• Hej Alfaholicy!

    Na forum pojawił się świeżutki motyw kolorystyczny Alfa Red Luna, zaprojektowany przez marqo specjalnie z myślą o naszych Alfowych klimatach i czytelności na różnych urządzeniach.

    Zachęcamy do:

    • włączenia nowego stylu w ustawieniach profilu i potestowania go na co dzień
    • zgłaszania uwag dotyczących kolorów, kontrastów, czytelności i wygody przeglądania dłuższych wątkich
    • dzielenia się propozycjami drobnych poprawek, które mogą jeszcze lepiej dopasować motyw do charakteru naszej społeczności Alfaholików

    Każda opinia pomoże dopieścić wygląd forum tak, aby „Alfa Red Luna” była tak przyjemna w odbiorze, jak dobrze utrzymana Alfa na ulubionej trasie.

    Wbijaj do tematu i napisz, co myślisz!

[Giulietta] Julka z 2016... kilka pytań przed zakupem

Vieworld

Nowy
Rejestracja
Maj 13, 2016
Postów
114
Lokalizacja
mazowieckie
Auto
CLK C209
Witam,
zastanawiałem się czy dobry dział bo jest "porady przy zakupie", ale tam głównie o samych używanych.. jeśli zły dział to proszę o przeniesienie. Dziękuję.

Tyle jeśli chodzi o wstęp, do rzeczy. W tym roku chcę zakupić Giuliettę i tutaj mam kilka pytań. Śmieszne, ale nigdy nie siedziałem jeszcze w Julce. Mam 200cm wzrostu i nie wiem czy się w niej zmieszczę, jednakże co by nie było i tak będzie moja... Tak, robiłem research i na polskich i zagranicznych stronach i forach. Na dowód moje przemyślenia (jest tego trochę) opublikowałem na portalu benchmark'a.. ostatecznie wybrałem świadowie Giuliettę co można tam poczytać.

Chciałbym by ktoś mnie ewentualnie "poratował" na sam koniec. Zacznijmy od kilku suchych faktów:

- przebieg dziennie: 60-80km
- planowany przebieg w roku: 20-30k
- po jakich drogach: 50% ekspresówka/krajowa, 25% niezabudowany , 25% miasto+wieś
- czym obecnie jeżdżę: Focus 2011/100KM

1.

Czy brać 150 w manualu, czy 170 TCT? - nigdy nie jeździłem w automacie, pytałem znajomych i wszyscy co mają dwu-sprzęgłowe to nie wyobrażają sobie powrotu na ręczną, ale jak to działa w praktyce? Czy to jest faktycznie tak niesamowite, że warto dopłacać 11tys złotych do automatu + dodatkowych 20KM?

2.

Czytałem, że jeśli się powybiera dodatkowe opcje to można czekać na Julkę (aż ją wyprodukują) nawet 6 miesięcy.. to się tyczy nawet już obecnego rocznika?

3.

Kiedy pojawiają się promocje? Autko chciałbym mieć do końca roku, więc jeśli pkt. 2 jest prawdą, to max w sierpniu muszę udać się do salonu któregoś w Warszawie :)

4.

Poniżej prezentuję wybrane opcje... czy którejś nie ma sensu brać a w zamian wziąć coś innego?

[TABLE="class: grid, width: 800, align: left"]
[TR]
[TD="align: center"]OPCJA[/TD]
[TD="align: center"]CENA[/TD]
[TD]OPIS[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1[/TD]
[TD]83400 / 94600[/TD]
[TD]150KM / 170KM + TCT[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD]2200[/TD]
[TD]pakiet komfort (czujki przod/tyl, regulacja foteli, tylny zagłówek)[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]3300[/TD]
[TD]pakiet veloce[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]2750[/TD]
[TD]52J - fotele z alcantarą[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5[/TD]
[TD]2200[/TD]
[TD]6Y8 - felgi grafitowe 17" z oponami 225/45[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6[/TD]
[TD]610[/TD]
[TD]4UE - koło dojazdowe 17" 125/80[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7[/TD]
[TD]2310[/TD]
[TD]lakier metal. ETNA BLACK[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]8[/TD]
[TD]1650[/TD]
[TD]4SU - zaciski lakierowane na czerwono[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]9[/TD]
[TD]280[/TD]
[TD]989 - pakiet dla palących[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]10[/TD]
[TD]1650[/TD]
[TD]452 - podgrzewane przednie siedzenia[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]11[/TD]
[TD]550[/TD]
[TD]110 - ogrzewane dysze przednich spryskiwaczy[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]12[/TD]
[TD]550[/TD]
[TD]4YV - dodatkowe kluczyki[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]13[/TD]
[TD]3360[/TD]
[TD]230 - Biksenony z AFS[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]14[/TD]
[TD]1320[/TD]
[TD]213 - autoalarm[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]15[/TD]
[TD]610[/TD]
[TD]064 - blokada drzwi z wewnątrz (safe-lock)[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]106740 / 117940[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

