będę, to tylko foto. Nie zmienia to faktu, że nie podpisałbym się pod takimi dystansami. Może to zboczenie zawodowe ale świadcząc usługi lub odpowiadając za nie, podpisuję się pod nimi, że nie zagrażają bezpieczeństwu. I nie jestem jakiś strasznie przestrzegający przepisy ale widziałem już wiele, nawet płaskie podkładki pomiędzy felgą a piastą ("bo panie ładnie stoi").
A poniżej osadzenie w feldze stalowej, zmierzone 9 mm.

 

[Belfer]

jak sie czlowiek zastanowi ile potrzeba minimum centrowania zapewnic, to przeciez w stalowych felgach jest tego naprawde malo - czy dobrze zgadne ze cos ok 3mm? no moze alu jest mieksze, powiedzmy trzeba 5-6mm zapewnic (odliczajac fazowania krawedzi)? to by sie wpisywalo w to co [MENTION=114]Belfer[/MENTION] napisal o wartosciach bezpiecznych. to oczywiscie takie moje dywagacje na chlopski rozum - moze ktos ma jakies fachowe informacje/zalecenia, cos moze podlinkowac solidnego/rzetelnego w temacie?

Felgi, które mam obecnie w 147 FL z niemieckim ABE (coś, jakby dopuszczenie do ruchu/użytkowania) mają fazowanie na poziomie 3 mm. Kołnierz w 147 jest dużo niższy niż w Giulii. Felga opiera się zatem na około 6-7 mm bo piasta ma też fazowanie. To wszystko spełnia normy i przechodzi TUV. Myślę, że lepszej rekomendacji nie trzeba...

- - - Updated - - -

Podałem wartości w przybliżeniu, z zaznaczeniem, że niektóre felgi mają fazkę, a niektóre są zakończone "prosto". A czy na fotce jest fazka 2 czy 3 mm to ja spierał się nie będę, to tylko foto. Nie zmienia to faktu, że nie podpisałbym się pod takimi dystansami. Może to zboczenie zawodowe ale świadcząc usługi lub odpowiadając za nie, podpisuję się pod nimi, że nie zagrażają bezpieczeństwu. I nie jestem jakiś strasznie przestrzegający przepisy ale widziałem już wiele, nawet płaskie podkładki pomiędzy felgą a piastą ("bo panie ładnie stoi").
A poniżej osadzenie w feldze stalowej, zmierzone 9 mm.
Pokaż załącznik 244596

Miałem kiedyś 159 z 18', które miały oryginalne dystanse H&R o grubości 5mm. Nie dość, że były one dedykowane do 159 to jeszcze były wpisane w niemieckim dowodzie, jako modyfikacja zgodna z normą i przepisami. Giulia ma kołnierz bardziej wystający, więc nie ma co tutaj demonizować...

Jeszcze lepszym dowodem jest fazowanie w oryginalnej feldze 19'. Tam wystarczy 4-5 mm oparcia o kołnierz. Widać to na zdjęciu poniżej.

 

[epsonix]

eibach sprzedaje zestawy dystanse przelotowe z kolnierzem+sruby dedykowane do giulii, maja 15,16,20,25 i 30mm. cena od 330 do450zl z wysylka i to tylko zestaw na 1 os. no nic,przyjdzie giulia to trzeba bedzie pomierzyc wszystko. wrzuce tu dokladne info

 

[Firste]

Przy dystansie 5 mm punkt styku wg mnie to ok 2-3 mm dla felg 19 wzór Q.
Tyle co na wycetrowanie

 

[Tomtrz]

Przy dystansie 5 mm punkt styku wg mnie to ok 2-3 mm dla felg 19 wzór Q.
Tyle co na wycetrowanie

A tak na serio połowa aut jeździ na nieorygnialnych alufelgach, i wszystko opiera się na plastikowym pierścieniu, który styka się z felgą powierzchnią szerokości kilku mm, i jest ok. To właśnie centrowanie jest głównym zadaniem tego elementu. To śruby trzymają koło na miejscu, a kołnierz głównie pomaga utrzymać oś koła w osi piasty, bo bez tego na śruby będą działały dodatkowe siły.

 

[PizPalu]

W wielu autach ten kołnierz jest naprawdę symboliczny niechce teraz strzelać ale w bmw nie ma więcej niż 4do 5 mm

Wysłane z mojego VTR-L29 przy użyciu Tapatalka

 

[karolm]

[MENTION=77588]karolm[/MENTION], I jak założyłeś już jakieś dystanse? jakie? masz jakieś fotki czy pomiary? podziel się wszystkim bo temat mnie mocno interesuje.

W końcu na razie to olałem. Mam jednak szersze opony z tyłu i całkiem spoko to wygląda. Jeżeli miałbym zakładać to raczej max 10mm na stronę. Bardziej teraz myślałem o felgach 19" bo te 18" na giulii wyglądają jak by to były max 17" ale jak sobie myślę o kosztach całej operacji to pewnie też odpuszczę... Tych felg 18 cali i opon nie sprzedam bo auto w leasingu...