Alfa Romeo Milano

[metan]

To prawda, Mito było jedną z najgorszych Alf w ostatnich 30 latach, do tego wybrałeś wersję z najgorszym dostępnym silnikiem ale i tak zrobiłeś lepszy ruch niż kupując wtedy Yarisa. Jakbyś kupił Mito z T-jetem to pewnie jeździłbyś nim do dzisiaj.



Toyota ma ciekawe limitowane wersje... i co ma to wspólnego z Juniorem? Cała masówka którą produkują jest nudna jak flaki z olejem.



Nie wiem o jakim kangurze piszesz, być może w Fiacie występuje ale w Giulietcie ze zwykłem T-jet-em nic takiego nie zaobserwowałem. A co do CVT to litości - gorszej przekładni dla miłośnika prowadzenia to chyba nie ma - jednostajne wycie na wysokich obrotach nazywasz przyjemnym przyśpieszaniem ?



Jeśli kupujesz samochód jak pralkę to Toyota jest dobrym wyborem. Użyteczna i ekonomiczna, rzadko się psuje, nawet zabezpieczenie antykorozyjne jest podobnej jakości jak w pralce.
Dla tych, którzy oczekują czegoś więcej a nie chcą/nie mogą kupić rasowej Alfy jak Giulia/Stelvio, jest właśnie Junior. W tym segmencie musi być kompromis - i w Juniorze jest takich pełno. Tylko mam wrażenie, że wielu uważa że lepiej żeby nic nie wypuścili niż Juniora z francuskim silnikiem. Jestem innego zdania, są kierowcy którzy zamiast jeździć paskudnym Yarisem Cross wolą podróżować ładnym Juniorem, z normalną skrzynią i przyjemnym prowadzeniem. nawet jeżeli będzie to oznaczać większy koszt zakupu i większe koszty serwisowe. Nie odmawiaj im tego, nawet jeżeli sam wolisz praktyczny samochód klasy AGD.

Mito najgorsze? Samochód zbudowany na bazie innego wielkoseryjnego, bardzo wtórny, technicznie identyczny ze zwykłym wozidłem z paroma estetycznymi dodatkami i marketingiem?
Nie może być... Czyż to nie przepis na juniora? Tu są jakieś wymagania wgl spełnione?

Jechałeś wgl hybrydą 4 czy 5 gen czy powtarzasz legendy sprzed 10 lat? Owszem silnik słychać bo on tam jest -przy bucie w podłogę ale nie bardziej niż każdy inny, cały zespół napędowy wiekszość czasu brzmi sporo ciszej niż w tjecie i zapewniam że jazda dużo przyjemniejsza bez dźwieków przeładowywania kałacha przy zmianie biegów i przerw w dostarczaniu mocy. O starcie na prądzie od zera nie mówiąc, bez turbodziury, kompletnej ciszy na postoju czy przy małych obciążeniach itp. Tak jest to przyjemne i to bardzo. Zwłaszcza jak masz blisko 200 KM jak w corolli czy CHR masowo sprzedawanych. Przejedź się, zobacz potem komentuj. Chcesz czerwone nitki, lakier czy kubełki jak na ponizszym zdjeciu ? Wsiądź do równie masowego GR sporta. Jest jeszcze Supra, Gr86 -stoją normalnie w polskich salonach.
Wgl jakaś religia z tym jest że auto jest fajne tylko wtedy jak wyje w określonym rytmie zmian biegów najlepiej manualnej używając przy tym najmniej efektywnej części swojej charakterystyki silnika. Jak juz jest inaczej to "nie ma funu". Zapewniam że jest-zanim się tacy wykotulą na światłach z wrzuceniem jedynki mnie juz na tych światłach dawno nie ma.
A zwykłe spalinowe yarisy 125 KM też są niezłe i masowo produkowane-właśnie taki jeden dziadkowóz skłonił mnie do zainteresowania się tym autem jak mi spierdolił przed tym moim wspaniałym t-jetem. Ale po jazdach próbnych wybrałem hybrydę ze względów jak powyżej (średnie spalanie z 5 tys km 3,7l, głównie po mieście już pomijam to takie wgl mało fajne przejmować się spalaniem wśród tej wspaniałej motoryzacji) .

Tak, do dziś mam fiata z tjetem (zrobionego na 140 KM) i ma swoje zalety (głownie toporna bezawaryjna konstrukcja czego w nowej alfie/fiacie nie uświadczysz i ładowność) ale to poprzednia epoka i to auto po prostu na co dzień męczy.

