Giulietta - Jaki olej?

[Pablo.]

Moje doświadczenia zawodowe w zakresie projektowania są zupełnie inne.. więc zapytam - skąd to wiesz?

Może ja odpowiem - ponieważ moje doświadczenie zawodowe w zakresie naprawiania samochodów/silników pokazuje takie a nie inne przypadki. 8 na 10 silników 1.4 MA jest zasyfionych z powodu stosowanie gównianego oleju + za długie interwały wymian. Silnik 1.4 MA jest silnikiem wysilonym z bardzo małą objętością oleju, co prowadzi do szybkiej degradacji tegoż oleju.
Dlaczego wcześniej napisałem, że nie wiesz o czym piszesz ? już wyjaśniam. Silnik 1.4 MA Turbo jest to silnik o dużej mocy z turbosprężarką. Sterowanie zaworów ssących odbywa się poprzez moduł elektrohydrauliczny, który ma kanały olejowe o bardzo małym przekroju. Każda nieczystość/brak smarowania powoduje nieprawidłową prace, lub uszkodzenie. Silnik, który porównywałeś z Lancera jest prosty jak budowa cepa w porównaniu z tym w Alfie. pojemność układu smarowania w Mitsu to ponad 5 litrów, co przy mocy 143 HP z pojemności 1.8 w silniku wolnossącym może pozwolić na 2-krotnie większy przebieg niż w 1.4 MA, przy 3,5l oleju w silniku o mocy 170 HP. Jeśli tego nie ogarniasz, to nie mam pytań.

Pytanie dlaczego cieżarówki są zdolne zjeździć milion km bez remontu silnika?

Ciężarówka ma pojemność układu smarowania, zależy od ciężarówki, od 15 do 50 litrów, do tego 2, a czasami nawet 3 filtry oleju, które pozwalają na dużo lepsze filtrowanie, węzły tarcia o wiele niższym nacisku na cm2, oraz obroty na poziomie 2500 obr/min. Po prostu silnik ciężarówki nie ma takich obciążeń jak silnik auta osobowego dla środka smarnego, nie jest aż tak wysilony i kręci się powoli. To tak w skrócie.

---

› Więcej...: Giulietta - Jaki olej?

[RalfPi]

Kolego. Oczekujesz informacji których nie da się podać bez analizy konkretnego oleju zastosowanego w konkretnym silniku.
Zrób sobie analizę za 150-250 PLN oleju ze swojego silnika po przejechaniu 20 tys i będziesz wiedział jakie wartości mają poszczególne parametry i jak się do tego ustosunkować.
Co do tego jak projektowane są silniki można wyciągnąć wnioski np. z wadliwych rozrządowa...

Prosiłem Cię o źródła - nie podałeś Teraz piszesz, żeby zrobił analizę. I co.. każdy ma robić analizę, żeby poznać odpowiedź na 2 fundamentalne pytania:
Jakiej żywotności oczekujesz od silnika benzynowego?
O ile procentowo zwiększę żywotność silnika zmniejszając interwał z 20kkm do 10kkm?
, czy może warto zachować zdrowy rozsądek i wymieniać tak jak +- zaleca producent z uwzględnieniem dobrych praktyk.


n1k0d3m, Pablo jeżeli chcecie powiedzieć, że silniki są celowo źle projektowane.. to podążając tą logiką można napisać, że mechanicy celowo źle naprawiają, bo tu cytat..
n1k0d3m: " Tylko że ten inżynier ma gdzieś Ciebie i twój silnik. ". więc może mechanik też? Tak jak pisałem moje doświadczenia i wiedza są inne, ale niech każdy pozostanie przy swoim.
Silniki z Giulietty mają 120PS, 150PS i 170PS z pojemności 1.4 i jak dobrze wiemy baaardzo rzadko wykorzystujemy pełną moc silnika - bo i niby gdzie i jak? Autobahn... 220km/h? Miasto gaz i hamulec i jazda tylko na pierwszym biegu.
W związku z tym wykorzystujemy tylko część mocy.