na koniec mała adnotacja:

- na start dostanie ceramikę UNC-R (za tydzień oddaję fokę po to, będzie idealnie na testy)
- dodatkowo delikatnie ją obkleję (folia to oczywiście górna półka od Arlon SOTT) czerwonymi akcentami jako nawiązanie do logotypu mojego magazynu foto. Najpierw z tym motywem stworzyłem przez kilka miesięcy modding mojego komputera - teraz przyjdzie czas na auto! Co do akcentów czerwonego to ramka wokół "trójkąta" na przedzie, lusterka, pasek na dole obu boków no i z tyłu... tutaj mam kilka pomysłów. Myślałem jeszcze o dachu na czerwono lub wielkim "V" na nim, ale nie chcę przesadzić. Wyjdzie w praniu.

wizualizacja moich wypocin poniżej...

311.jpg



pozdrawiam,
Adrian.
 
Cześć Vieworld,
Po pierwsze jest temat - porady przy zakupie aut nowych.
Ad. 2 Ja na samochód z opcjami czekałem 3 miesiące. Pamiętaj, że fabryka nie działa w sierpniu.
Ad. 3 Promocje są cały czas, negocjuj cenę.
Z opcji których bym nie wybrał - podgrzewane dysze spryskiwaczy (taki mamy klimat). Żałuję że nie wziąłem przedniego czujnika parkowania. Z rzeczy których nie wymieniłeś a myślę że warto to koła 18 (wyglądają pięknie z czerwonymi zaciskami i opony masz klasy premium). Jak wybierzesz autoalarm to drugi kluczyk z pilotem masz w standardzie. No i generalnie odradzam palenie.
 
Ostatnia edycja:
jeśli bierzesz pod uwagę wersję za 117tys, to weź lepiej bazowe Veloce (czyli byłe QV) z 240km silnikiem i TCT za 119tys ;)
Jeździłem wersją 170km (co prawda w manualu) przed kupnem, potem kupiłem QV 235km (też w manualu) i moim zdaniem w kwestii frajdy z jazdy silnik 1,75TBi miażdży 1,4MA ;) a z TCT może być tylko lepiej ;)
 
Kolega MKS z tą różnicą między silnikami trochę przesadził ale ma rację jeśli chodzi o jedno - przy obecnych cenach nie opłaca się brać wersji 170KM z TCT oraz pakietem Veloce bo wychodzi niedużo taniej jak pełna wersja Veloce z TBI.
Jeśli zależy ci na wygodzie to TCT jest fajne, jeśli na wrażeniach dynamiki samochodu i poczucia pełnej kontroli nad wozem to automat w 1,4 sobie odpuść. Ja brał bym pod uwagę albo dobrze doposażoną MA 150KM w manualu albo TBI 240KM w automacie.
Co do opcji które wybrałeś to są okey, ja bym jeszcze dołożył Bose za 2750, Navi za 2920 w pakiecie Lux oraz do Xeno musisz dołożyć spryskiwacze za 940 zł.
Co do rabatów to teraz dużo nie wywalczysz pewnie bo model jest świeżo po lifcie. Najlepiej byłoby poczekać właśnie do sierpnia, powinno się już wtedy łatwiej negocjować.
 
Dzieki za odpowiedzi.