Co do zabezpieczenia antykorozyjnego -znów podróżujesz w czasie do fiata z początku lat 2000. Dzis stellantis ma zabezpieczenie gorsze niz toyota nawet szwy blach nie wszystkie mastyką zrobione i jej brak w newralgicznych miejscach. Auto na tym samym zapewne podwoziu co milano i to premium do tego:

https://www.youtube.com/watch?v=FX5Ljx_NhHo.
Dramat k.wa, toyota to przy tym miód, przynajmniej korozji szczelinowej nie bedzie

Co do urody crossa - nie wiem co w nim jest że się ludziom podoba - muszę spytać żony bo kupiła.
Tak -musiałem(chciałem) obie wygłuszyć i zakonserwować. Ale to robota łatwa nawet dla amatora w przeciwieństwie do remontu silnika.

A co to jest wartość rezydualna przekonałem sie sprzedając punto żony które kupiła równo z koleżanka kupującą w 2016 właśnie yarisa. Wtedy zapłaciła 4 tys więcej a teraz sprzedała drożej o prawie 10 niż my fiata. Bezawaryjnego fiata,. bez złego fejmu jesli chodzi o silnik i jakość.
I nie przesłoni tego nawet fakt że alfe odbierałem spod pięknej czerwonej plandeki ściąganej przez zgrabną panią w szpilkach a na toyotach były badziewne przechodnie wstążki które ściagał pracownik techniczny z lekka nadwagą w sandałach.

[Machaju]

Jeździłem nowymi CVT i jest dużo lepiej, ale i tak wyje. Zwłaszcza przy prędkościach autostradowych. CVT to był w zasadzie jedyny powód dlaczego odrzuciłem Lexuxa UX-a.
Przy okazji zerknąłem właśnie na cennik yarisa cross. no sorry, ale jak miałbym dać za Yarisa 100tys w podstawie, to już wolę 130 za Milano, nawet biorąc pod uwagę utratę wartości i ryzykowny silnik. Każdy patrzy po swojemu. W każdym razie gratuluję zakupu i niech dobrze służy.

[metan]

No tu jestem winien sprostowanie - nie kupiłbym hybrydy na autostrady i dalekie trasy z przelotami ca.150 km/h Dlatego trzymam kredensa z tjetem w lpg na te kilka dni w roku (i po korę do marketu budowlanego ;-). A gdybym go nie miał to diesel.
Pomijając priorytet jakim dla mnie jest brak silnika czy skrzyni specjalnej troski, patrzylem wówczas na cenniki i np. żeby mieć systemy wspomagania jazdy jakie tam są w podstawie (a na których nam zależy -głównie asystent jazdy w korku ze względu na warunki w jakich jeżdzimy i poniekąd pesel -te różne PDA PCS).
trzeba milano kupować o oczko wyżej (pomijając czas oczekiwania). A to już jest cena wyższa niż Lexusa LBX który jest bardziej realnym konkurentem dla milano.
No i ze wzgledu na wspomniane mega korki odpadły dwusprzegłówki których żywot się skraca dramatycznie.

[Machaju]

Jeździłem tez nowym Nissanem Quasqai-em, tym co ma silnik jako generator dla EV. To jest dopiero wyjec.... jeśli zaś chodzi o CVT to moim zdaniem do 100 jest całkiem ok, tak do ok. 130 znośnie, powyżej porażka.

Metan, jak najbardziej rozumiem, nie musisz się tłumaczyć. Każdy ma inne kryteria przy zakupie i wybiera to co jego zdaniem najlepiej będzie mu służyć. W każdym razie jesteś kolejną osobą tutaj z forum, która będąc użytkownikiem AR poszła do konkurencji. Ja też rok temu będąc bardzo zadowolonym użytkownikiem 159-ki nie znalazłem w ofercie AR produktu, który odpowiadałbym moim aktualnym potrzebom i możliwościom.
PS. Zaraz dostaniesz reprymendę, że skoro korki i do miasta i nie będzie autostrady, to popełniłeś życiowy błąd nie kupując elektryka, do tego spowodujesz u kogoś raka i spalisz planetę .

[metan]

to co jest w clio/capturze/dusterze? Byłem tym zainteresowany ale to znów konstrukcja o trwałości na dziś nieznanej. Niekoniecznie złej ale są niewiadome.
Podobnie jak chińczyki pod brandem MG.
I nawiązując tym do tematu - naprawde jest spory wybór aut byc może z niesprawdzonymi napedami ale milano niestety ma akurat jeden z najgorszych -dla mnie to bariera nie do przejścia która uprościła wybór odsiewając marki takie jak jeep, citroen, peugeot, opel itd.

- - - Updated - - -

PS. Zaraz dostaniesz reprymendę, że skoro korki i do miasta i nie będzie autostrady, to popełniłeś życiowy błąd nie kupując elektryka, do tego spowodujesz u kogoś raka i spalisz planetę .

