spójrzcie sobie w statystykę sprzedaży za lata 2017 i 2018 w Europie.
powyżej wrzuciłem grafikę
ze statystyki wynika, że samochody projektuje się nie na stole, nie przez inżynierów, a przez speców od marketingu i lobby
albo wynika to że diesle są ujowe dlatego się nie sprzedają
albo że nie produkują ich dużo a wiec sie nie sprzedaja (nie ma wyboru wersji wypoisażenia itd)
albo i tu każdy sobie wstawi co chce
Ostatnio edytowane przez Abacar ; 14-05-2020 o 12:28
Jeszcze raz powtórzę: patrząc na to jak jest zbudowany (skomplikowany) silnik benzynowy 2.0 w Giulii, nie mam żadnych oporów, żeby kupić diesla.
Mając już jakieś doświadczenie z nowymi dieslami FIAT'a, zaryzykuję stwierdzenie, że będzie znacznie trwalszy niż benzyniak.
- - - Updated - - -
W obrotach silnika.Napisał korzen555
Uzyskany w tym zakresie obrotów silnika, zakres prędkości km/h, pozostaje zbliżony w obu wersjach.
- - - Updated - - -
Statystyki są efektem medialnej nagonki na diesle.
Ot, spotkali się chłopaki przy zielonym stoliku i ustalili, że od teraz eko i trendy będą hybrydy i elektryki.
Dokladnie to lobby nakrecaja, co mamy kupowac. To, ze w AS czy Motor wygrywa wiecznie passat znaczy, ze jest najlepszy? Sprzedaje sie najlepiej, wiec co my tu jeszcze robimy?
Co do zakresu predkosci obrotowych chodzilo mi o obroty efektywne. Autobus czy ciezarowka ma ten zakres jeszcze mniejszy. Im mniejszy traci sie na dynamice, za to zyskuje na elastycznosci.
Panowie koniec off top. Moderacja juz i tak ma co sprzatac.
Z tego co czytałem, to twórcom tego silnika chodziło o stworzenie warunków do bardziej jednorodnego spalania mieszanki. Rzeczywiście analogia do diesla jest dobra. Zdaje się, że te silniki tylko gdy są niedogrzane i w przy niskich obrotach (ale nie jestem pewien) pracują jak tradycyjny "benzyniak", a poza tym jak silniki o zapłonie samoczynnym, tylko ten stopień sprężania jest i tak trochę mniejszy niż w dieselu około 14:1.
A w temacie wątku: Dla mnie bardzo dużą zaletą wszystkich Giulii jest to, że mają układ napędowy "symetryczny", wzdłuż osi samochodu. Dość wyraźnie wyczuwam różnicę w prowadzeniu mojej Giulietty (silnik w poprzek) a Subaru Forestera 2,5XT (symetrical AWD) Auta maja odpowiednio 240KM i 280KM i szczególnie przy pełniejszym wykorzystaniu mocy czuć różnicę. Nie żebym narzekał ;-) Giulietta ma wiele innych zalet, to zupełnie inne auta, ale symetryczne umieszczenie zespołu napędowego, jak dla mnie, jest bardzo ważne. :-)
No ja nie pamietam kiedy ostatnio mialem auto z silnikiem poprzecznie. 3 merce, infiniti, nissan 200sx. Trafil sie po drodze saab 95 Aero, ale 260KM z przednim napedem jeszcze bez szpery to nieporozumienie.
Z tym silnikiem mazdy jest troche inaczej. Dziala on na zasadzie diesla wtryskujac (pod cisnieniem 1000barow) uboga mieszanke do cylindra. Normalnie niepalna dla silnika o tradycyjnym zaplonie iskrowym. Spala sie ona dopiero jak w komorze spalania wytworzy sie dodatkowe cisnienie (jak w dieslu). To cisnienie wywoluje mniejsza ilosc bogatej mieszanki, ktorej zaplon nastepuje iskrowo (swieca jak w zwyklym Pb). Do tego te silniki sa doladowane kompresorem. Stopien sprezania to az 16:1. Bardzo ciekawe silniki. Generalnie silnik o zaplonie samoczynnym (wysokoprezny) to bardzo fajna konstrukcja. I wbrew powielanym mitom o awaryjnosci osprzetu (teraz w benzynach turbo z bezposrednim wryskiem, ukladem zaplonowym z osobnymi cewkami, wtryskiwaczami piezo, filtrami gpf itd. jest to bardziej skomplokowane) w silnikach diesla, one po hybrydach (szczegolnie toyota i silniki pracujace w trybie atkinsona) sa bardziej niezawodne.
