Zmiana audio

[epsonix]

a wzmak jaki miałeś, wejścia high input z tego co się spotkałem zawsze coś mają - choćby w setkach Ohm jak z tych delikatniejszych - w nowszym wzmaku który mam teraz są 2 wartości albo standard to chyba coś bliżej 100R albo dla bardziej wymagających typu 33R o ile dobrze pamietam.

 

[netzmark]

Wzmak to jakiś chiński wynalazek zintegrowany z dsp, już nie pamiętam jaką miał wejściową impedancję ale jakąś nieco powyżej 100 i dostawałem error jak bez dociążenia. Już nie pamiętam dokładnie toku doświadczeń ale ostatecznie dolutowałem 40R jako wartość z marginesem bezpieczeństwa i jest good.

 

[epsonix]

ja swoje audio robiłem już nie wiem 2 czy 3 lata temu, rok temu zmieniałem wzmak. każdy przypadek jest inny, wzmak high input ma jakies swoje obicżenie (nirkóre przełączane tak jak w moim obecnyem musway, są 3 systemy audio w giuliach/stevio, trzeba jakby co poekserymentować.
z własnego doświadzenia, sa 3 bajty w proxi (z głowy 112,114 i 122, moze się mylę, dawno temu grzebałem), gdzie coś można zmieniac w audio - generalnie jak ktoś nie musi to nie polecam tam zmian - jak ktoś musi to na base zrzuci i podpinać się za radiem zamiast wzmakiem - wada to PDC z głośniczka w liczniku i brak regulacji średnich tonów. do mid i hk wzmak z wieloma wejściami - niestety częstotliwości poodcinanewięc trzeba komnionowac na wielowejściowych (chyba że zejście w proxi na base i podpinanie za radiem)

 

[netzmark]

Jak powiedziałeś są różne kombinacje bitów a może i te radia różnie działają, każdy przypadek być może faktycznie trochę inny. Ja nic nie kombinowałem z sumowaniem kanałów. Wyjścia tweeterowe, suba i centrala zostawiłem w powietrzu (obciążone na wszelki wypadek rezystorami choć i bez nich alarmów z tych kanałów nie było) a sygnały dla wszystkich głośników wyrobiłem na mixerze i dsp na podstawie tylko czterech sygnałów z drzwi (ten mój chiński wzmak ma 4 wejścia i 8 wyjść po mikserze). Wygląda na to że mój wzmak-midi niczego nie wycinał z pasm na kanałach. Robiłem pomiar mikrofonem Marantza i jakimś softem czytającym z karty dźwiękowej, i bez problemu zrównoważyłem całe pasmo od samego dołu do 18kHz (których w moim wieku i tak już nie słyszę a wyżej tym bardziej).

 

[epsonix]

musze kiedyś postroić swojego wzmaka DSP - na razie ot tak na ucho tylko odpalone (choc gra o niebo lepiej niż poprzedni mniejszy wzmak a ten grał o niebo lepiej niż mid fabryczny) - przydałby się profesjonalny sprzęt pomiarowy skalibrowany do tego bo nie wiem ile można wyciągnąć stosując jakiś (nawet dobry) mikrofon i np wejście do karty dźwiękowej przedzwmaczniacz mikrofonowy z voltomierzem na wyjściu. a może łatwiej podjadę do jakiejś firmy caraudio na wystrojenie tego i tyle? zawsze są jednak ważniejsze tematy życia codziennego i to wylatuje mi z głowy/przypominam sobie raz na pare mcy a potem zlew

 

[netzmark]

Ja ograniczyłem się do wpięcia karty dźwiękowej USB do androida i jakiś spectrum-analyzer z Play Store, i do tego mikrofon od home-audio Matantza. Założyłem że ten mikrofon jest "płaski" w paśmie - co niestety nie musi być prawdą ale napewno jest lepszy niż też w telefonie. Ogólnie zero pewności że to co uzyskałem jest rzeczywiste ale jestem w miarę zadowolony. W porównaniu do oryginału jest rewelka. Tylko jeszcze chyba suba jednak poprawie bo jednak cienkawy jest.

 

[tomek_poznan]

Tył zakończony, miało być jak najbardziej stock'owo, poliwęglan 10mm obniżony 3mm tak żeby przykryć materiałem i na to wykładzina gumowa - żeby tymi swoimi kolcami nie rysowała.
Teraz jeszcze front dokończyć, zrobić słupki i jak się uda to zmodyfikować radio.