Jeśli piszemy o sile oddziaływającej na tłoki (edit:jeszcze raz przeczytałem Twój post - pisałeś o innych siłach/naciskach, ale w to to już chyba i Ty i ja wglądu nie mamy...), to podejrzewam, że jest bezpośrednie przełożenia na moment obrotowym (pewnie w jakimś uproszczeniu, bo pomijam zjawiska dynamiczne).
Silniki od BMW w serii 5, który też sam posiadam, mają m.in. max. moc 245KM i maksymalny moment obrotowy 350Nm w porównaniu do 230Nm/250Nm w 170PS w Alfie (przypomnę, że Giulietty mają też silniki 120 i 150PS).
BMW ma pojemność układu smarowania (dzięki Pablo ) 5.2l.
Więc mamy 5.2l/2.0l vs 3.5l/1.4l - stosunek 2.6 i 2.5 (powiedzmy taki sam).
Stosunek max. momentu obrotowego do pojemności 350Nm/2.0l vs 250Nm/1.4l = 175Nm/l i 179Nm/l.
Moc maksymalna - 245/2.0 vs 170/1.4 = 123PS/l vs 121PS/l.
Czyli bardzo podobne parametry silnika 170PS z Alfy do 245PS z BMW.
Tu silnik rzędowy i tu, zbliżone stosunki, o których wyżej. I tu turbina i tu turbina.
Interwał w BMW 30kkm, Interwał w Alfie ... 10kkm???

I tak jak pisałem - w silnikach z Multiair - tak jak pokazuje Twoje praktyka zawodowa warto wymienić olej wcześniej. Nie chcę z tym dyskutować, bo jest pewnie tak jak piszesz i należy uszanować Twoją pracę.

Szanujmy jednak pracę innych.
Jeżeli sztab inżynierów z BMW czy Alfy mówi, że max. interwał to 30kkm, to pewnie i tak jest, więc jeżeli głównie jeżdżę trasy i temp. nie spada poniżej -10 stopni w najzimniejsze poranki to mam być nadgorliwy i wymieniać olej co 10kkm?
Tak jak pisał kolega Piotrek1983 - może co 5kkm?


Podsumowując więc (abstrahując od 1.4 MA !) chcę zadać, jakby się wydawało, dwa proste pytania:
Jakiej żywotności oczekujecie od silnika benzynowego?
O ile procentowo zwiększę żywotność silnika zmniejszając interwał z 20kkm do 10kkm?

[Pablo.]

Moja wiedza jednak pozwala mi zadać konkretne pytanie, nawet w dziedzinie, w której mam blade pojęcie, i oczekiwać konkretnej odpowiedzi.
Jeżeli sztab inżynierów z BMW czy Alfy mówi, że max. interwał to 30kkm, to pewnie i tak jest, więc jeżeli głównie jeżdżę trasy i temp. nie spada poniżej -10 stopni w najzimniejsze poranki to mam być nadgorliwy i wymieniać olej co 10kkm?

W wymienionym tutaj BMW silniki wytrzymują mniej niż u konkurencji, tylko ta marka skutecznie dba, aby takie informacje nie pojawiały się w sieci. Ma to związek z interwałem wymian oleju, wystarczy popytać ludzi siedzących w temacie, i każdy powie, żeby zmniejszyć interwał wymian o połowę. To się nazywa fachowo (chyba) celowe postarzanie produktu ?
Nie zajmuję sie za często BMW, więc się nie wypowiem [/QUOTE]

Podsumowując więc (abstrahując od 1.4 MA !) chcę zadać, jakby się wydawało, dwa proste pytania:
Jakiej żywotności oczekujecie od silnika benzynowego?

Możliwie jak najdłuższej, zważywszy na to, że stosując się do zaleceń producenta, silniki potrafią nie wytrzymać okresu gwarancji.
Moduły MA po wyczyszczeniu silnika, i wymianie oleju co 10 kkm po prostu nie ulegają awariom, więc o czymś to chyba świadczy ?

O ile procentowo zwiększę żywotność silnika zmniejszając interwał z 20kkm do 10kkm?

Jeśli jeździsz tylko trasy, nie męcząc silnika, czyli dajmy na to przepisowo, i nie stoisz nagminnie w korkach, to optymalnym interwałem będzie 15 kkm. Nie da się tego określić procentowo, ale ryzyko kosztownej awarii zmniejsza się o 50%. Zastanów się nad tym pod kątem ewentualnej naprawy, kiedy to nowy moduł MA z wymianą i uszczelkami wychodzi około 4 kpln, to czy nie warto częściej wymienić oleju ???

Wracając do projektantów i inżynierów, to potem po nich wkraczają księgowi, i dlatego zaczynają się kwiatki z wytrzymałością materiałów.

[mickry]

Moje doświadczenia zawodowe w zakresie projektowania są zupełnie inne.. więc zapytam - skąd to wiesz?
Pytanie dlaczego cieżarówki są zdolne zjeździć milion km bez remontu silnika?
Idąc tym tropem myślenia, to mechanikowi nie zależy na dobrej naprawie, a piekarzowi na zrobieniu smacznego chleba.
Jest coś takiego jak konkurencja i gdyby faktycznie jakaś marka odstawałaby z jakością to moim zdaniem znajdowałaby mnie nabywców.

