Strona 105 z 760 PierwszyPierwszy ... 5559596979899100101102103104105106107108109110111112113114115155205605 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1,041 do 1,050 z 7595

Temat: Dobra Zmiana

  1. #1041
    Użytkownik Fachowiec Avatar ris
    Dołączył
    02 2014
    Mieszka w
    KRK
    Auto
    Alfa Romeo 159 2.0
    Postów
    2,194

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    to już jest szczyt żenady Może skoro wszystko, co ludzie piszą i tak zrozumiesz "po swojemu", to chyba najlepiej będzie prowadzić dialog z samym sobą

    to co ty robisz to jest dla mnie jakaś abstrakcja.

    Cały czas, bezmyślnie powtarzasz tym samym osobom te same bzdurne argumenty. Zostaje ci udowodnione kłamstwo, chowasz się do szafy na dwa dni, po czym znowu przychodzisz i znowu zaczynasz ten sam temat używając praktycznie takich samych, już obalonych, lub jeszcze bardziej bzdurnych argumentów. No i cały czas, pomimo wielokrotnego ośmieszenia się i jawnego ignorowanych zadawanych ci pytań domagasz się od ludzi rzeczowej dyskusji. Czy ty jesteś normalny?
    Szczytem żenady jest Twój język, ale cóż Twoje szczyty znajdują się na nizinach. Nie umiesz odpowiedzieć na proste pytanie, zadawane przez wiele postów, nie umiesz bo tego nie rozumiesz, a nie rozumiesz bo masz albo słabe wykształcenie albo nie pojmujesz tego intelektualnie. Ostatecznie nie przejmuj się nie wszyscy na tym świecie są dostatecznie rozgarnięci, a jednak jakoś egzystują.

    - - - Updated - - -

    Cytat Napisał 75andrew155 Zobacz post
    No tak tylko smiech na sali jak wygląda i rządzi partia Pis i co ma wspólnego ich nazwa z rzeczywistością i samo to kto tą sprawę bada Prokurator Ziobro który sam powinien siedzieć
    I to jest przykład, że nikt nie powinien być sędzią we własnej sprawie. Tak samo TK nie powinien badać zgodności ustawy o TK tylko w tym jednym przypadku, a mógł by to zrobić np. SN.

    - - - Updated - - -

    Cytat Napisał jahu Zobacz post
    Większość odpuściła ten wątek, bo dalsza dyskusja jest po prostu bezcelowa. Piąty raz wracasz do tego, że można orzec o niekonstytucyjności ustawy działając na podstawie niekonstytucyjnej ustawy i jest to poprawne.
    Dziesiąty raz powtórzę, nie można stwierdzić, że woda jest lodowata zanim nie zamoczy się palca. Tak samo nie można stwierdzić niekonstytucyjności ustawy bez przeprowadzenia rozprawy, a żeby doszło do rozprawy należy zastosować tą ustawę ponieważ to ona pozwala na przeprowadzenie rozprawy, a do chwili wydania wyroku nie jest obarczona niekonstytucyjnością. Takie są zasady prawne i tak nakazuje konstytucja.

    - - - Updated - - -

    Cytat Napisał hideto Zobacz post
    Po prostu źle to robicie chłopaki. Przeproście Ris'a to może coś wskóracie.

    A co do pośpiechu. Muszą się śpieszyć. Jeśli w ciągu 1-1,5 roku nie poprawią widocznie sytuacji części Polaków to przepadli. Do końca kadencji dociągną, bo nie ma koalicji która się może rozpaść. Dlatego pierwszy projekt to uwalenie hamulca bezpieczeństwa w naszym systemie prawnym i rozdawanie kasy głównie patologii. W skrócie, próba załatwienia sobie bezkarności wprowadzanych zmian i wrzucenie kiełbaski na stół swoich wyborców.
    No cóż pakiet lojalnościowy (500+ )to jest strzał w dziesiątkę i nawet Ci co głosowali na inne partie nie odpuszczą 6 tysięcy lub 12 tysięcy (w przypadku trójki dzieci) rocznie za free. Taka sytuacja.


