Zmiana audio

**Raos** · 07-05-2022, 06:55

Napisał zalezi

Panowie, proszę o info czy wg Was wymiana samych tylko głośników na trochę mocniejsze z barwą niskotonową da poprawę jakości dźwięku? Czy bazowy system uciągnie te o większej mocy (60-80w)? Mowa o Giulii Veloce MY2021 z bazowym audio.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Tak jak wspominałem kilka postów wyżej nie ma sensu wymiana samych głośników będziesz mocno rozczarowany, musi być lepszy wzmacniacz. Wg mnie więcej da wymiana wzmacniacza niż samych głośników.

› Więcej...: Zmiana audio

**netzmark** · 24-05-2022, 16:47

Panowie,

Jestem po podłączeniu samego DSP z wbudowanym wzmacniaczem, tzn. bez wymiany głośników, do Stelvio zestawem "mid" - czyli 8 głośników wraz z subem.
Śmiało mogę powiedzieć, że jest przepaść w stosunku do oryginału.
Niskich jest teraz naprawdę dużo, jak ustawię wszystko na maksa to łeb pulsuje... Ich jakość nie jest oczywiście jakaś rewelacyjna ale jest bez porównania lepiej niż było. Niestety czasami coś pobrzękuje w drzwiach więc kwestia wyciszania pewnie jednak z czasem jeszcze przede mną - a wtedy pewnie woofery też przy okazji jak już się w tym zagrzebię.
Wysokie też są dużo lepsze. Przed zmianą wartości >6 u mnie nic już nie zmieniały. Teraz wywiercają dziurę w mózgu cykaniem. Jakość? Jak z niskimi, rewelacja to to nie jest ale znowu - przepaść do stanu oryginalnego
Gwizdki generalnie mają wstawione filtry HPS na 8.5kHz - gdzieś to wyczytałem na giulaforums i to się mniej więcej zgadza na ucho (jakiekolwiek zmiany na Equalizerze słychać dopiero dla wartości powyżej jakichś 6-7kHz, a wyraźnie >8kHz).

Nie jestem przekonany co do fabrycznych filtrów LPS na wyjściu fabrycznego wzmaka dla przednich drzwiach (jak twierdził kolega @epsonix). Wg mnie ich tam nie ma a jeśli są to naprawdę jakoś bardzo bardzo wysoko (co byłoby w sumie raczej bez sensu).
Z czego wnoszę? Moje DSP ma 6 wejść i 8 wyjść. Na cztery z nich wchodzę sygnałami dla drzwi a na dwa dla przednich gwizdków. Po czym mogę na gwizdki skierować albo sygnał z tych dwóch wejść, albo za pomocą mixera wysłać tam sygnał przeznaczony dla drzwi (czyli nominalnie same woofery). Nie ma kompletnie żadnej różnicy. @epsonix twierdził, że jest - więc albo jest mała i jakiś przyrząd to wyłąpuje a głucho-ucho nie, albo są różne wzmacniaacze w Alfach.

Co do wykrywania obecnośći głośników na wyjściu wzmaka:
- odpięcie przednich gwizdków, centrala lub suba - nie ma alarmu o wyłożeniu się audio. Na wszelki wypadek dałem jednak po 36ohm/10W. Te 10W to przegięcie, wystarczyło by 2-3Waty na luzie ale akurat miałem takie rezystory pod ręką.
- odpięcie drzwi - alarm wyskakuje, najczęściej od razu ale czasem po jakimś czasie - jakaś magia jak to działa. Mój DSP ma rezystancję wejściową 100ohm - to wystarczyło żeby alarm się nie pojawiał. Ale dociążyłem go do uzyskania 40ohm dokładając coś równolegle (łącznie na tych wyjściach mam takie trochę większe rezystory SMD2512 100ohm+68ohm = 40.47ohm - są ledwo letnie). Tylko dlatego, że giuliaforums.com pisali, że 47ohm jest stabilne (a 60 też raportowane, że działa). Wg mnie 100ohm też wystarcza ale nie chce mi się do tego wracać może za chwilę jakby się miało okazać, że jednak czasem nie...

