Tak jak wspominałem kilka postów wyżej nie ma sensu wymiana samych głośników będziesz mocno rozczarowany, musi być lepszy wzmacniacz. Wg mnie więcej da wymiana wzmacniacza niż samych głośników.
Zmiana audio
- Autor wątku jakubc
- Data rozpoczęcia
Tak jak wspominałem kilka postów wyżej nie ma sensu wymiana samych głośników będziesz mocno rozczarowany, musi być lepszy wzmacniacz. Wg mnie więcej da wymiana wzmacniacza niż samych głośników.
netzmark
Aktywny
Panowie,
Jestem po podłączeniu samego DSP z wbudowanym wzmacniaczem, tzn. bez wymiany głośników, do Stelvio zestawem "mid" - czyli 8 głośników wraz z subem.
Śmiało mogę powiedzieć, że jest przepaść w stosunku do oryginału.
Niskich jest teraz naprawdę dużo, jak ustawię wszystko na maksa to łeb pulsuje... Ich jakość nie jest oczywiście jakaś rewelacyjna ale jest bez porównania lepiej niż było. Niestety czasami coś pobrzękuje w drzwiach więc kwestia wyciszania pewnie jednak z czasem jeszcze przede mną - a wtedy pewnie woofery też przy okazji jak już się w tym zagrzebię.
Wysokie też są dużo lepsze. Przed zmianą wartości >6 u mnie nic już nie zmieniały. Teraz wywiercają dziurę w mózgu cykaniem. Jakość? Jak z niskimi, rewelacja to to nie jest ale znowu - przepaść do stanu oryginalnego
Gwizdki generalnie mają wstawione filtry HPS na 8.5kHz - gdzieś to wyczytałem na giulaforums i to się mniej więcej zgadza na ucho (jakiekolwiek zmiany na Equalizerze słychać dopiero dla wartości powyżej jakichś 6-7kHz, a wyraźnie >8kHz).
Nie jestem przekonany co do fabrycznych filtrów LPS na wyjściu fabrycznego wzmaka dla przednich drzwiach (jak twierdził kolega [MENTION=20089]epsonix[/MENTION]). Wg mnie ich tam nie ma a jeśli są to naprawdę jakoś bardzo bardzo wysoko (co byłoby w sumie raczej bez sensu).
Z czego wnoszę? Moje DSP ma 6 wejść i 8 wyjść. Na cztery z nich wchodzę sygnałami dla drzwi a na dwa dla przednich gwizdków. Po czym mogę na gwizdki skierować albo sygnał z tych dwóch wejść, albo za pomocą mixera wysłać tam sygnał przeznaczony dla drzwi (czyli nominalnie same woofery). Nie ma kompletnie żadnej różnicy. [MENTION=20089]epsonix[/MENTION] twierdził, że jest - więc albo jest mała i jakiś przyrząd to wyłąpuje a głucho-ucho nie, albo są różne wzmacniaacze w Alfach.
Co do wykrywania obecnośći głośników na wyjściu wzmaka:
- odpięcie przednich gwizdków, centrala lub suba - nie ma alarmu o wyłożeniu się audio. Na wszelki wypadek dałem jednak po 36ohm/10W. Te 10W to przegięcie, wystarczyło by 2-3Waty na luzie ale akurat miałem takie rezystory pod ręką.
- odpięcie drzwi - alarm wyskakuje, najczęściej od razu ale czasem po jakimś czasie - jakaś magia jak to działa. Mój DSP ma rezystancję wejściową 100ohm - to wystarczyło żeby alarm się nie pojawiał. Ale dociążyłem go do uzyskania 40ohm dokładając coś równolegle (łącznie na tych wyjściach mam takie trochę większe rezystory SMD2512 100ohm+68ohm = 40.47ohm - są ledwo letnie). Tylko dlatego, że giuliaforums.com pisali, że 47ohm jest stabilne (a 60 też raportowane, że działa). Wg mnie 100ohm też wystarcza ale nie chce mi się do tego wracać może za chwilę jakby się miało okazać, że jednak czasem nie...
Reasumując, żeby skutecznie przrobić zestaw "mid" potrzebujemy:
DSP z 4 wejściami, 8 wyjściami i mixerem.