    › Więcej...: Dobra Zmiana

  2. #1042
    Moderator Romeo Avatar szewi
    Dołączył
    07 2011
    Mieszka w
    Warszawa
    Auto
    Alfa
    Postów
    1,084

    Domyślnie

    Andrzej ich nazwa ma tyle wspólnego z rzeczywistością, co dobra zmiana ze słowem dobry
    To troche mi przypomina ekperyment psychologiczny gdzie jak mantra powtarza sie “dobra zmiana”, “dobra zmiana” i tak 1000 razy i w koncu ludzie łykają, że to przecież dobra zmiana więc nie może być zła, źli to byli Ci wcześniejsi (skądinand zawsze mnie fascynuje próba odwracania kota ogonem, tematy zastępcze i rozumowanie typu: Ci wcześniejsi byli źli, wiec Ci teraz są ok, to nic że jest do d i to do potęgi n), boli palec to go utnę, to nic że bardziej boli.…
    Sporo osób zdaje się nie zauważać faktu, że kiedy gra się na emocjach i spłeczeństwo jest skonflitowane a swoją energię ukierunkowuje w przeszłość i sprawy nieistotne lub te ktore nas nie dotyczą lub w minimalnym stopniu to łatwiej niezauważenie wprowadzić kilka istotnych zmian politycznych, których skutki będą fatalne. Łatwiej też o manipulację i odwrocenie uwagi socjalistycznymi zagrywkami typu 500+
    Podobnie ma się rzecz ze strata energii na wielostronicowe dyskusje z osobami których nie przekenasz reczowymi argumentami że białe jest białe

    500+ to owszem sprawny wybieg i chyba jedyny sensowny punkt beznadziejnej zmiany (trzeba rzeczy nazywać po imieniu), ale żeby dać te 500 to trzeba komu innemu je zabrać. Nie ma penwosci że te pieniadze trafią tam gdzie powinny i do ludzi ktorzy naprawde ich potrzebują.
    Wprowadzono je tak ze potrzeba dodatkowej biurokracji i administracji do obslugi - dlaczego nie w formie odpisu od podatku?
    Za chwilę za sprawą dobrej zmiany inne koszty wzrosną o tyle, że może i to 500 zł nie starczyć...

    Zamiast rozdawnictwa publicznych pieniedzy, ktore nigdy nie jest efektywne powinni obniżyć podatki wtedy wpływy do budżetu by wzrosły i nie trzeba mieć doktoratu z ekonomii żeby o tym wiedzieć.

    Ekonomii się nie oszuka.
    Ostatnio edytowane przez szewi ; 04-05-2016 o 07:27

  3. #1043
    Użytkownik Maniak resoraków Avatar pushq
    Dołączył
    08 2014
    Mieszka w
    Wrocław
    Auto
    AR 159 2.4 JTDm
    Postów
    881

    Domyślnie

    Brawo @szewi. W końcu rozsądny głos w dyskusji!
    Demokracja jest zdobywaniem wolności dla siebie kosztem wolności innych, podstawianiem jednej normy przymusowej, na miejsce drugiej.

  4. #1044
    Użytkownik Znawca Avatar Tomtrz
    Dołączył
    01 2015
    Mieszka w
    Warszawa
    Auto
    były alfy, jest Jaguar
    Postów
    1,032

    Domyślnie

    Cytat Napisał ris Zobacz post
    Szczytem żenady jest Twój język, ale cóż Twoje szczyty znajdują się na nizinach. Nie umiesz odpowiedzieć na proste pytanie, zadawane przez wiele postów, nie umiesz bo tego nie rozumiesz, a nie rozumiesz bo masz albo słabe wykształcenie albo nie pojmujesz tego intelektualnie. Ostatecznie nie przejmuj się nie wszyscy na tym świecie są dostatecznie rozgarnięci, a jednak jakoś egzystują.
    Serio, myślisz, że jak przeszedłeś szybki kurs dla trolli na nowogrodzkiej, to masz kompetencje do dyskusji w kwestiach prawnych? Mam ci przypomnieć wszystkie kłamstwa i wierutne bzdury, które w tej dyskusji przedstawiłeś?
    Jaguar S-type 4.2 V8
    Alfa Romeo 166 FL - Distinctive - Nero Metallico - 2.4 JTD 20V 175KM - była
    Alfa Romeo 166 - Bieda Edition - 2.0 TS - była
    Citroen Xantia Activa II V6 - była
    Citroen Xantia II 2.0 16V - była
    Skoda Felicia 1.3 MPI - była

  5. #1045
    Użytkownik Pasjonat
    Dołączył
    04 2008
    Mieszka w
    Wrocław
    Auto
    159 SW 1.9 16v jtdm, Giulia Veloce Q4
    Postów
    3,360

    Domyślnie

    Cytat Napisał ris Zobacz post
    Dziesiąty raz powtórzę, nie można stwierdzić, że woda jest lodowata zanim nie zamoczy się palca. Tak samo nie można stwierdzić niekonstytucyjności ustawy bez przeprowadzenia rozprawy, a żeby doszło do rozprawy należy zastosować tą ustawę ponieważ to ona pozwala na przeprowadzenie rozprawy, a do chwili wydania wyroku nie jest obarczona niekonstytucyjnością. Takie są zasady prawne i tak nakazuje konstytucja.
    Tak, znam tą narrację i nie akceptuje jej. Bardziej do mnie przemawiają głosy autorytetów prawniczych niż urzędników partyjnych.

