Giulietta - Jaki olej?

[Maciek-156]

Ja po tym co zobaczyłem pod separatorem i korkiem wlewu oleju raczej Selenię będę omijać z daleka....

p.s. cena za Selenię w ASO mnie powala - wystarczy sprawdzić kartę msds aby dowiedzieć się, że to zwykły hydrokrak ....

Kolego masz samochód od nowości? - skąd wiesz co tam było lane? Wracając do Seleni to z moich długoletnich doświadczeń olejowo silnikowych wyciągam jeden wniosek: silniki fiata doskonale sobie pracują na tym "błotku" zwanym Selenią. Nie podejrzewam też aby producent oleju na swoich oficjalnych stronach wprowadzał użytkowników w błąd odnośnie składu oleju.
http://flcf.onion.it/commonfile/pol/...3_scat_POL.pdf
http://flcf.onion.it/commonfile/pol/...3_stec_POL.pdf
http://flcf.onion.it/commonfile/pol/...3_ssic_POL.pdf
Mity o olejach szlachetnych i tych pochodzących z krakingu ropy naftowej trzeba obalać:
Amerykański Instytut Nafty (American Petroleum Institute – API) wprowadził podział baz, z jakich produkowane są oleje, na 5 grup:
Grupa I – produkty destylacji ropy naftowej (obecnie już praktycznie nie stosowane poza specjalnymi olejami dla starych silników);
Grupa II – destylaty ropy naftowej poddane uszlachetnianiu (czasami wyróżnia się Grupę II+ oznaczającą produkty z grupy II o podwyższonej jakości);
Grupa III – destylaty ropy naftowej poddane rozbudowanemu uszlachetnianiu na czele z kilkakrotnym krakingiem w obecności wodoru (czasami wyróżnia się Grupę III+ oznaczającą produkty z grupy III o podwyższonej jakości);
Grupa IV – krótkołańcuchowe poliolefiny (ang. polyalphaolefins – PAO) otrzymywane drogą syntezy chemicznej;
Grupa V – pozostałe bazy olejowe otrzymywane drogą syntezy chemicznej; najczęściej stosowane są oleje poliestrowe (ang. polyoester – POE).
Oleje złożone z baz należących do grupy I i II to oleje mineralne. Jesli do takiego oleju doda się 25-30% dodatków z grup III, IV i V to wtedy otrzymuje się olej "półsyntetyczny". Oleje syntetyczne to oleje zawierające bazy grupy III, IV i V. Jedynie w Niemczech i Japonii oleje syntetyczne mogą zawierać tylko bazy z grup IV i V, a te zawierające także bazy grupy III muszą być nazywane olejami w technologii syntetycznej. W sumie nie jest ważne nazewnictwo ale normy jakie spełnia dany olej. Generalnie cenę w oleju "robią" dodatki uszlachetniające, więc jak ktoś chce oszczędzać na oleju szczególnie w silniku MA to popełnia duży błąd. Pomysły aby MA zalewać olejem 5W30 są niezdrowe dla silnika ze względu na obciażenia cieplne

[axion80]

W sumie nie jest ważne nazewnictwo ale normy jakie spełnia dany olej. Generalnie cenę w oleju "robią" dodatki uszlachetniające, więc jak ktoś chce oszczędzać na oleju szczególnie w silniku MA to popełnia duży błąd. Pomysły aby MA zalewać olejem 5W30 są niezdrowe dla silnika ze względu na obciażenia cieplne

Samochód kupiłem nowy.
Co do dodatków w oleju, to w folderze, do którego podałeś link podane jest tylko TBN. Dla Seleni >7.0 co jest zupełnie zwyczajnym wynikiem.
Z tego co pisałeś wynika, iż każdy przedstawiony olej jak najbardziej nadaje się do "mitycznego" MA ponieważ spełnia zaleceni/normy Fiata. Jednak kładziesz silny nacisk na Selenie, miałeś może okazję obsługiwać silnik MA, który chodził na innym oleju? Jeśli tak, to jaki był jego stan w stosunku do pracującego na Seleni.
Jesteś w błędzie pisząc, iż cenę oleju robią głownie dodatki. Zgadza się, są one znacznie droższe od bazy, jednak cena bazy syntetycznej jest znacznie wyższa od mineralnej, a olej składa się głównie z bazy.