Lubię nie marznąć w zimie i mieć mozliwość w razie czego dojechania, w naglej sytuacji w jakieś miejsce itp. A nie - sorry,nie naładowany jest-będę za 3 h.
Czy też -najechałem krzywo na kamień i uderzył w akumulator-szkoda całkowita.
Ale jedno muszę przyznać - junior ma duży zakres regulacji fotela kierowcy -wysoka osoba da sobie tam radę (mowie to jako ktoś kto niemal kazde auto pod tym względem musi poprawiać przestawiając prowadnice fotela).

[Machaju]

Tam jest chyba coś innego niż w Nissanie. Jak rok temu kupiłem auto to przestałem dokładnie śledzić co nowego producenci wypuszczają.
Jeśli zaś chodzi o 1.2PureTecha, to świadomie go kupując, wiedząc, że jest już na łańcuchu + zmiany oleju co max 10tys, sądzę że nie powinien sprawiać nadzwyczajnych problemów. Z tego co piszą w internetach problemy tego silnika wynikały głównie ze śmieci pływających w oleju z rozpuszczanego przez benzynę w oleju paska rozrządu. Zapiekające się pierścionki, czy luz osiowy wału to również w głównej mierze zanieczyszczony i zmęczony olej -> złe smarowanie.
Sam używam od paru lat niesławnego 1,6 THP, ale którąś tam wersję po poprawkach, oliwa zmieniana co rok (wychodzi jakoś 7-9tys) i jeździ bez żadnych problemów. Stan oleju regularnie kontrolowany, bez żadnych dolewek między wymianami. bardzo dobry i ekonomiczny silnik. Ale silnik opinię też ma z*ebaną.
Największym problemem tutaj może być świadomy użytkownik, a raczej jego brak. Narzucone normami zalecane przez producenta cykle wymiany oleju co 30tys., użytkowanie w cyklu miejskim (silnika jakby nie patrzeć miejskiego) + start&stop i masowe awarie gotowe. Moim zdaniem właściwsze nawet niż awarie byłoby określenie szybkie zużycie. Niewykluczone, że celowe szybkie zużycie. Takie programowanie awarii/określenie czasu żywotności jednostki na nieco powyżej okresu gwarancji - co znamy na co dzień np. z branży AGD. I to wszystko oczywiście opakowane jako nowoczesny i ekologiczny produkt....

[Żuczek]

Mito najgorsze? Samochód zbudowany na bazie innego wielkoseryjnego, bardzo wtórny, technicznie identyczny ze zwykłym wozidłem z paroma estetycznymi dodatkami i marketingiem?
Nie może być... Czyż to nie przepis na juniora? Tu są jakieś wymagania wgl spełnione?

Junior ma nie być najlepszą Alfą w historii. Ma być najtańszą. A i tak najprawdopodobniej będzie się lepiej prowadziła niż 90% innych wozów w segmencie i dawała większą radość z jazdy. Mito w T-jecie spełniało te wymagania. Jeśli w przypadku Juniora tak nie będzie, to dopiero wtedy będzie można powiedzieć, że to nie Alfa Romeo.

Jechałeś wgl hybrydą 4 czy 5 gen czy powtarzasz legendy sprzed 10 lat? Owszem silnik słychać bo on tam jest -przy bucie w podłogę ale nie bardziej niż każdy inny, cały zespół napędowy wiekszość czasu brzmi sporo ciszej niż w tjecie i zapewniam że jazda dużo przyjemniejsza bez dźwieków przeładowywania kałacha przy zmianie biegów i przerw w dostarczaniu mocy. O starcie na prądzie od zera nie mówiąc, bez turbodziury, kompletnej ciszy na postoju czy przy małych obciążeniach itp. Tak jest to przyjemne i to bardzo. Zwłaszcza jak masz blisko 200 KM jak w corolli czy CHR masowo sprzedawanych. Przejedź się, zobacz potem komentuj. Chcesz czerwone nitki, lakier czy kubełki jak na ponizszym zdjeciu ? Wsiądź do równie masowego GR sporta. Jest jeszcze Supra, Gr86 -stoją normalnie w polskich salonach.

Moja siostra miała nowego Lexusa NX z 2021 r. z prawie 200 konną hybrydą. Jak jeździła to mówiła że jest wygodny i tyle. Dla mnie to była totalna porażka głównie przez pracę CVT. Teraz kupiła BMW X1 w bazowej wersji 136KM z silnikiem 3 cylindrowym. Mówiłem jej że by się w to nie pchała bo może być rozczarowana osiągami ale ona jest zachwycona Mówi, że dopiero teraz czuje przyjemność z prowadzenia a dynamika jest dużo lepsza i chce się jeździć. Spalanie wcale nie wyższe wg niej. Jak zły musiał być ten Lexus, ze bazowe BMW klasy niższej rozwala je na łopatki?

