Stelvio 2,0 TBi Multiair 280KM - zagzowane w GZW

[FXX]

Niewykluczone, ale tak na logikę: prędkość od 180 do 230 km/h i spalanie łącznie 12 litrów paliwa. Malutko prawda? Tak zupełnie niewiarygodnie malutko...

Tego nie komentuję, bo nigdy Giulią z tym silnikiem nie jeździłem, aczkolwiek dziwnie mało.
Dla porównania moja była 159 z 2.4JTDm przy prędkościach 190-220km/h (450km autostrada, 50 km krajówka/obwodnica - średnia 165km/h z 500km przy dwóch krótkich postojach na papierosa i toaletę - nie gasiłem silnika, więc średnia spadała i dwóch zatrzymaniach na bramkach) spaliła prawie 13l ON.

 

[mesque]

Te 20% jest prawdą o ile jeździsz tylko na LPG (pośredni wtrysk). W przypadku jazdy na LPG+PB przy wtrysku bezpośrednim ta zasadą nie do końca jest spełniona.
Dla przykładu kumpla Mazda 6 2.5PB na samej PB spala na autostradzie ok. 9l, a przy jeździe na LPG+PB wychodzi ok. 8l LPG i 2l PB.

Wysłane z mojego moto g(7) plus przy użyciu Tapatalka

Nawet licząc 1:1 lpgb, prędkość 180km/h i czasami 230km/h (co jest katalogową prędkością maksymalną)
Licząc średnią około 200-205km/h nie ma opcji na 12l, bądźmy poważni, przy takich prędkościach opory powietrza są na tyle duże, że 2.0T odczuwa to wyraźnie i spali dużo więcej. Rs6 tyle pali na autostradzie, ale tam jest 4tys obrotów przy 220km/h dużo większy, mocniejszy silnik, który przy tej prędkości jakoś nadzwyczajnie się nie meczy, tutaj podejrzewam, że skala na obrotomierzu powoli się kończy. Moja była 1.9 jtdm przy takich prędkościach paliła więcej niż [MENTION=25058]FXX[/MENTION] 2.4 jtdm.
W wątku spalania Giulii 2.0T, znaczna większość użytkowników podaje mieszane w okolicach 10-12 litrów,
Wyniki są podobne do 159 Tbi. Jeździłem jakiś czas po premierze przez jeden dzień Stelvio i pamietam, że spalanie mnie mocno rozczarowało.

 

[Tomtrz]

Wy chyba zapominacie, że Giulia ma 8 biegów. Tak, ze tyle z porównywania do waszych wyników przy 6 biegach.

Mi 1,75 Tbi 200km w delcie pali 11-12 w mieszanym trybie i dość dynamicznej jezdzie. Przy prędkościach 150+ pali dużo, bo kończą się przełożenia. Gdybym miał 8 biegów, to tez bym zszedł poniżej 10L. Na autostradach to mi auto z 4.2 V8 paliło sporo mniej, bo na ostatnim biegu to może miałem połowe tych obrotów co teraz, przy tej samej prędkości.

 

[mesque]

Wy chyba zapominacie, że Giulia ma 8 biegów. Tak, ze tyle z porównywania do waszych wyników przy 6 biegach.

Mi 1,75 Tbi 200km w delcie pali 11-12 w mieszanym trybie i dość dynamicznej jezdzie. Przy prędkościach 150+ pali dużo, bo kończą się przełożenia. Gdybym miał 8 biegów, to tez bym zszedł poniżej 10L. Na autostradach to mi auto z 4.2 V8 paliło sporo mniej, bo na ostatnim biegu to może miałem połowe tych obrotów co teraz, przy tej samej prędkości.