- nawigacja: wlasnie sie zastanawiam ktora lepsza na polskich drogach czy ta oryginalna (wiekszy ekran) czy tez dedykowany do fiata/alfy TomTom blue&me live. Ten ostatni tez jest w dodatkowym cenniku alfy.

- silnik 1,75: fajnie musi chodzic ale przejscie ze 100 na 240 koni to bym sie bał! Moze za 3 lata po leasingu przejde na QV albo Giulie ale nie czuje sie na silach juz teraz

- pelne QV bo niewielka doplata: to fakt, ale musialbym doliczyc pare dodatkow i wyjdzie i tak pewnie ponad 130tys a to juz zaporowo

- bose: znajomi maja w mazdzie i julce, mowia ze jest fajniej niz standard ale nie na tyle aby doplacac prawie 3k. Za tyle to ja wolalbym samemu wymienic glosniki na cos lepszego (tylko pewnie gwarancja nie pozwala)

- koła 18": te ciemne z 5 otworami sa piekne, ale obawiam sie naszych dróg na 40mm, 45 juz mnie przeraza. Mieszkam na wsi i codziennie 2x po 3km po dziurach jezdze w asfalcie.. nie wiem jak to zniesie usportowione zawieszenie i same kola 18. Dlatego wybralem 17.

- TCT: pomijajac kwestie skrzyni to czy roznica 170 vs 150KM bedzie jakos odczuwalna? Spalanie pewnie to samo mi wyjdzie okolo 8l przy moich drogach ale jak ze zbieraniem sie przy np. wyprzedzaniu przy 50 a jak przy 120? Bedzie roznica duza?

- 18 i opony premium: tzn letnie dostaje lepsze niz w 17 wersji? Jesli dostane tylko zimowe to i tak wymienie na sprawdzone nokiany (ciche one a to lubie).
 
- silnik 1,75: fajnie musi chodzic ale przejscie ze 100 na 240 koni to bym sie bał! Moze za 3 lata po leasingu przejde na QV albo Giulie ale nie czuje sie na silach juz teraz

przejedź się jednym i drugim ;) o ile w trybie Normal - róznica nie jest taka duża, o tyle w trybie Dynamic 1,75TBi to inny świat - tu masz porównanie osiągów - z tego co piszesz większość planujesz jeździć po trasie, a tam przewga 1,75TBi jest duża. I myslę, że mocy nie masz co się bać ;)

http://www.zeperfs.com/en/duel5432-4423.htm

- bose: znajomi maja w mazdzie i julce, mowia ze jest fajniej niz standard ale nie na tyle aby doplacac prawie 3k. Za tyle to ja wolalbym samemu wymienic glosniki na cos lepszego (tylko pewnie gwarancja nie pozwala)

tu też odsłuchaj najlepiej ;) w Bose poza głośnikami dołozono także wzmacniacz i subwoofer w kole - myślę, że koszt u speców caraudio przekroczy 3tys zł żeby uzyskać podobny efekt jak w Bose. Miałem okazję słuchać zwykłego audio i Bose, różnica jest bardzo duża.


- koła 18": te ciemne z 5 otworami sa piekne, ale obawiam sie naszych dróg na 40mm, 45 juz mnie przeraza. Mieszkam na wsi i codziennie 2x po 3km po dziurach jezdze w asfalcie.. nie wiem jak to zniesie usportowione zawieszenie i same kola 18. Dlatego wybralem 17.

akurat 40 czy 45 w oznaczeniu opony to % szerokości opony a nie milimetry wysokości, ale fakt, 225/40 jest niskim profilem i dosyć łatwo uszkodzić oponę. QV czy tam Veloce teraz wychodzi fabrycznie na 18" więc nie ma wyboru. Ale ja np. na zimę przechodze na 17" z uwagi na dziury - pewnie różnica w komforcie żadna na usportowionym zawieszeniu, ale przynajmniej trudniej uszkodzić felgę czy oponę
 
Milo namawiasz ale zapewne sie skonczy na 150 lub ew. 170tct.

Co z navi? Brac ta z facebookiem (hehe) czy tomtom*a z dodatkowego cennika alfy ktora jest bardzo zachwalana za aktualizacje map takze tych w polsce? Cena chyba jakos ponizej 2000.
 
