Uszkodzona pompa wysokiego ciśnienia, zalewanie silnika po wymianie, błąd P1172

[vasilewsky]

Dzień dobry,

zwracam się z problemem, który spotkał mnie w zeszłym tygodniu.

Problem dotyczy auta Alfa Giulietta Quadrifoglio Verde 1.75Tbi - przedlift, rok 2010.

Podczas jazdy przy skręcie w prawo (choć uważam, że to bez znaczenia) wyskoczył check engine. Zatrzymałem się na poboczu i zgasiłem auto, po chwili spróbowałem je odpalić, kręcił dłużej niż zwykle i czuć było zapach benzyny. Po odpaleniu, wrzuceniu biegu i dodaniu delikatnie gazu w celu ruszenia auto za każdym razem gasło.

Podłączyłem komputer, który wskazał błąd P1671 - kontrola ciśnienia paliwa w rurce - obecne, oraz P1670 - Regulator ciśnienia paliwa na rurce wtryskowej - Usterka Przerywany.

Pomyślałem, że winna jest pompa wysokiego ciśnienia i słusznie, wartości w MES wymaganego ciśnienia na biegu jałowym to 30bar a u mnie to ciśnienie wahało się między 7-14 bar. Po odpięciu wtyczki z czujnika pompy wysokiego ciśnienia udało się autem dojechać na garaż.

Zakupiłem używaną pompę z auta o niskim przebiegu (nowa w ASO 4500zł), przełożyłem, podłączyłem komputer i jest w porządku - trzyma 30bar na postoju przy odpalonym silniku, podczas obciążenia wartości proporcjonalnie wzrastają, można by pomyśleć, że problem rozwiązany, aczkolwiek nie.

W trakcie jazdy testowej auto zachowywało się zupełnie normalnie, miało moc, nie szarpało, nic nie przerywało i nie wyskoczył żaden błąd. Jedyne co budziło podejrzenia to smród spalin - bardziej wyczuwalny niż przed awarią pompy.

Po postoju i wystudzeniu silnika stwierdziłem, że przeprowadzę na nowo adaptację, po odpaleniu auta i rozgrzaniu silnika, zauważyłem, że faluje na biegu jałowym i kopci (przepala nadmiar paliwa), po delikatnym dodawaniu gazu strzela z wydechu i się zalewa, nie możliwe jest ruszenie samochodem na ciepłym silniku od razu gaśnie z powodu nadmiaru paliwa.

Podłączyłem komputer i był obecny błąd P1172 - Stężenie mieszanki 1 (zwiększające) Obecne.

Moje przypuszczenia są następujące:
- wyeksploatowana pompa wysokiego ciśnienia puściła jakieś drobinki lub syf na wtryskiwacze i któryś z nich uległ zniszczeniu lub zapchaniu, choć starą pompę wyciągnąłem na stół i przedmuchałem w celu weryfikacji czy coś z niej wyleci, żadnych metalowych drobinek nie zauważyłem oprócz czarnych mikroskopijnych cząstek "nagaru", było ich dosłownie kilka, do policzenia na palcach jednej ręki.

lub to co po za układem paliwowym, który uległ uszkodzeniu i nie wiem czy powinienem myśleć o tym i iść w tym kierunku:
- sonda lambda przed katalizatorem
- przepływomierz
- czujniki wałka rozrządu
- czujnik na listwie wtryskowej (raczej nie, bo MES pokazuje właściwe wartości ciśnienia paliwa)
- świece? były wymieniane 20k temu

Proszę o sugestie i wsparcie w temacie, niestety okres majówkowy jest okresem martwym na wstawianie auta do jakiegokolwiek specjalistycznego warsztatu, ponieważ i tak się z nim nic nie wydarzy, dlatego próbuję auto usprawnić własnymi siłami.

[Piotriix]

Wygląda ,że leje ci jakiś wtryskiwacz.
Rwij je i daj do sprawdzenia.

[vasilewsky]

Dzień dobry,

zwracam się z problemem, który spotkał mnie w zeszłym tygodniu.

Problem dotyczy auta Alfa Giulietta Quadrifoglio Verde 1.75Tbi - przedlift, rok 2010.

Podczas jazdy przy skręcie w prawo (choć uważam, że to bez znaczenia) wyskoczył check engine. Zatrzymałem się na poboczu i zgasiłem auto, po chwili spróbowałem je odpalić, kręcił dłużej niż zwykle i czuć było zapach benzyny. Po odpaleniu, wrzuceniu biegu i dodaniu delikatnie gazu w celu ruszenia auto za każdym razem gasło.