No i co z tego że ma 8 biegów? Vmaxa nie osiąga przy 4tys/obrotów nie? Tam też się kończą przełożenia jak u Ciebie w Delcie. Te 8 biegów powinny w teorii obniżyć spalanie w mieszanym, lub spokojnej jeździe w trasie, a nie przy wyciskaniu maxa z 4cylindrów

 

[Tomtrz]

No i co z tego że ma 8 biegów? Vmaxa nie osiąga przy 4tys/obrotów nie? Tam też się kończą przełożenia jak u Ciebie w Delcie. Te 8 biegów powinny w teorii obniżyć spalanie w mieszanym, lub spokojnej jeździe w trasie, a nie przy wyciskaniu maxa z 4cylindrów

No właśne osiąga okolice vmax przy 4tys obrotów i to na 7 biegu

https://www.youtube.com/watch?v=7pPxu6YuT2o
Pierwszy lepszy filmik. Przy 200kmh ma lekko powyżej 2500 RPM na 8 biegu. 2500 rpm to ja mam przy 140 kmh chyba.

Tak ze tego, myślę, że to zamyka dyskusję

Chyba nie masz pojęcia jak ogromną różnicę robią dodatkowe biegi, zarówno w kwestii dynamiki, jak i spalania.

 

[mesque]

No właśne osiąga okolice vmax przy 4tys obrotów i to na 7 biegu

https://www.youtube.com/watch?v=7pPxu6YuT2o
Pierwszy lepszy filmik. Przy 200kmh ma lekko powyżej 2500 RPM na 8 biegu. 2500 rpm to ja mam przy 140 kmh chyba.

Tak ze tego, myślę, że to zamyka dyskusję

Chyba nie masz pojęcia jak ogromną różnicę robią dodatkowe biegi, zarówno w kwestii dynamiki, jak i spalania.

po pierwsze wrzuciłeś filmik diesla 2.2jtdm po drugie tu masz filmik z wersji veloce, mocniejszej, 230km/h przy 5tys/obrotów i spalanie na full, szkoda że nie pokazuje więcej niż 15l. Może nie mam wykształcenia mechanicznego, ale opory powietrza nie są mi obce. https://youtu.be/cOk7ZcQITWQ
Także 10l lpg i 2l pb w takich warunkach to mocno naciągana legenda.

 

[kutulu]

Licząc średnią około 200-205km/h

Zeby wykręcic taką średnią to musisz 2/3 czasu lecieć ponad 300km/h, w wątku mowa jest o tempomacie ustawionym na 180km/h a nie o średniej 180.
Spalanie w Giulii rośnie drastycznie podczas przyspieszania, stała płynna jazda odwdzięcza się przy dystrybutorze. Przy średniej prędkości 42km/h na drogach lokalnych mam takie samo spalanie (8 z kawałkiem) jak na autostradzie przy sredniej 142km/h - bez oszczędzania i momentami pod 200km/h .

 

[Tomtrz]

po pierwsze wrzuciłeś filmik diesla 2.2jtdm po drugie tu masz filmik z wersji veloce, mocniejszej, 230km/h przy 5tys/obrotów i spalanie na full, szkoda że nie pokazuje więcej niż 15l. Może nie mam wykształcenia mechanicznego, ale opory powietrza nie są mi obce. https://youtu.be/cOk7ZcQITWQ
Także 10l lpg i 2l pb w takich warunkach to mocno naciągana legenda.

łopór powietrza, łopór powietrza, powiedział inżynier z onetu. Przy vmaxie pali maxa, no olaboga, kto by pomyślał A że opór powietrza rośnie wykładniczo w funkcji predkości to wiesz? I jest ogromna różnica między 180km a 240kmh? Poza tym opór powietrza ma trzeciorzędne znaczenie. OBROTY SILNIKA. Możesz i nabić 30 litrów spalania bez żadnych łoporów powietrza, jadąc na drugim biegu po wojewódzkiej. W 8 biegowej skrzyni masz prawdziwy nadbieg, co pozwala na jazde z takimi predkosciami przy spalaniu nieosiągalnym dla manuala. Byś zobaczył co potrafi 10 biegowa skrzynia biegów z forda, to byś się dopoiero zdziwił jakie można uzyskiwać śmieszne wyniki.

 

[Teddy84]

Ja się pytam o feedback..... a potem dziwicie się ze forum umiera....