    Cytat Napisał ris Zobacz post
    No cóż pakiet lojalnościowy (500+ )to jest strzał w dziesiątkę i nawet Ci co głosowali na inne partie nie odpuszczą 6 tysięcy lub 12 tysięcy (w przypadku trójki dzieci) rocznie za free. Taka sytuacja.
    Uważasz, że każdy kto dostanie 500+ będzie automatycznie głosował na PiS? Marzenie ściętej głowy. A nie wydaje mi się, żeby jakiś kolejny rząd odważył likwidować ten program. Chyba, że finanse publiczne będą w takim stanie za 4 lata jak się o tym teraz straszy.

  6. #1046
    ZBANOWANY Pirat drogowy
    Dołączył
    01 2014
    Auto
    159 1,9 JTS + 146 1,6 TS
    Postów
    226

    Domyślnie

    Cytat Napisał ris Zobacz post
    2.Bzdura - miał obowiązek na jej podstawie procedować bo bez niej nie może nawet wejść na salę obrad.
    Nie będę tłumaczył, po raz kolejny komuś, kto nie potrafi logicznie pomyśleć.

    Cytat Napisał ris Zobacz post
    3. Przeczytaj post nr 1016
    j/w

    Cytat Napisał ris Zobacz post
    Bez problemu to można by zmienić, np przepis o odwołaniu posła przez wyborców w trakcie trwania kadencji.
    Czy Ty, zanim coś naPiSzesz, jesteś w stanie to przemyśleć??

    Cytat Napisał ris Zobacz post
    5. Wszyscy zostali wybrani wadliwie wg sejmu, a według TK tylko dwóch.
    Kłopot właśnie w tym, że Sejm nie ma takich kompetencji - na tym polega cały spór.

    Cytat Napisał ris Zobacz post
    I to jest przykład, że nikt nie powinien być sędzią we własnej sprawie. Tak samo TK nie powinien badać zgodności ustawy o TK tylko w tym jednym przypadku, a mógł by to zrobić np. SN.
    Bo, Tobie się tak wydaje? Poza tym, Sąd Najwyższy już się w tej sprawie wypowiedział.

    Cytat Napisał ris Zobacz post
    No cóż pakiet lojalnościowy (500+ )to jest strzał w dziesiątkę i nawet Ci co głosowali na inne partie nie odpuszczą 6 tysięcy lub 12 tysięcy (w przypadku trójki dzieci) rocznie za free. Taka sytuacja.
    Cyt.:
    "Koszt wypłaty jednego świadczenia 500+, wyniesie 7,5 zł., Na administracyjną obsługę świadczenia wydamy ok. 345 mln zł rocznie".
    Ostatnio edytowane przez gwidonio ; 04-05-2016 o 09:43

  7. #1047
    Użytkownik Pasjonat
    Dołączył
    04 2008
    Mieszka w
    Wrocław
    Auto
    159 SW 1.9 16v jtdm, Giulia Veloce Q4
    Postów
    3,360

    Domyślnie

    Cytat Napisał gwidonio Zobacz post
    Cyt.:
    "Koszt wypłaty jednego świadczenia 500+, wyniesie 7,5 zł., Na administracyjną obsługę świadczenia wydamy ok. 345 mln zł rocznie".
    Nie chcę jakoś specjalnie bronić tego projektu, ale procentowo koszt obsługi jest minimalny (1,5%) porównując np. do kosztów obsługi pomocy z MOPS (gdzie koszt administracyjny to kilkadziesiąt procent). W wartościach bezwzględnych 345 mln zł robi wrażenie, ale nie jest to dużo (bo tylko 1,5%). I każdy dodatkowy warunek (np. prób dochodu) zwiększyłby tą niemałą kwotę, a zysk (czyli zmenijeszenie dopłat) nie byłoby tego warte (opieram się o jakieś przeczytane szacunki, ale wydaje się to mieć ręce i nogi).

    Cytat Napisał gwidonio Zobacz post
    Bo, Tobie się tak wydaje? Poza tym, Sąd Najwyższy już się w tej sprawie wypowiedział.
    Gdyby tylko Sąd Najwyższy to rozpatrywał to słyszeli byśmy od risa w kółko "podaj podstawę prawną". Prawda jest taka, że zastawiono idealną pułapkę prawną na TK i każde rozwiązanie znajdzie jakiś argument przeciw. Obecnie przyjęte działanie przez TK wydaje się najbardziej słuszne i zgodne z duchem Konstytucji i prawa.
    Ostatnio edytowane przez jahu ; 04-05-2016 o 10:34

  8. #1048
    Użytkownik Romeo Avatar wojtekf
    Dołączył
    08 2013
    Mieszka w
    Kraków
    Auto
    159 2.2 JTS (była)
    Postów
    1,435

    Domyślnie

    Cytat Napisał jahu Zobacz post
    Nie chcę jakoś specjalnie bronić tego projektu, ale procentowo koszt obsługi jest minimalny (1,5%)
    To jest całkowity koszt obsługi tego projektu czy tylko koszt po stronie rządowej?