[GrimlocK]

Cene oleju to w przypadku popularnych marek czy tych "firmowych" to raczej głownie robi marketing

[wlyszkow]

Maćku, ja ten podział znam i idąc tym tropem Selenia STAR w Niemczech i Japonii nie może być oferowana jako syntetyk... bo te 70-92% w MSDS to nr CAS 64742-54-7 czyli:
Mineral Paraffininc Base Oil - 64742-54-7; VI 94 - 120 - hydrocracked/hydrotreated base oils Group II, II+, or III

Co do Selenii to ja też znam serwisanta mojej Julki, który od kilkunastu lat zajmuje się świetnie Alfami w ASO i zgadza się, że silniki TB MA pracują OK na tym oleju ale nawet on odradza 30kkm/rok na tym oleju w silniku TB (również ze względu na śrubę turbo) - mój jest wg niego kolejnym przykładem, że 'książkowe' interwały wymiany tego oleju to wielki błąd bo sprawdziłem, że lane w mojej Julce były tylko Selenie STAR PE i KPE rekomendowane do TB MA. Ponadto olej był wymieniany jednak trochę częściej niż się obawiałem początkowo bo auto było serwisowane w dwóch serwisach i po uzyskaniu dokumentacji z obu serwisów oraz wydruków i książki serwisowej wychodzi, że wymiany były: 30kkm, 46kkm, 60kkm, 89kkm i teraz moja przy niecałych 93kkm bo mimo wymiany 89kkm, o której wcześniej nie wiedziałem - olej był czarny jak z diesela - widocznie poprzednia wymiana po 29kkm od 60kkm do 89kkm zostawiła mnóstwo syfu.

Oczywiście dla poznania punktu odniesienia zamówiłem sobie na lato też Selenię KPE tyle, że za połowę ceny ASO (świeży oryginał produkcja Włochy) chociaż zdecydowanie nie oszczędzam na oleju ale zapłacić drogo to ja mogę ale za PAO/ester...

Pomysły aby MA zalewać olejem 5W30 są niezdrowe dla silnika ze względu na obciażenia cieplne

Znasz jakieś przypadki awarii/uszkodzenia/ wyższego zużycia silnika TB MA na 5W-30 czy po prostu zakładasz, że max temp oleju 100*C to taka ekstremalna temperatura dla 5W-30 Pytam, bo często 5W-30 syntetyk PAO/ester lepiej chłodzi silniki (bez utraty wymaganego minimum ciśnienia oleju) od 5W-40 wykonanego często w tańszej technologii.

[wlyszkow]

bazy syntetycznej jest znacznie wyższa od mineralnej, a olej składa się głównie z bazy

Nawet w hurcie baza PAO jest wielokrotnie droższa od najlepszej bazy GIII - wiem bo kupowałem czyste PAO i jeździłem na oleju, który sam w oparciu o taką bazę sformułowałem (bijąc rekordy niskiego spalania i niskiego zużycia silnika jednocześnie) - niestety płaciłem drożej za 1L PAO niż np. mogę kupić 1L wielu znanych 'gotowych' olejów tzw. syntetycznych

Dodano po 3 minutes:

Cene oleju to w przypadku popularnych marek czy tych "firmowych" to raczej głownie robi marketing

znajomy ex menedżer w jednym z ASO innej marki zamawiał 'syntetyka' super znanej marki z hurtu za 10zł netto za 1L a klient przy wymianie płacił za 1L ~80zł brutto.

[mareksz159]

znajomy ex menedżer w jednym z ASO innej marki zamawiał 'syntetyka' super znanej marki z hurtu za 10zł netto za 1L a klient przy wymianie płacił za 1L ~80zł brutto.

to i Ty kup partię 800 litrów

[wlyszkow]

Nie zalałbym tego oleju do Julki..