 

[mesque]

łopór powietrza, łopór powietrza, powiedział inżynier z onetu. Przy vmaxie pali maxa, no olaboga, kto by pomyślał A że opór powietrza rośnie wykładniczo w funkcji predkości to wiesz? I jest ogromna różnica między 180km a 240kmh? Poza tym opór powietrza ma trzeciorzędne znaczenie. OBROTY SILNIKA. Możesz i nabić 30 litrów spalania bez żadnych łoporów powietrza, jadąc na drugim biegu po wojewódzkiej. W 8 biegowej skrzyni masz prawdziwy nadbieg, co pozwala na jazde z takimi predkosciami przy spalaniu nieosiągalnym dla manuala. Byś zobaczył co potrafi 10 biegowa skrzynia biegów z forda, to byś się dopoiero zdziwił jakie można uzyskiwać śmieszne wyniki.

Może w warszawie mówicie łopór, nie wiem, gdyby tak było jak piszesz Jeep z AT9 przy prędkościach autostradowych +, spalanie mógłby mieć na poziomie 8litrow, a nie ma, poczytaj forum Jeepa. Nie ma sensu kontynuować tej jałowej rozmowy, najpierw wrzucasz filmik diesla, później po Waszemu „łopór” nie istotny .

- - - Updated - - -

Zeby wykręcic taką średnią to musisz 2/3 czasu lecieć ponad 300km/h, w wątku mowa jest o tempomacie ustawionym na 180km/h a nie o średniej 180.
Spalanie w Giulii rośnie drastycznie podczas przyspieszania, stała płynna jazda odwdzięcza się przy dystrybutorze. Przy średniej prędkości 42km/h na drogach lokalnych mam takie samo spalanie (8 z kawałkiem) jak na autostradzie przy sredniej 142km/h - bez oszczędzania i momentami pod 200km/h .

Wystarczy po ustawieniu tempomatu na 180km/h wyzerować spalanie, później czasami osiągnąć 230 i sprawdzić ile pali nie trzeba jechać 300 km/h. Autor napisał wyraźnie tempomat ustawiony na 180 czasami 230, nie napisał, że momentami musiał zwolnić, zapalić czy wypić kawę na stacji. Rozumiem, że w Twoim pojęciu będzie miał średnia około 140 km,h

 

[bibol166]

Witam, tok myślenia niektórych jest żenujący. Wyjaśniam Tym którzy nie jeżdżą długich tras autostradami, że jadąc z ustawionym tempomatem na 180 km/h czasami trzeba wyprzedzić i jedzie się z prędkością ponad 200 km/h (przy 200 km/h obroty ok. 3000/min) ale czasem czasem trzeba zwolnić np. roboty drogowe i wówczas jadę z prędkością ograniczoną znakami. Przy takiej jeździe od tankowania do tankowania, czyli w moim przypadku ok. 350 km, średnia prędkość najczęściej wychodzi mi ok. 135 km/h (oczywiście o ile warunki drogowe na to pozwalają).
Pozdrawiam.

 

[xyz159]

Ja wprawdzie Giulia 280KM i brak LPG ale tempomat na 160 , średnia 142km/h z 500km trasy i spalanie 8,8l benzyny . Nie wiem dlaczego nieco mniej paląca wersja 200km nie miałaby zużyc 12 litrów przy 180?

Na yt jest jak 280KM pali na tempo 8.7 przy 140. Autocentrum. Nie wiem czemu piszesz że tempo masz na 160 skoro jechaleś średnio 142? Rozmawiamy o spalaniu przy 160 czy 142?

Pierw jazda miała być 180 na tempomacie w porywach do 230 a teraz sie okazuje ze roboty drogowe były

 

[FXX]

Na yt jest jak 280KM pali na tempo 8.7 przy 140. Autocentrum. Nie wiem czemu piszesz że tempo masz na 160 skoro jechaleś średnio 142? Rozmawiamy o spalaniu przy 160 czy 142?

Pierw jazda miała być 180 na tempomacie w porywach do 230 a teraz sie okazuje ze roboty drogowe były

Raczej ciężko jest przejechać 500km na tempomacie ustawionym na 160km/h nie zwalniając ani razu.