Reasumując, żeby skutecznie przrobić zestaw "mid" potrzebujemy:
DSP z 4 wejściami, 8 wyjściami i mixerem.
Podłączamy do DSP tylko wyjścia przeznaczone dla wszystkich drzwi. Wszystkie pozostałe 4 wyjścia dociążamy na wszelki wypadek rezystorami 36-60ohm 3W, ewentualnie Suba i Centrala zostawiamy podłączone pod ori-wzmak.
Do wyjść DSP podłączamy drzwi, gwizdki, suba (nawet 50Wat z przecietnego wzmaka z DSP wyciśnie z niego więcej niż ori) i centrala (chyba, że go wywalamy zupełnie).
Dla Centrala miksujemy wyjścia przednich drzwi i filtr BPS, dla Suba tylnych (lub wszystkich jeśli chcemy suba mieć łomoczącego zawsze gówno bez względu na fader) i filtr LPS. Na przednie tweetery puszczamy sygnał od przednich drzwi z filtrem HPS.

Plus chińskie DSP ze wzmacniaczem za 300 dolców i jest naprawdę całkiem nieźle w porównaniu do fabryki.

**epsonix** · 24-05-2022, 18:51

potwierdzam jeszcze raz że u mnie zero wysokich na przodzie przy średnim wzmaku bez podpięcia i zmiksowania sygnału z tweeterów było, przynajmniej przy próbach z tweeterami odpiętymi (moze to ma znaczenie - wzmak wykrywa problem i coś zmienia w konfigu). O ile pamiętam z przed 1.5 roku to też próbowałem sam kanał tweeterów podpiąć i zaś były same wysokie - ewidentnie więc u mnie rozdzielone. Może ciut inaczej konfigurowali w zależnosci od wersji softu, moze part numbera wzmaka, może coś nam w proxi odnośnie konfigów audio się różni (bajty 112,114 i 121, podaj, porównam), może stelvio vs giulia ma inny part number (nie sprawdzałem, generalnie audio dla siebie robiłem i wiadomo zajmuje sie rozwiązywaniem problemów własnych tylko).

**netzmark** · 28-05-2022, 22:49

Czy próbowałeś w czasie testów podpinać same przednie tweetery pod wyjścia przeznaczone dla przednich drzwi? Tzn jakby zamieniać woofery z tweeterami. Testowo tylko.
Ja mam aktualnie wyjścia tweeterowe orig-wzmaka nie podłączone do niczego, zakończone rezystorami (tak samo jak centrala i suba). A napędzam te gwizdki z wyjścia wooferów (oczywiście poprzez DSP i z innych jego wyjść). I jest super, 15kHz przechodzi, odtwarzają wysokie tak samo jak te w tylnych drzwiach.
Zaczynam być z mojej zmiany naprawdę zadowolony. Co prawda zabawa z ustawieniami zdaje się nie mieć końca ale z każdym wieczorem jest coraz lepiej. Chyba nawet nie będę potrzebował się babrać z wygłuszeniami i głośnikami. Grają nieźle i nic nie brzęczy jak się nie przegnie na dsp, ale znalazłem chyba niezły kompromis.

Niestety zawartości bitów nie mogę Ci podać, nie mam jeszcze ifc, mesa ani sgw. Dopiero się przymierzam do "mania" ale powoli :-).

**epsonix** · 29-05-2022, 21:01

O ile pamiętam podłaczalem zarówno pod wy tweeterow jak i wooferow jakis głośnik na szybką próbę i pasma byly rozdzielone. Moge to potwierdzic w dsp jak sie podepne kiedys znów