Wgl jakaś religia z tym jest że auto jest fajne tylko wtedy jak wyje w określonym rytmie zmian biegów najlepiej manualnej używając przy tym najmniej efektywnej części swojej charakterystyki silnika. Jak juz jest inaczej to "nie ma funu".

Dokładnie tak, tylko wtedy jest prawdziwy fun Jeśli chcesz płynnie jeździć na co dzień kupujesz dobrego elektryka, wszystkie hybrydą zjada na śniadanie. Tym bardziej że sam piszesz, że masz jeszcze Fiata w trasy, kupowanie hybrydy w Twoim przypadku było totalnie bezsensu. Hybryda musi być uniwersalna, tak jak np. PHEV w Tonale - dobra i na trasę i na miasto. Jak chcesz wyspecjalizowany samochód do miasta to tylko elektryk.

Co do zabezpieczenia antykorozyjnego -znów podróżujesz w czasie do fiata z początku lat 2000. Dzis stellantis ma zabezpieczenie gorsze niz toyota nawet szwy blach nie wszystkie mastyką zrobione i jej brak w newralgicznych miejscach. Auto na tym samym zapewne podwoziu co milano i .

Zapominasz, że Milano będzie produkowany w Polskiej fabryce - jakość zabezpieczenia antykorozyjnego powinna być wysoka. A już na pewno lepsza niż w Yarisie.

[metan]

Ale ty pierdzielisz. 3 gary w bmw są bee ale w juniorze są cacy. Porownanie 4.7 m kloca z entry levelem i najmniejszym bmw (bo chyba mniejszegi już nie ma) to są auta z innej parafii. co.ma.napęd do tego. W CHR czy corolli porównywalnych wymiarami to BMW znika w tylnym lusterku. żresztą to już to moje tipo jest szybsze.
Yaris prowadzi się lepiej niż mito to po trzecie - jest bardziej neutralnyma lepsze rozłożenie masy, nie podskakuje dupa na wybojach i nią nie zarzuca na łukach. O zabezpieczeniu antykorozyjnym decyduje przyjęta technologia a nie narodowość fabryki i jak widzisz na filmie technologia w stellantisie nie przewiduje mastykowania np.podłużnic a w yarisie każde łączenie podwoziw jest zrobione, wygumawana jest tylna czesc bagaznika, w stllantisie nie. itd. 90 procent moich jazd to jazda po miescie i pod miastem max w 2 osoby, korpo podziemne ciasne parkingi i wsiowe uliczki na których ciężko się minąć ze skuterem. Ku.wa tonale sobie do tego kupie żeby cały rok sie z drugim klocem męczyć i 4 rqzy w roku pojechać w trasę do czego ten wysoki grzmot się średnio nadaje(prawie dwa lata latałem po Polsce XC60 i dziękuję za suva na trasę a i na co dzień też -i mówię to bez uprzedzeń gdyż jeden stoi w garażu). Do tego phev ktore jest ciezkie i sie w zyciu nie zwroci (innego sensu pheva niż tania jazda wgl nie ma). Nie bez powodu na codzien wybralem auto male, wygodne i nieaangazujace w uzywaniu dające odrobine relaksu a ten wyjezdza z radoscia z jazdy po zakorkowanym miescie z wajchowaniem biegami. O powodach niewybrania elektryka już pisałem. I jakoś nie jestem odosobniony skoro bez dotacji rynek elektrykow sie zalamuje a hybryd rosnie. Chyba gadam z dzieckiem nie widzącym rzeczy oczywistych. Współczuję jednak że poza tą alfą nie widzisz nic innego.

[Teddy Bear]

Machaju napisał:
osoby fizyczne kupujące nowe auta to zdecydowana mniejszość klientów salonów, a tacy co trzymają auto dłużej niż spłata rat/leasingu to też niewielki odsetek. .

Ponawiam pytanie, Machaju: Skąd masz te dane? Jakieś liczby podasz i źrodło?

[metan]

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/ne...ki,nId,7261239

https://www.wnp.pl/motoryzacja/to-on...zy,710606.html
https://businessinsider.com.pl/gospo...tracji/9t9tgz4
https://www.rp.pl/biznes/art40250541...nowe-samochody
W różnych art może nie najnowsze dane ale ogólnie trend taki właśnie jest. U niie pół ulicy jezdzi autami typowo prywatnie używanymi w leasingu czy jakimś prywatnym najmie.