Wysłane z mojego moto g(7) plus przy użyciu Tapatalka

 

[bibol166]

Na yt jest jak 280KM pali na tempo 8.7 przy 140. Autocentrum. Nie wiem czemu piszesz że tempo masz na 160 skoro jechaleś średnio 142? Rozmawiamy o spalaniu przy 160 czy 142?

Pierw jazda miała być 180 na tempomacie w porywach do 230 a teraz sie okazuje ze roboty drogowe były

Ręce opadają, szkoda czasu na taką dyskusje. Wydawało mi się, że każdy wie że nie da się przejechać autostradą kilkaset kilometrów bez ograniczeń prędkości lub innych okoliczności drogowych gdzie trzeba zwolnić (lub przyspieszyć).

 

[XJ6]

Czyli nie jechałeś min. 180, co bardzo wplywa na to ile auto mogło spalic.

 

[xyz159]

Jak ja mówię, że jechałem na tempo 160 to mam na myśli, że cały czas utrzymywałem taką prędkość i mówię o spalaniu przy średniej 160. W nocy spokojnie można utrzymać takie tempo.

Użytkownikowi FXX diesel przy średniej 165km/h spalił prawie 13l to ile spali benzyna a ile spali benz+lpg?

Co do LPG w silnikach to podzwońcie do serwisów silników i zapytajcie jakie głowice tam trafiają. Niedaleko mnie jest taki serwis. Podjechałem, zapytałem i wszystko jasne. Większość przypadków to wypalone gniazda i zawory, wydmuchane uszczelki po LPG, bo LPG przegrzewa głowice ze względu na właściwości paliwa.

 

[XJ6]

Jasne, a świstak sobie siedzi i zawija te czekoladki. A Ty miałeś kiedyś auto z gazem? Wiesz, ze w PL jezdzi ich 3 mln i jakoś pod warsztatami naprawy glowic nie stoja w kolejce.Gadasz tak jakby nigdy w silniku benzynowym nie wypaliło gniazd. Dobrze skonfigurowany układ lpg nie jest szkodliwy dla silnika. Mam 3 auto z gazem, wielu znajomych, kt jeżdżą na tym paliwie i jeden robił gliwice. W fordzie, kt znany jest z tego, że jego silniki nie trawia gazu. Skoro ktoś tak ryzykuje kładąc gaz IV generacji do takiego silnika, to niech się nie dziwi, że potem może mieć problem. W żadnym innym silniku nie słyszałem o takiej sytuacji.

 

[xyz159]

Jasne, a świstak sobie siedzi i zawija te czekoladki. A Ty miałeś kiedyś auto z gazem? Wiesz, ze w PL jezdzi ich 3 mln i jakoś pod warsztatami naprawy glowic nie stoja w kolejce.Gadasz tak jakby nigdy w silniku benzynowym nie wypaliło gniazd. Dobrze skonfigurowany układ lpg nie jest szkodliwy dla silnika. Mam 3 auto z gazem, wielu znajomych, kt jeżdżą na tym paliwie i jeden robił gliwice. W fordzie, kt znany jest z tego, że jego silniki nie trawia gazu. Skoro ktoś tak ryzykuje kładąc gaz IV generacji do takiego silnika, to niech się nie dziwi, że potem może mieć problem. W żadnym innym silniku nie słyszałem o takiej sytuacji.

Napisałem, że w większości przypadków. Stoisz pod tymi warsztatami? Nie słyszałeś? Zadzwoń do serwisu silników i się zapytaj. Porozmawiaj z mechanikami remontującymi silniki. Ja byłem w Moto-Szlif Kielce i mi powiedzieli wprost, że większość głowic przychodzi do remontu po LPG.

https://www.autoexpert.pl/artykuly/mityczna-temperatura

Jeszcze raz podrzucam artykuł. Bardzo dobrze wyjaśnia.

Jak ktoś jeździ i kręci benzynę jak emeryt to może mu taki silnik długo chodzić.

Czemu w TSI,FSI itd. następuje dotrysk benzyny? Żeby nie padły wtryski i żeby schłodzić głowice.

 

[FXX]

Jak ja mówię, że jechałem na tempo 160 to mam na myśli, że cały czas utrzymywałem taką prędkość i mówię o spalaniu przy średniej 160. W nocy spokojnie można utrzymać takie tempo.