Ostatnia edycja:
- nawigacja: wlasnie sie zastanawiam ktora lepsza na polskich drogach czy ta oryginalna (wiekszy ekran) czy tez dedykowany do fiata/alfy TomTom blue&me live. Ten ostatni tez jest w dodatkowym cenniku alfy.

Dedykowanej nawigacji nie podepniesz w nowym modelu do deski, musisz doklejać gdzieś na szybę. W samochodzie za ponad 100 tys. jak dla mnie nie do przyjęcia. Za 3 tys. masz wbudowaną Navi i większy ekran który wygląda sporo lepiej niż zwykły 5". Wcześniej kosztowało to ponad 6,5 tys. to niewielu się kusiło :)

- bose: znajomi maja w mazdzie i julce, mowia ze jest fajniej niz standard ale nie na tyle aby doplacac prawie 3k. Za tyle to ja wolalbym samemu wymienic glosniki na cos lepszego (tylko pewnie gwarancja nie pozwala)

Jak włączysz Bose i fajną muzę to masz poczucie, że faktycznie siedzisz w samochodzie
klasy premium. Jeśli nie zwracasz mocno uwagi na jakość dźwięku albo nie słyszysz różnicy w brzmieniu to faktycznie można spokojnie Bose sobie darować.

- koła 18": te ciemne z 5 otworami sa piekne, ale obawiam sie naszych dróg na 40mm, 45 juz mnie przeraza. Mieszkam na wsi i codziennie 2x po 3km po dziurach jezdze w asfalcie.. nie wiem jak to zniesie usportowione zawieszenie i same kola 18. Dlatego wybralem 17.

Jeśli zależy Ci na minimum komfortu i mieszkasz na wsi to 18tki odpuść.

- TCT: pomijajac kwestie skrzyni to czy roznica 170 vs 150KM bedzie jakos odczuwalna? Spalanie pewnie to samo mi wyjdzie okolo 8l przy moich drogach ale jak ze zbieraniem sie przy np. wyprzedzaniu przy 50 a jak przy 120? Bedzie roznica duza?

Różnica będzie i to spora. Tyle że na korzyść 150KM w manualu jeśli chodzi o wrażenia podczas jazdy :) Wprawdzie w przyśpieszeniu TCT będzie szybsze o ułamki sekund ale podczas codziennej jazdy będziesz miał wrażenie, że 150KM chodzi sporo lepiej. TCT ma wydłużone przełożenia biegów dla oszczędności paliwa co potęguje wrażenie gorszej dynamiki na wyższych biegach, do tego nie ma tego czucia zmiany biegu co w ręcznej skrzyni.
 
Czyli jednak nawi wbudowane.. oby to dzialalo chociaz tak dobrze jak google maps!

Polowa mojej rodziny siedzi w muzyce...

Co do bose cos w tym jest, ale gdybym robil Custom Audio to bym m.in. wygluszyl boczki lepiej chociazby.. cenowo jak liczylem to by wyszlo 3,5-4k. Wiecej, ale lepiej. Nie potrzebuje suba na plecach, w domu pracuje na odsluchach ktore daja czysty dzwiek bez podbic aby ocenic mastering muzyki wiec jak nie mam suba to nawet dla mnie lepiej :) ...tylko to dopiero po gwarancji pewnie.
 
[MENTION=69986]Vieworld[/MENTION] nie bój sie mocy, ja jako 19 letni chłopak z prawkiem od 1.5 roku z latwoscia wyciskam 100% z 313konnego audi a7, a moja 155 1.8 która ma 130 koni jeszcze nie jest przeze mnie ogarnięta po 2500 km przebiegu :) nowe auta są zrobione tak kosmicznie ze praktycznie nie da sie w nich rozbić. Masz tyle zaawansowanych systemów ze glowa boli. Bierz QV, policz spadek wartości i zobaczysz, że to sie po prostu opłaca. Generalnie, jak patrzysz na ekonomie to odpuść temat nagłośnienia custom, bo bose to jednak marka i łatwiej będzie sprzedac:) Pozdrawiam