 

[netzmark]

Przeniesione z innego wątku dla porządku.
https://www.forum.alfaholicy.org/gi..._po_faceliftingu-post2338461.html#post2338461

Kable oczywiście ekranowane jeśli elektryczne i o przedwzmaku myślałem aby podbić na większa amplitudę niż z radia wychodzi (żeby nie łapać zakłuceń przy niskim poziomie vol) a na finalnym wzmaku obniżyć dopiero. Nie uważasz że to lepsze rozwiązanie jakościowo a dalej dość tanie i proste w montażu?

Czyli wzmocnić ostro na początku linii a na jej końcu, tuż przed wzmacniaczem czy w nim, podzielić - jasne, że prosty dobry pomysł .

Ewentualnie inny scenariusz to dać za radiem coś co skonwertuje sygnał od razu na jakiś cyfrowy jakości hi-fi i główny wzmak z takim wejsciem użyć?

Super tylko i z jakąś formą zdalnego sterowania trzeba też coś przyrzeźbić.

Mid czy HK do rozbudowy jest o tyle gorszy że wymaga więcej wejść i wyjść wzmaka końcowego, więcej kabli trzeba rzeźbić w jednym miejscu a i potem trudniej to wystroić. Chyba lepiej z base wychodzić, głośniki dać z małymi zwrotnicami montażowymi już przy samych wooferach/tweeterach - taniej, grabniej itp. U siebie zaś mam zwrotnice na przód (mid) które też zajęły mi miejsce i ograniczyły max wielkość wzmaka (jesli ktoś chce duży - ten co mam u siebie jak dla mnie OK Musway M6 V3 czy jakoś tak)...
...
W moim wzmaku mid ori przody mam rozdzielone pasma (nie wszyscy tak mają, chyba Ty pisałeś że masz inaczej)

Mam mieszane uczucia co lepsze. Z jednej strony base prostrzy ale lekka komplikacja (zależy jak dla kogo oczywiście) z tymi zakłóceniami i ciągnięciem drutów.
Mid jeśli się trafi bez wbudowanych filtrów, tak jak u mnie, to łatwizna wszystko wyrobić z 4 kanałów a wszystkie głośniki mamy fabrycznie ściągnięte w docelowe miejsce (pomijam nędzę fabrycznych przewodów).
Ale jak się trafi tak jak u Ciebie to rzeźba jak zrobiłeś.
Ale jakbym konfigurował samochód z zamiarem audio_moda to chyba bym wziął base a nie płacił tyle ze te pseudo "high audio".

Nie bardzo widzę potrzebę używania jakichś zaawansowanych zwrotnic w takim tworze jak car-audio
1. pewnie w każdym DSP jest opcją LPF/HPF i można to tam pociąć, plus dla bezp ze 20uF w szereg tweetera. Oczywiście w opcji, że DSP ma być i ma filtry.
2. nawet jak się nie wytnie wysokich w torze woofera to ktoś to usłyszy w samochodzie poza pomiarowcami? [MENTION=90995]tomek_poznan[/MENTION] ?

Nie bardzo rozumiem na cholerę oni cięli u Ciebie te pasma w mid-wzmaku skoro na tweeterach na bank miałeś te małe elektrolity - co by sugerowało full pasma na tweeter, to czemu też nie na woofer? No chyba, że z rozpędu wszędzie te same głośniczki bo nie wierzę żeby to zabezpieczenie przed strzałem DC (jakoś to się tam fachowo nazywa ale nie pamiętam). W zasadzie to pytanie retoryczne chyba...
Ja nawet nie patrzyłem czy na wyjściach tweeterów mam niskie tony, ale z wyjść wooferów wyrobiłem bez problemu wysokie. Zresztą tak samo jak suba - a przy okazji: mierzyłeś czymś od ilu Hz na dole Ci sub przenosi?

 

[tomek_poznan]

Niewycięte częstotliwości na wooferze jesteś w stanie usłyszeć do momentu co przenosi sam woofer, jeśli jego pasmo skończy się na 5.6kHz to wiadome jest że 10k nie usłyszysz, ale to że gra on tak wysoko już usłyszysz w taki sposób że cały dźwięk ściąga na dół i są dysproporcje.

Przeważnie pasmo woofera dla systemów 2 drożnych tnie się na 3,15/6db-oct, a tweeter gra od 5,6/12 ale cześciej 6,3/6 z racji tego że im niżej ucięty jest tweeter tym bardziej on "skrzeczy" . Co innego systemy 3way, tam woofer rzadko kiedy gra wyżej niż 1,6-2k, średniak - stożek gra od 315-400Hz/ kopułka od 600 do 3.15-4.3 i tweeter od 6.3. Tak było kiedyś jak ustawienia były skokowe, teraz procesory oferują skok co jednostkę - czyli co 1Hz , a do tego z płynną 360st obracaną fazą.