Podłączyłem komputer, który wskazał błąd P1671 - kontrola ciśnienia paliwa w rurce - obecne, oraz P1670 - Regulator ciśnienia paliwa na rurce wtryskowej - Usterka Przerywany.

Pomyślałem, że winna jest pompa wysokiego ciśnienia i słusznie, wartości w MES wymaganego ciśnienia na biegu jałowym to 30bar a u mnie to ciśnienie wahało się między 7-14 bar. Po odpięciu wtyczki z czujnika pompy wysokiego ciśnienia udało się autem dojechać na garaż.

Zakupiłem używaną pompę z auta o niskim przebiegu (nowa w ASO 4500zł), przełożyłem, podłączyłem komputer i jest w porządku - trzyma 30bar na postoju przy odpalonym silniku, podczas obciążenia wartości proporcjonalnie wzrastają, można by pomyśleć, że problem rozwiązany, aczkolwiek nie.

W trakcie jazdy testowej auto zachowywało się zupełnie normalnie, miało moc, nie szarpało, nic nie przerywało i nie wyskoczył żaden błąd. Jedyne co budziło podejrzenia to smród spalin - bardziej wyczuwalny niż przed awarią pompy.

Po postoju i wystudzeniu silnika stwierdziłem, że przeprowadzę na nowo adaptację, po odpaleniu auta i rozgrzaniu silnika, zauważyłem, że faluje na biegu jałowym i kopci (przepala nadmiar paliwa), po delikatnym dodawaniu gazu strzela z wydechu i się zalewa, nie możliwe jest ruszenie samochodem na ciepłym silniku od razu gaśnie z powodu nadmiaru paliwa.

Podłączyłem komputer i był obecny błąd P1172 - Stężenie mieszanki 1 (zwiększające) Obecne.

Moje przypuszczenia są następujące:
- wyeksploatowana pompa wysokiego ciśnienia puściła jakieś drobinki lub syf na wtryskiwacze i któryś z nich uległ zniszczeniu lub zapchaniu, choć starą pompę wyciągnąłem na stół i przedmuchałem w celu weryfikacji czy coś z niej wyleci, żadnych metalowych drobinek nie zauważyłem oprócz czarnych mikroskopijnych cząstek "nagaru", było ich dosłownie kilka, do policzenia na palcach jednej ręki.

lub to co po za układem paliwowym, który uległ uszkodzeniu i nie wiem czy powinienem myśleć o tym i iść w tym kierunku:
- sonda lambda przed katalizatorem
- przepływomierz
- czujniki wałka rozrządu
- czujnik na listwie wtryskowej (raczej nie, bo MES pokazuje właściwe wartości ciśnienia paliwa)
- świece? były wymieniane 20k temu

Proszę o sugestie i wsparcie w temacie, niestety okres majówkowy jest okresem martwym na wstawianie auta do jakiegokolwiek specjalistycznego warsztatu, ponieważ i tak się z nim nic nie wydarzy, dlatego próbuję auto usprawnić własnymi siłami.

Cześć,

wtryskiwacze wyczyszczone w myjce ultradźwiękowej oraz sprawdzone na maszynie - żaden nie leje, pracują wręcz wzorowo, zainstalowane z powrotem do auta, niestety problem nadal istnieje...

[markownik]

Jak szybko po wyzerowaniu adaptacji mieszanki problem powraca? Czy może jest niezależny od nastawów?

[vasilewsky]

Cześć,

dziękuję za odpowiedź, niestety problem występuje od razu po odpaleniu auta po adaptacji/resecie ustawień.

Próbowałem nawet odłączyć akumulator na jeden dzień - nie pomogło, auto od razu po odpaleniu zalewa silnik paliwem.

[Piotriix]

A sonda przed katem sprawna?

[markownik]

Cześć,

dziękuję za odpowiedź, niestety problem występuje od razu po odpaleniu auta po adaptacji/resecie ustawień.

Próbowałem nawet odłączyć akumulator na jeden dzień - nie pomogło, auto od razu po odpaleniu zalewa silnik paliwem.