Wysłane z mojego LG-H955 przy użyciu Tapatalka
 
W zeszłym roku nowe cenniki z większymi upustami pojawiły się w lipcu, więc faktycznie warto poczekać do sierpnia. Sam też chyba w tym miesiącu będę składał zamówienie o ile nie znajdę na placu idealnie skonfigurowanej wersji. A o to trudno bo np w tej chwili prawie w ogóle nie ma aut z hamulcami brembo - poza wersjami QV i Veloce. Które owszem mają więcej koni ale też i więcej spalają i co dla mnie nawet ważniejsze, mają więcej 30 kg na przedniej osi - od wersji 150 KM. A to się da wyczuć. Co do nawigacji wbudowanej, to w nowej wersji ma ona bardzo fajny bajer w postaci "Alfa Performance" czyli miernik przeciążeń i kilka dodatkowych graficznych wskaźników np. temp. i ciśń. oleju : http://www.omniauto.it/magazine/37379/alfa-romeo-giulietta-restyling-performance

Na innych rynkach (Niemcy, CH) poza dodatkowym kluczykiem, razem z alarmem w tej samej opcji jest też - 064 - blokada drzwi z wewnątrz (safe-lock). Czy ktoś wie jak to jest w Polsce?
 
W zeszłym roku nowe cenniki z większymi upustami pojawiły się w lipcu, więc faktycznie warto poczekać do sierpnia.

nie mam 10 postów to nie mogę linka wstawić, ale znalazłem PDF na stronie promocje/alfaromeo_pl - jednakże ta zeszłoroczna promocja "Rabat lojalnościowy 13% dla Alfisti" z tego co rozumiem tyczy się tylko tych osób, które miały Fiata/AR kupioną max 10 lat wstecz - to raz, a dwa promocja obowiązywała w dniach "22 maja 2015 r. do 30 września 2015" więc teoretycznie powinna się pokazać już na dniach.... SAM RABAT z tego co rozumiem to działał też tylko na wybrane wersje wyposażenia i na auta już wyprodukowane - więc ponownie nic dla mnie. Ale, faktycznie, jeśli robią taką promocję to możliwe, że od tego dnia dealer może więcej opuścić. W moim przypadku i tak pozostaje tylko Carserwis w Warszawie... no jest jeszcze Dukiewicz niby
 
Jak dla mnie nie ma co teoretyzować- musisz sie przejechać dwoma samochodami, podzwoń do salonów, zapytaj gdzie mają takie a takie wersje, bo tu tylko będziesz czytał i jeszcze bardziej się zastanawiał. Wiem co mówię. :D
Co do opcji podgrzewanych dysz- dla mnie warto wziąć, nie wiadomo kiedy jakiś mróz nie złapie, nawet jak się to przyda 3 razy w roku to warto mieć jak dla mnie. :P
 
nie mam 10 postów to nie mogę linka wstawić, ale znalazłem PDF na stronie promocje/alfaromeo_pl - jednakże ta zeszłoroczna promocja "Rabat lojalnościowy 13% dla Alfisti" z tego co rozumiem tyczy się tylko tych osób, które miały Fiata/AR kupioną max 10 lat wstecz - to raz, a dwa promocja obowiązywała w dniach "22 maja 2015 r. do 30 września 2015" więc teoretycznie powinna się pokazać już na dniach.... SAM RABAT z tego co rozumiem to działał też tylko na wybrane wersje wyposażenia i na auta już wyprodukowane - więc ponownie nic dla mnie. Ale, faktycznie, jeśli robią taką promocję to możliwe, że od tego dnia dealer może więcej opuścić

Myślę, że punktem odniesienia może być obecny cennik na Giulietty wyprodukowane w 2015 r :
http://cenniki.alfaromeo.pl/katalogi/alfaromeo/Giulietta/Cennik_AR Giulietta_ROK PRODUKCJI 2015.pdf
Niewiele się on różni od tego opublikowanego 01-07-2015. Jeśli mnie pamięć nie myli to w zeszłym roku te rabaty dla Alfisti dotyczyły wszystkich aut z placu i tak jak obecnie do tej obniżonej ceny z cennika odejmowano 2-3tyś zł dodatkowo dla Alfisty. Faktycznie w regulaminie pisze coś o dacie kupna poprzedniego auta. Ale to chyba raczej zależy od dealera. Tak jak już ktoś na tym forum słusznie zauważył to pewnie dopiero jak sprzedadzą wszystkie zeszłoroczne auta, będzie można się spodziewać wyższych obniżek na tegoroczne, również te indywidualnie zamawiane. Zauważyłem, że na "stock'u" pojawiają się auta zarejestrowane na dealera (bez przebiegu), które są ok 8-9 tyś tańsze niż reszta aut tegorocznych.
 