Podłączamy do DSP tylko wyjścia przeznaczone dla wszystkich drzwi. Wszystkie pozostałe 4 wyjścia dociążamy na wszelki wypadek rezystorami 36-60ohm 3W, ewentualnie Suba i Centrala zostawiamy podłączone pod ori-wzmak.
Do wyjść DSP podłączamy drzwi, gwizdki, suba (nawet 50Wat z przecietnego wzmaka z DSP wyciśnie z niego więcej niż ori) i centrala (chyba, że go wywalamy zupełnie).
Dla Centrala miksujemy wyjścia przednich drzwi i filtr BPS, dla Suba tylnych (lub wszystkich jeśli chcemy suba mieć łomoczącego zawsze gówno bez względu na fader) i filtr LPS. Na przednie tweetery puszczamy sygnał od przednich drzwi z filtrem HPS.
Plus chińskie DSP ze wzmacniaczem za 300 dolców i jest naprawdę całkiem nieźle w porównaniu do fabryki.
Jestem po podłączeniu samego DSP z wbudowanym wzmacniaczem, tzn. bez wymiany głośników, do Stelvio zestawem "mid" - czyli 8 głośników wraz z subem.
Śmiało mogę powiedzieć, że jest przepaść w stosunku do oryginału.
Niskich jest teraz naprawdę dużo, jak ustawię wszystko na maksa to łeb pulsuje... Ich jakość nie jest oczywiście jakaś rewelacyjna ale jest bez porównania lepiej niż było. Niestety czasami coś pobrzękuje w drzwiach więc kwestia wyciszania pewnie jednak z czasem jeszcze przede mną - a wtedy pewnie woofery też przy okazji jak już się w tym zagrzebię.
Wysokie też są dużo lepsze. Przed zmianą wartości >6 u mnie nic już nie zmieniały. Teraz wywiercają dziurę w mózgu cykaniem. Jakość? Jak z niskimi, rewelacja to to nie jest ale znowu - przepaść do stanu oryginalnego
Gwizdki generalnie mają wstawione filtry HPS na 8.5kHz - gdzieś to wyczytałem na giulaforums i to się mniej więcej zgadza na ucho (jakiekolwiek zmiany na Equalizerze słychać dopiero dla wartości powyżej jakichś 6-7kHz, a wyraźnie >8kHz).
Nie jestem przekonany co do fabrycznych filtrów LPS na wyjściu fabrycznego wzmaka dla przednich drzwiach (jak twierdził kolega [MENTION=20089]epsonix[/MENTION]). Wg mnie ich tam nie ma a jeśli są to naprawdę jakoś bardzo bardzo wysoko (co byłoby w sumie raczej bez sensu).
Z czego wnoszę? Moje DSP ma 6 wejść i 8 wyjść. Na cztery z nich wchodzę sygnałami dla drzwi a na dwa dla przednich gwizdków. Po czym mogę na gwizdki skierować albo sygnał z tych dwóch wejść, albo za pomocą mixera wysłać tam sygnał przeznaczony dla drzwi (czyli nominalnie same woofery). Nie ma kompletnie żadnej różnicy. [MENTION=20089]epsonix[/MENTION] twierdził, że jest - więc albo jest mała i jakiś przyrząd to wyłąpuje a głucho-ucho nie, albo są różne wzmacniaacze w Alfach.
Co do wykrywania obecnośći głośników na wyjściu wzmaka:
- odpięcie przednich gwizdków, centrala lub suba - nie ma alarmu o wyłożeniu się audio. Na wszelki wypadek dałem jednak po 36ohm/10W. Te 10W to przegięcie, wystarczyło by 2-3Waty na luzie ale akurat miałem takie rezystory pod ręką.
- odpięcie drzwi - alarm wyskakuje, najczęściej od razu ale czasem po jakimś czasie - jakaś magia jak to działa. Mój DSP ma rezystancję wejściową 100ohm - to wystarczyło żeby alarm się nie pojawiał. Ale dociążyłem go do uzyskania 40ohm dokładając coś równolegle (łącznie na tych wyjściach mam takie trochę większe rezystory SMD2512 100ohm+68ohm = 40.47ohm - są ledwo letnie). Tylko dlatego, że giuliaforums.com pisali, że 47ohm jest stabilne (a 60 też raportowane, że działa). Wg mnie 100ohm też wystarcza ale nie chce mi się do tego wracać może za chwilę jakby się miało okazać, że jednak czasem nie...