[Maciek-156]

....zajmuje się świetnie Alfami w ASO i zgadza się, że silniki TB MA pracują OK na tym oleju ale nawet on odradza 30kkm/rok na tym oleju w silniku TB.....

Nigdy nikomu nie doradzałem się trzymania książkowych okresów wymiany, wręcz przeciwnie. Sam jestem zdania że 10-15tys km (lub 1 rok) dla uturbionego silnika to wszystko (i tak tez robię we wszystkich swoich autach), własnie ze względu na żywotność turbiny. Swego czasu jak sugerowałem to tutaj na forum to zostałem zakrzyczany przez "oszczędzaczy olejowych"

.... lane w mojej Julce były tylko Selenie STAR PE i KPE rekomendowane do TB MA.....

Selenia KPE nie jest rekomendowana do silnika MA - do sprawdzenia tutaj:
http://www.flitalia.it/en/fl/content/view/158/257/

....

Znasz jakieś przypadki awarii/uszkodzenia/ wyższego zużycia silnika TB MA na 5W-30 czy po prostu zakładasz, że max temp oleju 100*C to taka ekstremalna temperatura dla 5W-30 Pytam, bo często 5W-30 syntetyk PAO/ester lepiej chłodzi silniki (bez utraty wymaganego minimum ciśnienia oleju) od 5W-40 wykonanego często w tańszej technologii.

Technologia wykonania oleju nie ma tu nic do rzeczy ( Quaker State jeden z najlepszym amerykańskich olejów powstaje z krakingu wysokoparafinowej pensylwańskiej ropy naftowej) liczą się parametry techniczne oleju. Zadaniem oleju jest w pierwszej kolejności smarowanie, a nie chłodzenie - skoro producent silnika rekomenduje stosowanie oleju 5W40, a nie 5W30 ze względu na termiczne obciążenie silnika i skłonności do zapiekania to tego radzę się trzymać - wystarczy porównać ich minimalną lepkość nie w temperaturze 100 °C (choć i tutaj jest różnica między 11cSt dla 5W30, a 14cSt dla 5W40), a w temperaturze 150 °C. SAE (Society of Automotive Engineers = Amerykańskie Stowarzyszenie Inżynierów Samochodowych) które utworzyło tę lepkościową klasyfikację olejów nie zaleca stosowania oleju 5W30 przy temperaturach zewnętrznych przekraczających 20C:
https://lh4.googleusercontent.com/-J...emperatura.jpg
Stawiam tezę że sporadyczne awarie modułów MA (opisane też tutaj na forum) zostały spowodowane eksperymentami olejowymi lub zaniedbaniami obsługowymi (zbyt rzadka wymiana oleju -w instrukcji drobnym drukiem jest napisane, kiedy olej wymieniać częściej niż co 30tys km). Jęsli chodzi o zmianę koloru oleju to nie koniecznie świadczy to o jego złej jakości - jeśli olej spełnia swoje zadanie, oczyszcza silnik z zanieczyszczeń, osadów, nagarów wówczas robi się "brudny".W szczególności dotyczy to oleju do silnika diesla. Olej ten robi się czarny już po kilku godzinach pracy. Jest to znak, że olej spełnia swoje zadanie i zbiera sadzę, brud i inne zanieczyszczenia, które osadziły się na ścianach silnika.

[Imć]

skoro producent silnika rekomenduje stosowanie oleju 5W40, a nie 5W30 ze względu na termiczne obciążenie silnika i skłonności do zapiekania to tego radzę się trzymać

Od MY14 do 1.4 MA jest to Selenia Digitek P.E. 0W30 C2 Kw. Fiat 9.55535-GS1.

[maciey]

Cześć. Z mojej GT zostało mi kilka części i jeszcze oleju na zapas, więc jak ktoś chciałby Selenię 5W-40 w dobrej cenie to zapraszam http://www.forum.alfaholicy.org/pozo..._40_2l_1l.html