Wciąż nie podałeś źródeł i co się z nich dowiedziałeś, więc taka rozmowa jest.. trudna, a mi szkoda czasu na zabawę.
Napisz konkretnie proszę, będziemy dyskutować.
Co do TBN:
Pewnie jest to jeden z wykładników (jaka jest wartość początkowo, jakie tolerancje, jaka jest wartość akceptowalna i jaki ma wpływ na żywotność silnika?), ale za pewne nie jedyny.

Moje pytania są wciąż aktualne:
Jakiej żywotności oczekujesz od silnika benzynowego?
O ile procentowo zwiększę żywotność silnika zmniejszając interwał z 20kkm do 10kkm?

- - - Updated - - -


Jakieś konkrety?
Jakie oleje?
Co to znaczy "nie trzyam filmu olejowego"? Jak zerwę film olejowy przy przyspieszaniu, to ile trwa taki proces i o ile obniża żywotność silnika?
Jak mocno spada lepkość kinematyczna z przebiegu 0 do 30kkm i jaki ma to wpływ na żywotność? Czy spada tak samo przy 0 stopni na zewnątrz i zimnym rozruchach jak i przy -30 stopniach Celsjusza?
Jaka lepkość jest ważniejsza - w -30 stopniach, w 0 stopni czy w 100 stopniach?

a co Ty kolego oczekujesz tutaj od każdego żeby się produkował a Ty sobie poczytasz i będzie super? większość ludzi która posiada jakaś wiedzę też trochę czasu poświęciła żeby ja zdobyc, nie chce mi się tłumaczyć po kolei co to jest film olejowy kiedy się zrywa itp nie zrozum mnie zle kolega wyżej miał rację, zrób sobie test tego samego oleju po 7, 10, 15tys km i zobaczysz chociaż to też nie jest w 100% powtarzalne bo raz 7tys zrobisz budując auto przez 5 a raz przez 2tys więc ten olej też się różnie zużywa. Z pewnych źródeł od gościa co testuje oleje od lat wiem że gorna granicą wytrzymałości oleju to 10tys przy umiarkowanej jeździe, gdzie oleje typu mobil itp dziadostwo wytrzymują 5tys. To że niektóre silniki są pancerne i hujowy.. olej im nie przeszkadza to 2 strona medalu

[RalfPi]

W wymienionym tutaj BMW silniki wytrzymują mniej niż u konkurencji, tylko ta marka skutecznie dba, aby takie informacje nie pojawiały się w sieci. Ma to związek z interwałem wymian oleju, wystarczy popytać ludzi siedzących w temacie, i każdy powie, żeby zmniejszyć interwał wymian o połowę. To się nazywa fachowo (chyba) celowe postarzanie produktu ?

Prawdę mówiąc, to nie jestem zwolennik teorii spiskowych.. Dowodem na to mogą być setki aut z przebiegami ponad 400kkm dostępnymi do zakupu w DE, w tym również w BMW (co ciekawe niektóre to auta.. 3 letnie). Znajdą się też silnik TSI z przebiegami ponad 300kkm. Nie wiem czy to już drugie życie silnika czy nie, ale jeżeli ktoś zna konkretną statystykę, to niech śmiało napisze i poda źródło.
W przeciwnym razie nie jesteśmy w stanie chyba nic konkretnego powiedzieć.. Czasami niestety.
W moim prywatnym otoczeniu znam może ca. 100 samochodów i tylko w dwóch przypadkach miałem do czynienia z poważną awarią - w jednym silnik/coś przy silniku się zapaliło na autostradzie, a w drugim silnik brał bardzo dużo oleju (prawdopodobnie przebieg był kręcony).
Pozostałe ca. 98 silników ma się lub miało się dobrze, a część z nich miało przebiegi ponad 200kkm w tym benzynowe i zasilane LPG.

Jeśli jeździsz tylko trasy, nie męcząc silnika, czyli dajmy na to przepisowo, i nie stoisz nagminnie w korkach, to optymalnym interwałem będzie 15 kkm. Nie da się tego określić procentowo, ale ryzyko kosztownej awarii zmniejsza się o 50%. Zastanów się nad tym pod kątem ewentualnej naprawy, kiedy to nowy moduł MA z wymianą i uszczelkami wychodzi około 4 kpln, to czy nie warto częściej wymienić oleju ???