Reasumując, żeby skutecznie przrobić zestaw "mid" potrzebujemy:
DSP z 4 wejściami, 8 wyjściami i mixerem.
Podłączamy do DSP tylko wyjścia przeznaczone dla wszystkich drzwi. Wszystkie pozostałe 4 wyjścia dociążamy na wszelki wypadek rezystorami 36-60ohm 3W, ewentualnie Suba i Centrala zostawiamy podłączone pod ori-wzmak.
Do wyjść DSP podłączamy drzwi, gwizdki, suba (nawet 50Wat z przecietnego wzmaka z DSP wyciśnie z niego więcej niż ori) i centrala (chyba, że go wywalamy zupełnie).
Dla Centrala miksujemy wyjścia przednich drzwi i filtr BPS, dla Suba tylnych (lub wszystkich jeśli chcemy suba mieć łomoczącego zawsze gówno bez względu na fader) i filtr LPS. Na przednie tweetery puszczamy sygnał od przednich drzwi z filtrem HPS.
Plus chińskie DSP ze wzmacniaczem za 300 dolców i jest naprawdę całkiem nieźle w porównaniu do fabryki.
- Rejestracja
- Paź 8, 2011
- Postów
- 10,867
- Auto
- Ghibli'20 GS, Giulia'18 Q4, Tonale'23 MHEV, Spider'99 V6
potwierdzam jeszcze raz że u mnie zero wysokich na przodzie przy średnim wzmaku bez podpięcia i zmiksowania sygnału z tweeterów było, przynajmniej przy próbach z tweeterami odpiętymi (moze to ma znaczenie - wzmak wykrywa problem i coś zmienia w konfigu). O ile pamiętam z przed 1.5 roku to też próbowałem sam kanał tweeterów podpiąć i zaś były same wysokie - ewidentnie więc u mnie rozdzielone. Może ciut inaczej konfigurowali w zależnosci od wersji softu, moze part numbera wzmaka, może coś nam w proxi odnośnie konfigów audio się różni (bajty 112,114 i 121, podaj, porównam), może stelvio vs giulia ma inny part number (nie sprawdzałem, generalnie audio dla siebie robiłem i wiadomo zajmuje sie rozwiązywaniem problemów własnych tylko).
netzmark
Aktywny
Czy próbowałeś w czasie testów podpinać same przednie tweetery pod wyjścia przeznaczone dla przednich drzwi? Tzn jakby zamieniać woofery z tweeterami. Testowo tylko.
Ja mam aktualnie wyjścia tweeterowe orig-wzmaka nie podłączone do niczego, zakończone rezystorami (tak samo jak centrala i suba). A napędzam te gwizdki z wyjścia wooferów (oczywiście poprzez DSP i z innych jego wyjść). I jest super, 15kHz przechodzi, odtwarzają wysokie tak samo jak te w tylnych drzwiach.
Zaczynam być z mojej zmiany naprawdę zadowolony. Co prawda zabawa z ustawieniami zdaje się nie mieć końca ale z każdym wieczorem jest coraz lepiej. Chyba nawet nie będę potrzebował się babrać z wygłuszeniami i głośnikami. Grają nieźle i nic nie brzęczy jak się nie przegnie na dsp, ale znalazłem chyba niezły kompromis.
Niestety zawartości bitów nie mogę Ci podać, nie mam jeszcze ifc, mesa ani sgw. Dopiero się przymierzam do "mania" ale powoli
.
Ja mam aktualnie wyjścia tweeterowe orig-wzmaka nie podłączone do niczego, zakończone rezystorami (tak samo jak centrala i suba). A napędzam te gwizdki z wyjścia wooferów (oczywiście poprzez DSP i z innych jego wyjść). I jest super, 15kHz przechodzi, odtwarzają wysokie tak samo jak te w tylnych drzwiach.
Zaczynam być z mojej zmiany naprawdę zadowolony. Co prawda zabawa z ustawieniami zdaje się nie mieć końca ale z każdym wieczorem jest coraz lepiej. Chyba nawet nie będę potrzebował się babrać z wygłuszeniami i głośnikami. Grają nieźle i nic nie brzęczy jak się nie przegnie na dsp, ale znalazłem chyba niezły kompromis.