A co do Tweetera i jego kondensatora, są one montowane zapobiegawczo, w razie przepięcia na DSP/zwrotnicy gdyby poszło pełne pasmo a nie będzie pełnej głośności jest szansa że się uratuje, małe kondensatory daje się nawet w profi instalacjach, takie tnące poniżej tego co tnie system, z racji tego że dobry kondensator (np. stary ruski olejak) potrafi zdziałać brzmieniowe cuda i złagodzić "cyfrowy" profil grania.

A co do sygnału hi-level do wzmacniacza, po to się go daje żeby nie brnąć w specjalne okablowanie to raz, ale po to żeby sygnał mógł iść z cała wiązką kabli a nie że trzeba go osobną wiązką puszczać i do tego w ekranie i najlepiej zdala od głównego zasilania oraz sterowania pompy paliwa.

Głównie dlatego cały podział, sterowanie jest potem realizowane w wzmacniaczu, a ten dostaje sygnał hi-level, chyba że firmie chce się iść cyfrowo (merc, bmw, audi/porsche) wtedy jest bajka, są specjalne moduły przechwytujące sygnał i dla nas jest prościej.

 

[netzmark]

ale to że gra on tak wysoko już usłyszysz w taki sposób że cały dźwięk ściąga na dół i są dysproporcje.

Ok, teraz rozumiem. Ja elektronik ale nie audio-fachowiec - jak zresztą wiesz .
Ale jak wytnę zbędne pasmo na DSP to rozumiem, że spoko.

Reszta jest oczywista.

 

[Zet0785]

Pytanie gdzie znajduje się fabryczny wzmacniacz z którego bierzecie sygnał na wejscie do wzmacniacza docelowego ??
Wcinanie się w fabryczne wiązki czy są jakieś przejściówki??
Kiedyś używałem czegoś takiego jak HL-405 z Sinus-Line aby wyjść chinchem.
Przewody ciągniecie nowe do drzwi czy korzystacie z fabrycznych ??

Jest sens wygłuszania matą tego fabrycznego poszycia w przednich drzwiach ??

 

[marekkoczta]

Pytanie gdzie znajduje się fabryczny wzmacniacz z którego bierzecie sygnał na wejscie do wzmacniacza docelowego ??
Wcinanie się w fabryczne wiązki czy są jakieś przejściówki??
Kiedyś używałem czegoś takiego jak HL-405 z Sinus-Line aby wyjść chinchem.
Przewody ciągniecie nowe do drzwi czy korzystacie z fabrycznych ??

Jest sens wygłuszania matą tego fabrycznego poszycia w przednich drzwiach ??

W giuli jest w boczku lewym z tylu ale to wszystko jest opisane i więcej w tym wątku wiec zamiast pisać poczytaj sobie.

 

[epsonix]

douzupełnię (choć to nie powyżsego kolegi przypadek bo on ma konig ze wzmakiem) - w boczku bagażnika chyba że auto z konigiem basic audio, to wtedy radio robi za końcówkę mocy (inaczej radio daje max vol sygnał a to wzmak w bagażniku reguluje vol/bal/fader/eq i dodaje inne sygnały pdc/ldw itp)

 

[Zet0785]

douzupełnię (choć to nie powyżsego kolegi przypadek bo on ma konig ze wzmakiem) - w boczku bagażnika chyba że auto z konigiem basic audio, to wtedy radio robi za końcówkę mocy (inaczej radio daje max vol sygnał a to wzmak w bagażniku reguluje vol/bal/fader/eq i dodaje inne sygnały pdc/ldw itp)

Zasadę działania znam ale nie byłem pewny w którym miejscu się on znajduje.
I czy faktycznie coś daje wygłuszenie tego poszycia drzwi jak niektórzy tu robią.
Juro tam zajrzę - niby mam jakieś lepsze audio 11 głośników z tym pseudo sub w półce.

 

[epsonix]

Post byl uzupelnieniem jak pisałem, nie do Ciebie. Nikt Ci nie powie ile daje wygluszenie tego czy tamtego. Ja robilem wszystko na raz

 

[netzmark]

I czy faktycznie coś daje wygłuszenie tego poszycia drzwi jak niektórzy tu robią.