Pozostanę przy 20kkm (w szczególności a Alfie), bo uważam, że autem jeżdżąc delikatnie i mając interwał 30kkm i tak dofinansowuję producentów oleju silnikowego (a biorą pod uwagę, że zawsze i tak muszę dolać te 0.3 może 0.5l w rok, to de facto olej jest mniej zdegradowany).
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że nie jest tak łatwo określić zależności dot. żywotności silnika i też nie chcę drążyć tematu i czepiać się.. "50%" i "optymalnego interwału 15kkm", bo niby skąd wiesz, że o 50%, a nie o 30% albo 70%.
Dziwi mnie jednak z jaką lekkością ktoś jest w stanie coś kategorycznie twierdzić...
Jeżeli kiedyś odnajdziesz jakiś konkretne źródło pokazujące taką zależność (tj. interwał wymiany oleju, a prognozowana lub zmierzona żywotność silnika), to z chęcią poczytam
Gdyby ktoś miał chęć dowiedzieć się czegoś w temacie olejów i podszkolić angielski, to polecam:
https://www.youtube.com/watch?v=l-zDt9FGJi8&t=1s

Z mojej strony chyba tyle. Pozdrawiam, dziękuję za dyskusję i, przynajmniej ja, czekam na konkrety.

[Pablo.]

Dziwi mnie jednak z jaką lekkością ktoś jest w stanie coś kategorycznie twierdzić...
Jeżeli kiedyś odnajdziesz jakiś konkretne źródło pokazujące taką zależność (tj. interwał wymiany oleju, a prognozowana lub zmierzona żywotność silnika), to z chęcią poczytam

Ty na poważnie jesteś odporny na logiczne tłumaczenie ?
Zajmuję się naprawą samochodów, w 80% grupy FIATa, od 1998 roku (do 2008r. w ASO), i mam Tobie podać jakieś źródło do poczytania ?
Przepraszam, że chciałem znafcy , coś konstruktywnego podpowiedzieć.
Pozdrawiam.

[Piotriix]

Pozostanę przy 20kkm (w szczególności a Alfie), bo uważam, że autem jeżdżąc delikatnie i mając interwał 30kkm i tak dofinansowuję producentów oleju silnikowego (a biorą pod uwagę, że zawsze i tak muszę dolać te 0.3 może 0.5l w rok, to de facto olej jest mniej zdegradowany).

Instrukcja obsługi str 206 ./chyba najnowsza/ w mojej jest ciut inaczej ale sens podobny.
Nie wiem jak ty rozumiesz to co tam jest napisane ale ja to rozumiem tak.
Wymiana oleju odpalam i jazda non stop 30 tyś przepisową prędkością na autostradzie i interwał jest ok.
Każda inna jazda jest już ,,trudne warunki,, czyli skracam interwał o taką ilość kilometrów jaki podpowiada mi rozsądek i wiedza /czyli do 10 w moim przypadku/
W tbi jest jeszcze ciekawiej bo o tym decyduje już ecu i tu czasem krzyczy po 6 tys a czasem po 15 tyś.
Kiedyś włosi zrobili test na pandzie 1.1 i wyniki mieli bardzo ciekawe.
Jazda bez gaszenia autostrada non stop z przepisową prędkością i wynik ok 50 tyś olej był do wymiany.
Jazda tylko miasto czyli gaszenie podjazdy i takie tam pierdoły jakie się robi w czasie jazdy w korkach i tu zonk ok 5 tyś i olej do wymiany.
I to robili specole od fiata.
Dlatego ja jako istota ułomna i nie potrafiąca zliczyć tych wszystkich danych jakie ma ecu wymieniam co 10 tyś.
Ale gdybym był geniuszem to zrobiłbym to z marginesem błędu 100 km przebiegu i może bym zaoszczędził na oleju ale to może.
Ps. Płyn hamulcowy wymieniasz co dwa lata?

[sailor_p]

@RalfPi Polecam forum https://www.oil-club.pl/index.php -> naprawdę warto poczytać to Ci się otworzą oczy. Są tam ludzie znający się na tematyce olejowej wręcz pasjonaci, gdzie masz mnóstwo testów zużycia i parametrów olejów po określonym przebiegu.
@Pablo w 100 % się z Tobą zgadzam i szkoda Twojego prądu bo koledze nie przetłumaczysz. Musiałbyś chyba doktorat napisać z setką testów po różnym przebiegu.

[kami_l]

SHELL HELIX HX8 czy ktoś ma jakieś doświadczenie w 2.0jtdm 140?

[blunqvist.]

Czy do Giulietty 1.4 multiair 170 koni z 2012 lejemy selenie 5w40 kpe pure energy czy selenie Star?