Niestety zawartości bitów nie mogę Ci podać, nie mam jeszcze ifc, mesa ani sgw. Dopiero się przymierzam do "mania" ale powoli
.
Ostatnia edycja:
- Rejestracja
- Paź 8, 2011
- Postów
- 10,867
- Auto
- Ghibli'20 GS, Giulia'18 Q4, Tonale'23 MHEV, Spider'99 V6
O ile pamiętam podłaczalem zarówno pod wy tweeterow jak i wooferow jakis głośnik na szybką próbę i pasma byly rozdzielone. Moge to potwierdzic w dsp jak sie podepne kiedys znów
[MENTION=90487]netzmark[/MENTION], może byłbyś w stanie przygotować tutorial ze zdjęciamiCzy próbowałeś w czasie testów podpinać same przednie tweetery pod wyjścia przeznaczone dla przednich drzwi? Tzn jakby zamieniać woofery z tweeterami. Testowo tylko.
Ja mam aktualnie wyjścia tweeterowe orig-wzmaka nie podłączone do niczego, zakończone rezystorami (tak samo jak centrala i suba). A napędzam te gwizdki z wyjścia wooferów (oczywiście poprzez DSP i z innych jego wyjść). I jest super, 15kHz przechodzi, odtwarzają wysokie tak samo jak te w tylnych drzwiach.
Zaczynam być z mojej zmiany naprawdę zadowolony. Co prawda zabawa z ustawieniami zdaje się nie mieć końca ale z każdym wieczorem jest coraz lepiej. Chyba nawet nie będę potrzebował się babrać z wygłuszeniami i głośnikami. Grają nieźle i nic nie brzęczy jak się nie przegnie na dsp, ale znalazłem chyba niezły kompromis.
Niestety zawartości bitów nie mogę Ci podać, nie mam jeszcze ifc, mesa ani sgw. Dopiero się przymierzam do "mania" ale powoli
nie ukrywam, że chętnie sam bym sobie zrobił takiego moda 
netzmark
Aktywny
Szczerze mówiąc nie bardzo mam czas i niewiele by to pokazało, w zasadzie nic.
Cała robota to plug-n-play i wszystko w sumie opisałem... Wyciągasz wtyczkę ze wzmacniacza i podłączasz w szereg dodatkową do której jest wpięte DSP.
Niestety nie znalazłem wtyczek dokładnie takiego typu jak są potrzebne. Tzn z prawidłowymi pilotami prowadzącymi bo kształt zewnętrzny i piny to popularny Jeep-Dodge, więc musiałem je dodatkowo przerabiać (usuwać te piloty).
Więc najwięcej czasu to wyrzeźbienie przejściówki, jak to masz to podłączenie zajmuje 10 minut.
Koszt na poziomie 450 dolarów +VAT (przy legalnym imporcie).
Jeśli masz zestaw "basic" bez suba to koszt spada do jakichś 250 dolarów (prostsze DSP).
Nikomu nie próbuję wmawiać, że chińskie DSP to jakiś cud. Nie potrafię powiedzieć o ile jest gorsze od "markowych" producentów, nie ma doświadczeń.
Na pewno co mogę powiedzieć to rozebrałem to swoje i w środku jest zrobione naprawdę przyzwoicie montażowo (a znam się na elektronice naprawdę dobrze).
Cała robota to plug-n-play i wszystko w sumie opisałem... Wyciągasz wtyczkę ze wzmacniacza i podłączasz w szereg dodatkową do której jest wpięte DSP.
Niestety nie znalazłem wtyczek dokładnie takiego typu jak są potrzebne. Tzn z prawidłowymi pilotami prowadzącymi bo kształt zewnętrzny i piny to popularny Jeep-Dodge, więc musiałem je dodatkowo przerabiać (usuwać te piloty).
Więc najwięcej czasu to wyrzeźbienie przejściówki, jak to masz to podłączenie zajmuje 10 minut.
Koszt na poziomie 450 dolarów +VAT (przy legalnym imporcie).
Jeśli masz zestaw "basic" bez suba to koszt spada do jakichś 250 dolarów (prostsze DSP).