Jeśli się zastanawiasz nad TCT to musisz je mieć. W pierwszym korku będziesz żałował, że nie masz automatu. W TCT masz tryb ręczny i łopatki przy kierownicy, więc nic nie tracisz. Daruj sobie wszystkie podgrzewacze i niech Ci diler założy ogrzewanie postojowe.
 
[MENTION=55838]Lemolub[/MENTION]
Będę wiedział niedługo. Ogarnąłem, że sierpień odpada, więc w drugiej połowie lipca będę musiał zamówić auto lub dopiero we wrześniu. W międzyczasie podzwonię po Warszawie i zobaczę co tam mają aby się przejechać.. a może któryś się wygada o ewentualnych przyszłych większych rabatach.

[MENTION=4396]Andrzej_Kolbudy[/MENTION]
Właśnie przez 5 minut się zawiesiłem... próbowałem sobie przypomnieć kiedy w korku stałem dłużej niż 5min... tak, to było chyba w marcu gdy był wypadek na trasie.. skręciłem wreszcie w boczną i pojechałem dalej :) ...w wawie jestem często ale to godziny 18 do 10 rano więc wszystko mijam. Co do podgrzewania postojowego (jakoś 2000zł w cenniku) to niby fajne, ale ja trzymam auto w garażu...
 
Będę wiedział niedługo. Ogarnąłem, że sierpień odpada, więc w drugiej połowie lipca będę musiał zamówić auto lub dopiero we wrześniu. W międzyczasie podzwonię po Warszawie i zobaczę co tam mają aby się przejechać.. a może któryś się wygada o ewentualnych przyszłych większych rabatach.

Tak się zastanawiam, że gdyby jeszcze ze dwie osoby decydowały się na kupno nowego auta w zbliżonym terminie, to może dałoby radę u któregoś dealera wycyganić jakąś grubszą - zbiorową zniżkę? Jest jeszcze czas na to. Ja co prawda jestem ze Świdnicy, ale mi wszystko jedno, gdzie będę kupować, byle by trochę grosza zaoszczędzić ;-))).
 
Nie wiem czy to ma jakiekolwiek znaczenie dla dealera, ale ja będę brał w leasingu na firmę mojego szefa :)
 
W zeszłym roku sprzedano w Polsce 688 sztuk samochodów Alfa Romeo. Czyli średnio statystyczny dealer (których w Polsce jest 23) sprzedaje miesięcznie ok 2 i pół samochodu AR. Sprzedaż dodatkowych czterech lub pięciu zwiększy mu sprzedaż w miesiącu o nawet 200 % :-)) To nie do pogardzenia :-) A forma sprzedaży - leasing czy inna, to bez znaczenia - imo.
 
napisze w skrócie- dawna wersja QV z TCT i na 18- stkach . Dlaczego- mocy nigdy za wiele a róznica w osiągach miedzy 170 a prawie 250 koni jest przytłaczająca, TCT jest mega wygodna szybka i bezawaryjna, a do tego różnica miedzy 225/40 R18 a 225/45 R17 w komforcie i odporności na dziury jest żadna a dla wyglądu ogromna więc- bierz 18.
z tego co wymyśliłeś wywaliłbym pakiet dla palących- płacenie za plastikowy kubek 280 pln to bezsens
- autoalarm także- fabrycznie montowany sztampowo jest tylko atrapą
- podobnie jak blokada tylnych drzwi- masz opcje autoclose w menu.

dodałbym BOSE

no i zastanów się nad tym kolorem- niestety w tym kolorze Afla ma mega delikatny lakier
 
Ostatnia edycja:
Amortyzatory
Powrót
Góra