W takim wypadku myśląc czysto logicznie, problemu bym upatrywał nie w sprzężeniu zwrotnym (odczytach czujników, sond itp), a w wysterowaniu wtrysków/samych wtryskach.
Nie mam za bardzo doświadczenia w układzie wtryskowym, a zakładam że kupienie nowego zestawu wtryskiwaczy na samo sprawdzenie jest zbyt kosztowne.

Zalewa wszystkie cylindry, czy tylko konkretne?

[vasilewsky]

Sonda wymieniona na nową oryginalną Boscha - nic nie dało.

- - - Updated - - -

Wtryskiwacze były myte w myjce i sprawdzane na maszynie przy mnie, nalały równo od linijki.

Ciężko stwierdzić czy zalewa jeden lub wszystkie cylindry, ostatni zaczytany błąd P1172 "Stężenie mieszanki 1 (zwiększające) może wskazywać na cylinder pierwszy lub nie.
W logach widzę, że na biegu jałowym mam przepływ powietrza na poziomie 16-20 kg/h - czy to nie za dużo? Ponad to ciśnienie doładowania jest 1026 mbar, też na biegu jałowym.

Zastanawiam się jeszcze czy to nie jest wina wariatorów lub czegoś co steruje wałkiem wydechowym? Paliwo jest dostarczane normalnie ale np. za szybko zamyka/otwiera zawory i nie spalają się w komorze tylko po za nią. Co myślicie?

Logi zamieszczam na dysku google:
https://drive.google.com/drive/folde...ITwwvPjBQsPmMp

[nahnah]

Patrząc po logach swojej pompy:
1. Przed odpaleniem z zimnego silnika - ciśnieni zmierzone 7 barów
2. Po odpaleniu przy obrotach około 950 na biegu jałowym: 49-50 barów
3. Jazda obroty koło 1500: 95 barów
4: jazda obroty koło 2100: 145 -140 barów
Rozjazd miedzy zmierzonym a oczekiwanym ciśnieniem paliwa u mnie na poziomie 0,2 bara max, rzadko więcej (30 logowań z 720 jest chwilowy rozjazd o max 7 barów czasem na + czasem na -)
U Ciebie na jałowym obroty koło 950 - jest 69 - 70 barów, potem spada do 30
Gdzieś tam dalej w logu masz prawie 1800 obrotów i też jest 37 barów i oczekiwany i zmierzony.

Zerknął bym najpierw czy nie masz pompy w baku przytkanej jakimś syfem (małe ciśnienie paliwa przed odpaleniem silnika).
Dziwne że oczekiwane ciśnienie masz takie niskie?
Mocno Ci klekocze pompa jak silnik jest na jałowym?

[vasilewsky]

Cześć nahnah,

może być przysyfiona pompa w baku chociażby że względu na przebieg, ale to nie powoduje zalewania silnika przez wtryskiwacze. Pompa wysokiego ciśnienia tak jak pisałem wyżej była wymieniana, ponieważ w poprzedniej padł regulator ciśnienia i auto w ogóle nie chciało odpalić ani jechać.

Rozmawiałem przez telefon z piotriixem i odczyty ciśnienia czujnika na listwie pokrywają się z moimi i jego, więc myślę, że jest w porządku, z tego co widzę, Ty masz Julkę w wersji Veloce, więc młodszą i może nastawy pracy pompy i czujnika są trochę inne dlatego u Ciebie to ciśnienie jest wyższe.

Moim zdaniem moja Alfa albo łapie gdzieś lewe powietrze, MES pokazuje wartości 19-22 kg/h i przez to dobiera więcej paliwa, które się nie spala i przelewa, albo rozjechała się mapa silnika? Choć nie wiem czy to możliwe. Druga sonda za katalizatorem stoi na dębowo, nie reaguje, zamierzam ją wymienić, może to coś zmieni (nie wiem jakie ma numery jeśli ktoś posiada to będę wdzięczny).

Na pewno też do zlania mam olej ponieważ obecny jest zalany paliwem - więc do sprawdzenia kwalifikuje się też trzpień pompy wysokiego ciśnienia, którą wymieniłem.

Podsumowując do sprawdzenia jest pompa, nieszczelność, może katalizator który się stopił lub po prostu uszkodził ? Obstawiałem też wariatory, dlatego logowałem pozycje wariatorów i wałków ale w sumie konkretnej odpowiedzi w tym temacie nie otrzymałem, więc wolałbym, żeby to nie były one.

Czekam na kolejne sugestie, dzięki!