Nikomu nie próbuję wmawiać, że chińskie DSP to jakiś cud. Nie potrafię powiedzieć o ile jest gorsze od "markowych" producentów, nie ma doświadczeń.
Na pewno co mogę powiedzieć to rozebrałem to swoje i w środku jest zrobione naprawdę przyzwoicie montażowo (a znam się na elektronice naprawdę dobrze).
tomek_poznan
Nowy
- Rejestracja
- Kwi 15, 2022
- Postów
- 245
- Auto
- Stelvio/Giulia USA
Bo teraz wszystko to chińczyk, kwestia tylko jak dobrze ma dobrane komponenty, na tą chwilę tylko Brax DSP/Helix DSP i Pioneer z serii ODR/P9 nie jest robiony w Chrl. Przy czym ten drugi dostępny tylko w JP,
netzmark
Aktywny
No ale nie możemy porównywać czegoś co jest tylko w Chinach składane z produktem wymyślonym przez Chińczyka - choć oba mają naklejkę made-in-china.
To co ja wsadziłem to rodowity Chińczyk, ale w środku jakość wykonania (tzn montażu) na poziomie bardzo dobrym. A często i gęsto popłakać się można jak się niektóre Chińczyki rozbierze. Tu się wręcz zdziwiłem. Co oczywiście nie musi się przekładać na jakość typu szumu, zniekształcenia itp. Na szczęście trochę głuchy jestem to spoko jak dla mnie.
To co ja wsadziłem to rodowity Chińczyk, ale w środku jakość wykonania (tzn montażu) na poziomie bardzo dobrym. A często i gęsto popłakać się można jak się niektóre Chińczyki rozbierze. Tu się wręcz zdziwiłem. Co oczywiście nie musi się przekładać na jakość typu szumu, zniekształcenia itp. Na szczęście trochę głuchy jestem to spoko jak dla mnie
.tomek_poznan
Nowy
- Rejestracja
- Kwi 15, 2022
- Postów
- 245
- Auto
- Stelvio/Giulia USA
Pytanie na czym się ten chińczyk wzorował, albo co dość powszechne - komu ten chińczyk produkuje, a przy okazji robi coś swojego.
To tak samo jak jest wielu producentów głośników i to markowych, a tak na prawdę to udają się do firmy Ehmann&Partner i robią tam zakupy jak my w Lidlu, wrzucając do koszyka co im się podoba/pasuje, i wychodzi produkt finalny markowany np: Dali, Sonus Faber, Gladen, GZ, Lambo, a nawet VW, oczywiście te wyższe serie, bo niższe tłuką typowo w chrl na podobnej zasadzie.
To tak samo jak jest wielu producentów głośników i to markowych, a tak na prawdę to udają się do firmy Ehmann&Partner i robią tam zakupy jak my w Lidlu, wrzucając do koszyka co im się podoba/pasuje, i wychodzi produkt finalny markowany np: Dali, Sonus Faber, Gladen, GZ, Lambo, a nawet VW, oczywiście te wyższe serie, bo niższe tłuką typowo w chrl na podobnej zasadzie.
netzmark
Aktywny
Panowie takie trochę pytanie z zakresu podstaw car-audio...
Po wsadzeniu DSP i wyżyłowaniu basów z ori głośniczków jednak mi drzwiczki trochę i wibrują i dudnią. I głośniki i blachy wyraźnie się męczą. Czas na dalsze zmiany nadchodzi...
A pytanie jest takie: na zewnętrzne poszycie pójdzie jakiś butyl z alu. Ale czy dawaliście na nie jeszcze warstwę pianki tłumiącej (przynajmniej tuż za głośnikiem)?
Bo tak wygląda, że różne szkoły z tego co poczytałem. Jedni, że konieczne a inni, że w samochodówce to nonsens.
Jeśli to ma znaczenie to planuję wsadzenie którychś Audio System.
Po wsadzeniu DSP i wyżyłowaniu basów z ori głośniczków jednak mi drzwiczki trochę i wibrują i dudnią. I głośniki i blachy wyraźnie się męczą. Czas na dalsze zmiany nadchodzi...
A pytanie jest takie: na zewnętrzne poszycie pójdzie jakiś butyl z alu. Ale czy dawaliście na nie jeszcze warstwę pianki tłumiącej (przynajmniej tuż za głośnikiem)?