Użytkownikowi FXX diesel przy średniej 165km/h spalił prawie 13l to ile spali benzyna a ile spali benz+lpg?

[MENTION=53990]xyz159[/MENTION] Napisałem jasno, że przy średniej 165km/h spalił niecałe 13l, ale... średnia ta to pomiar odczytany z komputera, a wynikała z tego, że 4 razy się zatrzymywałem nie gasząc samochodu - 2x bramki (pobranie i opłata biletu) oraz 2x zatrzymanie się na MOP na toaletę i papierosa - łącznie około 15 minut na postojach. Przez ten czas samochód nie był gaszony i średnia dość szybko spadała. Gdybym się nie zatrzymał ani razu, średnia z tego przejazdu wyniosła by ok. 180km/h - (500km, czas jazdy ok. 2h 45min + 15min postoju z odpalonym silnikiem). Biorąc pod uwagę, że zużycie na postoju przy 15min pracy jest znikome, tak naprawdę średnia z tej trasy to właśnie ok. 180km/h. Dodając, że czasami trzeba zwolnić nawet na autostradzie i ok. 50km było krajówkami to prędkości na autostradzie wahały się w zakresie 180-220km/h non stop.

Co do LPG w silnikach to podzwońcie do serwisów silników i zapytajcie jakie głowice tam trafiają. Niedaleko mnie jest taki serwis. Podjechałem, zapytałem i wszystko jasne. Większość przypadków to wypalone gniazda i zawory, wydmuchane uszczelki po LPG, bo LPG przegrzewa głowice ze względu na właściwości paliwa.

Teraz to mnie rozjechałeś...
Piszesz, że LPG przegrzewa za względu na właściwości paliwa, a za chwilę podajesz artykuł, w którym pada stwierdzenie: "Zarzuty związane ze wzrostem temperatury pracy silnika są częściowo prawdziwe, ale źródło tego wzrostu jest inne i nie wynika z własności fizykochemicznych gazu jako paliwa". To jak w końcu?

Ponadto podrzucasz artykuł, w którym pada kolejne ciekawe stwierdzenie: "Problem zwiększonej temperatury panującej w komorze spalania przy zasilaniu paliwem gazowym, był szczególnie istotny, gdy dotyczył układów zasilania LPG dwóch pierwszych generacji, o mieszalnikowym sposobie ich podawania. Trudności z właściwym wyregulowaniem pracy tych układów powodowały, że często dozowały one mieszankę zbyt zubożoną, powodując wzrost temperatury wydzielanej w procesie spalania w cylindrach, z wszelakimi tego negatywnymi konsekwencjami"
Znasz jeszcze warsztat, który montuje instalacje I, II czy III generacji, czyli tych, o których mowa w artykule?

Następnie pada kolejne ciekawe zdanie: "Obecnie w przypadku nowoczesnych układów zasilania gazowego, sytuacja taka może zaistnieć w wypadku celowego ustawienia sterownika na podawanie mieszanki zubożonej".
Wniosek jest prosty, zbyt zubożona mieszanka - wyższa temperatura, ale żeby to uzyskać w nowych instalacjach IV, V, VI generacji, gazownik musi celowo tak wyregulować sterownik, aby mieszanka była zubożona.

I na koniec idealne podsumowanie całego wywodu w tym artykule:
"Warto mieć świadomość, że znaczna część opinii o szkodliwości stosowania paliwa gazowego w silnikach sięga czasów mieszalnikowych układów zasilania gazem, które faktycznie charakteryzowały się dużą niedoskonałością tworzenia mieszanki."

oraz

" (...) Dzięki temu w znakomitej większości wypadków współczesne silniki posiadają margines wytrzymałości, który jest całkowicie wystarczający do zniwelowania szkodliwego wpływu nieznacznie podwyższonych temperatur, spowodowanych brakiem efektu odparowywania ciekłego paliwa. Silniki, których elementy szczególnie wrażliwe na działanie wysokich temperatur, wykonane z kiepskiej jakości stopów są po prostu kiepskiej jakości silnikami, które będą podatne na uszkodzenia wynikłe nie tylko z zamontowania układu zasilania paliwem gazowym, ale na przykład nieprecyzyjnego dawkowania paliwa bazowego czy dynamiczniejszego stylu jazdy. Ale to już specyfika i problem tych silników, a nie układów zasilania paliwami gazowymi jako takich."