  9. #1049
    Użytkownik Pasjonat
    Dołączył
    04 2008
    Mieszka w
    Wrocław
    Auto
    159 SW 1.9 16v jtdm, Giulia Veloce Q4
    Postów
    3,360

    Domyślnie

    Cytat Napisał wojtekf Zobacz post
    To jest całkowity koszt obsługi tego projektu czy tylko koszt po stronie rządowej?
    Nie.
    Chodzi mi o koszt administracyjny wypłaty pieniędzy. Jeśli mówimy o tym, że ktoś ma dostać pieniądze od państwa to zawsze trzeba policzyć ile kosztuje wypłacenie 1 zł pomocy. Jeśli MOPS wypłaca 1 zł to do tej złotówki trzeba doliczyć kilkadziesiąt groszy na administrację. Z programu 500+ to jest 1,5 grosza na każdą złotówkę. Jeśli hipotetycznie zostaną dodane warunki progu dochodu do każdy taki warunek kosztuje jakiś grosz (obsługa się komplikuje, potrzeba więcej ludzi, zasobów itd). To samo tyczy się ZUSu, rent, NFZ, podatków. To znaczy wprowadzenie skomplikowanych regulacji kosztuje. To są różne koszty (od ludzkich, poprzez biura, kończąc na np. modyfikacji systemów informatycznych).

    W wypadku programu 500+ oprócz 23 mld na wypłaty trzeba dodać 1,5% = 345 mln zł na administrację (nie wiem czy to kwoty prawdziwe, podaję to co się pojawiło powyżej).

    Nie chcę tutaj też podejmować tematu tego czy słuszne jest wypłacanie pieniędzy, tylko kwestia tego ile to kosztuje. 1,5% to mało.
    Ostatnio edytowane przez jahu ; 04-05-2016 o 11:35

  10. #1050
    ZBANOWANY Pirat drogowy
    Dołączył
    01 2014
    Auto
    159 1,9 JTS + 146 1,6 TS
    Postów
    226

    Domyślnie

    jahu, różnica między MOPS, a 500+ jest dosyć zasadnicza - MOPS, to nie tylko wypłaty zasiłków, to zespół ludzi/instytucja, którzy interesują się podopiecznymi, a ściślej, powinni się nimi interesować, to również wsparcie pozamaterialne. 500+, zaś to program stricte socjalny, którego realizację można było rozwiązać w dużo mniej kosztowny sposób.

    Jeśli chodzi o TK, moim zdaniem jedyną pułapką, w jaką dał się złapać TK, jest medialna ofensywa PiSu, np. przez takich "risów" - nie ma absolutnie żadnego uzasadnienia dla działań PiSu, a jedynie medialna wojna. Sprawa była prosta, jak konstrukcja cepa - PiS, a jeszcze wcześniej Prezydent zaskarża czerwcową ustawę do TK, do chwili jej rozstrzygnięcia, Prezydent wstrzymuje się z przyjęciem ślubowania od 5-ciu wybranych, na tej podstawie sędziów, po rozstrzygnięciu TK, Prezydent zaprzysięga 3 sędziów, a parlament wybiera pozostałych dwóch.
    Ale PiS, znając ten scenariusz, postanowił pokuglować prawem, najpierw wycofując swoje zaskarżenie, a następnie robiąc zamach na TK.

Podobne wątki

  1. Dobra lakiernia?
    Utworzone przez radosuaf w dziale Wielkopolskie
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post / autor: 03-09-2012, 23:09
  2. Czy to dobra cena???
    Utworzone przez Mati87 w dziale 147
    Odpowiedzi: 15
    Ostatni post / autor: 21-06-2012, 17:21
  3. Dobra Alfa czy nie??
    Utworzone przez DASERT w dziale Forum ogólne o Alfa Romeo
    Odpowiedzi: 25
    Ostatni post / autor: 24-12-2011, 22:55
  4. zbieznosc czy dobra?
    Utworzone przez bmw535i89 w dziale 156
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 23-07-2009, 12:13
  5. [146] Dobra Panowie, już prawie OK, ale...
    Utworzone przez QBUS w dziale 145/146/155
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post / autor: 15-12-2007, 21:05

https:m.youtube.comwatchv=kBwg66eA6-8

Tagi dla tego tematu

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
Amortyzatory Hamulce