Bo tak wygląda, że różne szkoły z tego co poczytałem. Jedni, że konieczne a inni, że w samochodówce to nonsens.
Jeśli to ma znaczenie to planuję wsadzenie którychś Audio System.
marekkoczta
Aktywny
Każdy material inny tłumi inne częstotliwości, wiec więcej tutaj zawsze będzie lepiej.
netzmark
Aktywny
Normalnie nawet bym o to nie spytał i zgodził się z Tobą w ciemno. Do momentu gdy parę dni temu trafiłem na jakąś starą dyskusję na jakimś forum gdzie dwóch gości się o to kłóciło, jeden że to niezbędne a drugi, że w car audio to wręcz szkodliwe bo zjada część pasma.
No i żaden z "wyciszaczy" na YouTube nawet się o tym nie zająknie.
I przy okazji, czy Stelvio ma jakieś inne (lepsze) wyciszenie w drzwiach niż Giulia, czy identyczne?
No i żaden z "wyciszaczy" na YouTube nawet się o tym nie zająknie.
I przy okazji, czy Stelvio ma jakieś inne (lepsze) wyciszenie w drzwiach niż Giulia, czy identyczne?
marekkoczta
Aktywny
POLAK na wszystkim sie zna ,kiedyś jak nie było fajnych wygluszaczy w domu po jajkach wytłoczki sie sprawdzały. drzwi to obrazowo jak metalowe wiadro wsadź tam głośnik bez wygłuszenia.
tomek_poznan
Nowy
- Rejestracja
- Kwi 15, 2022
- Postów
- 245
- Auto
- Stelvio/Giulia USA
Tu masz jedno z moich aut, takie prostsze. Woofery 18cm zasilane po 265W na kanał, nic nie drgnęło ani zabuczało. Tak na marginesie, głośnik przeważnie buczy jak ma mało mocy z wzmacniacza.
https://goo.gl/photos/AMPgNk8c2JNCaoYu6
Jakbyś chciał więcej zobaczyć z tłumienia to daj znać.
P.S. w sobotę dotarła moja nowa "Lady in Red" jak się ogarnę z naprawą przodu, pobawię się z audio.
https://goo.gl/photos/AMPgNk8c2JNCaoYu6
Jakbyś chciał więcej zobaczyć z tłumienia to daj znać.
P.S. w sobotę dotarła moja nowa "Lady in Red" jak się ogarnę z naprawą przodu, pobawię się z audio.
Ostatnia edycja:
netzmark
Aktywny
O żesz ty q**** .
Dzięki za fotki, super są!
Najbardziej mi się podobaly te głośniki na przednich słupkach. No tego narazie na gwarancji nie popełnię jednak.
Ok, czyli wszędzie jechałeś z butylem a na to tą gąbkę akustyczną jak rozumiem.
Napiszesz co to konkretnie za materiały masz przetestowane że Ci się dobrze sprawdziły? Myślałem rzucić stp silver czy gold a na to gladena ale może inna mniej ruska opcja równie dobra czy lepsza?
Buczenia już nie mam. Spierdzieliłem zasilanie, poprawione i już jest z tym ok. Nie buczy już tylko boczki teraz trochę wibrują pomimo że bas wciąż taki jakiś taki pudełkowy, zupełnie nie głęboki. Magnesik jak 5zl niewiele jednak może...
.Dzięki za fotki, super są!
Najbardziej mi się podobaly te głośniki na przednich słupkach
. No tego narazie na gwarancji nie popełnię jednak.Ok, czyli wszędzie jechałeś z butylem a na to tą gąbkę akustyczną jak rozumiem.
Napiszesz co to konkretnie za materiały masz przetestowane że Ci się dobrze sprawdziły? Myślałem rzucić stp silver czy gold a na to gladena ale może inna mniej ruska opcja równie dobra czy lepsza?
Buczenia już nie mam. Spierdzieliłem zasilanie, poprawione i już jest z tym ok. Nie buczy już tylko boczki teraz trochę wibrują pomimo że bas wciąż taki jakiś taki pudełkowy, zupełnie nie głęboki. Magnesik jak 5zl niewiele jednak może...