Generalnie fajny artykuł, który jeszcze fajniej zaprzecza częściowo Twoim teoriom

Czemu w TSI,FSI itd. następuje dotrysk benzyny? Żeby nie padły wtryski i żeby schłodzić głowice.

Dotrysk w silnikach z bezpośrednim wtryskiem w przypadku stosowania instalacji IV generacji nie ma na celu chłodzenia głowicy, a jedynie zapewnienie żywotności dla wtrysków benzynowych, których końcówki są umieszczone bezpośrednio w komorze spalania, a nie w kolektorze, jak we wtrysku pośrednim. I to nie gaz jest problemem, a to, że wtryski benzynowe wtedy nie pracują będąc jednocześnie w komorze, w której następuje spalanie. Gdybyś zamiast gazu, do kolektora dolotowego podawał benzynę, to nadal te wtryskiwacze bezpośrednio w komorze spalania musiałyby realizować dotrysk paliwa.

 

[xyz159]

Dopasowałeś cytaty do swojej teorii, niczym dobry polityk

https://www.world-nuclear.org/infor...and-figures/heat-values-of-various-fuels.aspx

Właściwośći fizykochemiczne LPG i benzyny:

Wartość energetyczna LPG - 46-51 MJ/kg
Wartość energetyczna benzyny - 44-46 MJ/kg.

Resnick, Halliday 1-6 Fizyka. Polecam przeczytać.

Nie wiem czy wiesz ale instalacje do bezpośredniego wtrysku o których mówimy to instalacje dotryskowe, a nie instalacje wtrysku LPG w fazie ciekłej, które są znacznie droższe.

"Instalacje z tzw. dotryskiem to instalacje gazowe bardzo podobne do klasycznych sekwencyjnych, ale przy konwersji silnika na LPG napotyka się dwa poważne problemy. Pierwszym jest smarowanie gniazd zaworowych, które poddane obmyciu autogazem, a jednocześnie nieobmywane benzyną są szczególnie narażone na przegrzanie i gromadzenie się na nich nagaru. Jednak większym problemem jest narażenie wtryskiwaczy benzynowych na uszkodzenia. W cylindrze działa na nie wysokie ciśnienie i temperatura, a także odkładają się na nich pozostałości po spaleniu benzyny. Benzyna płynąca przez wtryskiwacze nie tylko je oczyszcza, ale także chłodzi."

"Benzyna jest dostarczana do kolektora dolotowego w postaci niewielkich kropelek cieczy, a tam poddana działaniu podwyższonej temperatury odparowuje, odbierając dzięki temu znaczne ilości ciepła ze ścianek przewodów dolotowych. Chłodzi w ten sposób układ dolotowy, a co najważniejsze obniża temperaturę pracy obszaru głowicy silnika, szczególnie poddawanego wysokim obciążeniom termicznym. Zasilanie LPG w postaci gazowej odbiera ten składnik bilansu cieplnego pracy silnika, co może skutkować przegrzewaniem głowicy, uszkodzeniem zaworów wydechowych i ich gniazd, a nawet pęknięciami głowicy"

Instalacja dotryskowa

Podobnie pracują także tzw. instalacje dotryskowe do silników z bezpośrednim wtryskiem benzyny (bazujące na systemach IV generacji).
LPG w fazie gazowej jest podawane w nich do kanałów dolotowych silnika, a sterownik gazowy uruchamia także wtryskiwacze benzynowe, realizując tzw. dotrysk, chroniący przed uszkodzeniem umieszczone w komorach spalania wtryskiwacze benzynowe.

Podsumowując. Myślałeś o instalacjach w fazie ciekłego wtrysku LPG, a mówimy cały czas o dotrysku LPG w fazie gazowe, a nie ciekłej, który jak sam wiesz, po przeczytaniu artykułu przegrzewa silnik.