Era diesli jeszcze nie przeminela bezpowrotnie. Jeszcze przyjdzie ich pora. Juz sa hybrydy w dieslu (psa, mercedes), silniki spelniaja wysrubowane normy. Pamietajcie tez, ze sprawnosc diesla to 0.4-0.45 a benzyny 0.3-0.36, wiec z czysto fizycznego punku widzenia diesel jest lepszy.
Wracajac do tematu. Cene mozna negocjowac, ale wezcie tez pod uwage ze diesel w salonie kosztowal wiecej niz podstawowa benzyna.
To też. Największa jednak różnica jest pomiędzy napędem stałym, a dołączanym. Ten ostatni bywa dość irytujący zwłaszcza po przesiadce z dobrego (stałego) SAWD.
Spłycam? Stwierdzam fakt! opisiję jaki jest rynek, bo to on dyktuje ceny - czasem ludzie kupują nowe auta na wypasie kupując masę dodatków czasem podwajając cenę wyjściową a potem z połowy rzeczy nie korzystają (ich sprawa) i naiwnie liczą na zwrot przy zakupie - w życiu!!- owszem wypas może pomóc w atrakcyjności i promocji oferty - w używkach liczy się 1.cena 2.rocznik 3.przebieg - wypas jest daleeko.
Pomijasz kilka istotnych elementów tego konkretnego auta - 1. auto STAŁO niemal 4 lata- nie powiesz mi że to dobrze służy stanowi technicznemu auta (silnik, zawieszenie, opony, elektryka) 2. samochód premium w najsłabszym dieslu z ..manualem- współcześnie bardzo słabe połączenie tym bardziej że można mieć ten model z naprawdę porządnym automatem. 3. Brak gwarancji i 4. pierwsza faza produkcji.
Naprawdę skończmy z mitem bóg wie czego- to 4- letnie auto klasy średniej z dieslem w manualu - po 4 -5 latach wartość rezydualna takiego samochodu oscyluje w granicach 40-50% ceny wyjściowej.
- - - Updated - - -
Tu ciągle o jakiejś trwałości i ogromnych przebiegach- już napisałem wcześniej - tak spoko macie racje, ale zacznijcie współczesnego diesla ujeżdżać po mieście jak to robi około 90% użytkowników samochodów. no i ZONK.
Współczesny diesel jest dobry ale w trasę do tłuczenia tysięcy kilometrów a nie do kręcenia wokół komina. Jak myślicie dlaczego z ofert nowych autek klasy A i B zniknęły niemal wszystkie małe diesle?
Kolega chce kupić giulie a nie auto klasy a czy b do kręcenia po mieście. Auto kosztowało 180-200tys, wiec jest wystawione za polowe ceny. Czyli tak jak napisałeś.
Nie ciągnijmy już tematu. Każdy ma swoje preferencje i to szanujmy. Ważne, ze w jednym jesteśmy zgodni. Giulia (nie ważne jaka) to słuszny wybór i tyle.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Czekam na ofertę z papisu. Mam mieć ją po weekendzie, przedstawię Wam, w podzięce za zainteresowanie i zwrócenie uwagi na wiele aspektów (ja jakoś zapomniałem że ta giulia z 2016 może mieć jakieś małe dziecięce przypadłości), itd itd.
sporo tego do przemyślenia, jak będzie spoko to zostanie to co najważniejsze, czyli samemu zobaczyć jak to jeździ i brzmi.
Jestem bardzo ciekaw oferty, ale polecam zerknąć w stronę salonu fca w bielsku. Za podobne pieniądze masz do wyboru kilkanaście aut, do tego wszystkie z grzankami stolkami i elektryka foteli. Zszedlem już do <100k w rozmowie z nimi na początku roku, ale niestety musiałem wstrzymać zakup. Teraz wystawiam swojego i40 i jak tyko się sprzeda/zrobi cesja to kupuje jeden z ich egzemplarzy. Wrzucam przykładowy link, ale na placu mają sporo więcej aut niż w ogłoszeniach.
https://www.otomoto.pl/oferta/alfa-r...-ID6Ad23g.html
Uprawnienia
Odpowiedz z cytatem