Ja przed zmianą głośników wpierw wygłuszyłem tylko lewe drzwi i różnica do prawych była "porażająca". Większa niż później po zmianie woofera - choć trzeba pamiętać, że one się z czasem "rozgrywają" i trudno je trochę oceniać jak są nowiutkie.
Także, wygłusz sobie wpierw drzwi i wtedy oceń czy Cię to satysfakcjonuje czy nie i wtedy ewentualnie pójdziesz w lepsze głośniki. Kwestia ucha i upodobań. Być może wystarczy Ci samo wygłuszenie.
Napewno zmiana głośników bez wygłuszenia to para w gwizdek i bezsens.

Podstawowe głośniki (woofery i tweetery) we wszystkich wersjach Alf są takie same, tylko dochodzi zbędny centralny i subwoofer specjalnej troski.

 

[tomek_poznan]

Taka tam mała zajawka z trasy

Gdyby ktoś jeszcze miał wątpliwości jak spiąć z serią, to informuję że 2 kanały front z systemu BASE i wpięty pendrive z muzyką bezstratną, zgraną z dobrych materiałów robi na prawdę dobrą robotę.

Sygnał oferowany przez jednostkę jest liniowy, bardzo ładnie się stroi, efekt przerósł moje oczekiwania, faktem jest że nowe DSP Helixa to mistrzostwo jeśli chodzi o strojenie, słupki jeszcze wymagają dopracowania przed obszyciem, ale chodziło o dobranie pojemności dla średniaka jak i ukierunkowanie aby było jak najmniej odbić i problemów z fazami, i tak jak TW + MID idą w fazie, tak już woofer musiał iść w przeciwfazie, sub znów najlepiej się zgrywał będąc w fazie.

Gdyby ktoś z okolic poznania miał ochotę porównać z swoim systemem, do następnego weekendu możemy się spotkać, w weekend muszę przywrócić serię ze względu na ofertę której się nie odrzuca, i troszkę potrwa zanim upoluję coś poliftowego (21-23r) i to przypłynie, a wtedy w 1 weekend przywrócę cały system.

 

[pawelbr]

Można uzyskać dobre, zrównoważone audio w podstawie na 8 głośnikach bez zbędnej rzeźby na fabrycznym wzmacniaczu, na zasadzie wymiany głośników p&p na coś przyzwoitego na zwrotnicach typu np Focal 165AS, Focal PS 165 SF wraz z wytłumieniem, czy gra niewarta świeczki ? Jest gdzie schować w drzwiach zwrotki ?

 

[netzmark]

Pierwszy punkt programu na poprawę jakości to wygłuszenie drzwi, dla laika to może wystarczyć, poprawa niskich o 100%.

Miejsce na zwrotnice jest spokojnie, choć chyba same porządne kondensatory zabezpieczające wystarczą na gwizdkach. Obcinania wysokich dla Wooferów laik nie usłyszy a sygnał ich nie uszkodzi.
BTW: kondensatory w zwrotnicach AudioSystem to jakiejś stosunkowo strasznie dużej pojemności są i tną jakby mocno za wysoko.

Czy bez DSP się obejdzie - trudno wyczuć. Nie wszyscy je stosują ale też i mało kto profesjonalnie mierzy przenoszenie. Takich audio-zboczeńców (tylko w pozytywnym sensie słowa znaczeniu) jak Tomek to jednak wielu nie ma . Ja od DSP (ze wzmacniaczem) zacząłem zabawę.

Raczej nie zrobisz rewelacji bez dołożenia jakiegoś suba - choć to zależy jakim maniakiem niskich tonów jesteś.

Głośników do porządnego grania w zasadzie wystarczy 4+1. Tylnodrzwiowe są średnio niezbędne. Wg niektórych całkowicie zbędne w kwestii psucia strojenia odsłuchu. Jak mam je ustawione na jakieś 15% a i tak jak jadę z kimś z tyłu to marudzi żeby przyciszyć.

 

[pawelbr]

Fanem łupiącego basu nie jestem, poza tym dobre 4 x 16,5 to sporo, w domu mam 2 x 16,5 w pokoju 32m2 i dają radę, wiem, ze to nie to samo bo skrzynia rezonansowa podłogówek domowych ma się nijak do komory w drzwiach samochodu pod względem sztywności, pojemności no i bassrefleksu brak.
Podane głośniki mają tą zaletę, że zwrotnice umożliwiają korektę -3,0,+3 db co pozwala nieco dostroić charakterystykę do upodobań czego nie ma przy kondensatorze. Kwestia, czy wbudowany w radio wzmacniacz da rade wysterować tej klasy głośniki 4ohm i czy gabarytowo sie zmieszczą ze swoimi sporymi magnesami na zasadzie odkręcić stare i zamontować nowe. Wzmacniacz w radiu jest bez przetwornicy napięciowej ?