**loozik** · 30-05-2022, 12:53

Napisał netzmark

Czy próbowałeś w czasie testów podpinać same przednie tweetery pod wyjścia przeznaczone dla przednich drzwi? Tzn jakby zamieniać woofery z tweeterami. Testowo tylko.
Ja mam aktualnie wyjścia tweeterowe orig-wzmaka nie podłączone do niczego, zakończone rezystorami (tak samo jak centrala i suba). A napędzam te gwizdki z wyjścia wooferów (oczywiście poprzez DSP i z innych jego wyjść). I jest super, 15kHz przechodzi, odtwarzają wysokie tak samo jak te w tylnych drzwiach.
Zaczynam być z mojej zmiany naprawdę zadowolony. Co prawda zabawa z ustawieniami zdaje się nie mieć końca ale z każdym wieczorem jest coraz lepiej. Chyba nawet nie będę potrzebował się babrać z wygłuszeniami i głośnikami. Grają nieźle i nic nie brzęczy jak się nie przegnie na dsp, ale znalazłem chyba niezły kompromis.

Niestety zawartości bitów nie mogę Ci podać, nie mam jeszcze ifc, mesa ani sgw. Dopiero się przymierzam do "mania" ale powoli :-).

@netzmark, może byłbyś w stanie przygotować tutorial ze zdjęciami

nie ukrywam, że chętnie sam bym sobie zrobił takiego moda

**netzmark** · 30-05-2022, 13:54

Szczerze mówiąc nie bardzo mam czas i niewiele by to pokazało, w zasadzie nic.
Cała robota to plug-n-play i wszystko w sumie opisałem... Wyciągasz wtyczkę ze wzmacniacza i podłączasz w szereg dodatkową do której jest wpięte DSP.
Niestety nie znalazłem wtyczek dokładnie takiego typu jak są potrzebne. Tzn z prawidłowymi pilotami prowadzącymi bo kształt zewnętrzny i piny to popularny Jeep-Dodge, więc musiałem je dodatkowo przerabiać (usuwać te piloty).
Więc najwięcej czasu to wyrzeźbienie przejściówki, jak to masz to podłączenie zajmuje 10 minut.
Koszt na poziomie 450 dolarów +VAT (przy legalnym imporcie).
Jeśli masz zestaw "basic" bez suba to koszt spada do jakichś 250 dolarów (prostsze DSP).

Nikomu nie próbuję wmawiać, że chińskie DSP to jakiś cud. Nie potrafię powiedzieć o ile jest gorsze od "markowych" producentów, nie ma doświadczeń.
Na pewno co mogę powiedzieć to rozebrałem to swoje i w środku jest zrobione naprawdę przyzwoicie montażowo (a znam się na elektronice naprawdę dobrze).

**tomek_poznan** · 30-05-2022, 22:07

Bo teraz wszystko to chińczyk, kwestia tylko jak dobrze ma dobrane komponenty, na tą chwilę tylko Brax DSP/Helix DSP i Pioneer z serii ODR/P9 nie jest robiony w Chrl. Przy czym ten drugi dostępny tylko w JP,

**netzmark** · 30-05-2022, 22:21

No ale nie możemy porównywać czegoś co jest tylko w Chinach składane z produktem wymyślonym przez Chińczyka - choć oba mają naklejkę made-in-china.
To co ja wsadziłem to rodowity Chińczyk, ale w środku jakość wykonania (tzn montażu) na poziomie bardzo dobrym. A często i gęsto popłakać się można jak się niektóre Chińczyki rozbierze. Tu się wręcz zdziwiłem. Co oczywiście nie musi się przekładać na jakość typu szumu, zniekształcenia itp. Na szczęście trochę głuchy jestem to spoko jak dla mnie :-).

**tomek_poznan** · 30-05-2022, 22:50

Pytanie na czym się ten chińczyk wzorował, albo co dość powszechne - komu ten chińczyk produkuje, a przy okazji robi coś swojego.

To tak samo jak jest wielu producentów głośników i to markowych, a tak na prawdę to udają się do firmy Ehmann&Partner i robią tam zakupy jak my w Lidlu, wrzucając do koszyka co im się podoba/pasuje, i wychodzi produkt finalny markowany np: Dali, Sonus Faber, Gladen, GZ, Lambo, a nawet VW, oczywiście te wyższe serie, bo niższe tłuką typowo w chrl na podobnej zasadzie.