[Giulietta] "dna"

[lechtak]

Czy używacie "A" ? Po włączeniu trybu "a" zostaje on zapamiętany, ponowne uruchomienie silnika nie wymusza ponownej aktywacji. Jednak zauważyłem ze czasami jestem zmuszony do ponownej aktywacji trybu all. Czy macie podobnie?

 

[_tomek_]

Czy używacie "A" ? Po włączeniu trybu "a" zostaje on zapamiętany, ponowne uruchomienie silnika nie wymusza ponownej aktywacji. Jednak zauważyłem ze czasami jestem zmuszony do ponownej aktywacji trybu all. Czy macie podobnie?

u mnie włączenie A powoduje zapamiętanie tego trybu

 

[Maciek-156]

Tryb "a" zostaje po wyłączeniu i włączeniu auta - co ciekawe obojętnie w która stronę przesunie się dźwignie dna to i tak przełączy na "n". Używałem go jak ulice Wa-wy pełne były kopnego śniegu. Nie wiem dlaczego konstruktorzy wymyślili sobie że Q2 jest dostępne tylko w trybie "d" - powinno byc też dostępne w trybie "a", bo świetnie nadaje się np. do wyjechania z zaspy śnieżnej - ja osobiście włączam tryb "d" jak muszę wyjechac właśnie z takiej pułapki

 

[grzesk]

ja cały czas mam D teraz,jakoś się lepiej jeździ

 

[lechtak]

Czyli mam coś nie w porządku, ponieważ czasami wybrany tryb A zostaje zapamiętany a czasami muszę ponownie jego aktywować.

Nie wiem dlaczego konstruktorzy wymyślili sobie że Q2 jest dostępne tylko w trybie "d" - powinno byc też dostępne w trybie "a", bo świetnie nadaje się np. do wyjechania z zaspy śnieżnej - ja osobiście włączam tryb "d" jak muszę wyjechac właśnie z takiej pułapki

Posiadamy w Julkach mechanizm różnicowy typu "TORSEN"

 

[metan]

Posiadamy w Julkach mechanizm różnicowy typu "TORSEN"

Raczej mechanizm rożnicowy typu: kilka linijek kodu w oprogramowaniu centralki ABS/ESP. Mechanicznie ani jedna część dyfra nie różni sie od standardu. Całe e-Q2 to niezalezna praca hamulców. ma to swoje zalety (tanie i bez dodatkowej masy) ale i wady.

---------- Post dodany o godzinie 22:15 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 22:10 ----------

Nie wiem dlaczego konstruktorzy wymyślili sobie że Q2 jest dostępne tylko w trybie "d" - powinno byc też dostępne w trybie "a", bo świetnie nadaje się np. do wyjechania z zaspy śnieżnej - ja osobiście włączam tryb "d" jak muszę wyjechac właśnie z takiej pułapki

Przeciez to działa tak samo - w A występuje taka sama "blokada dyfra" poprzez działanie ASR. Gdy jedno koło ma przyczepność a drugie wariuje to jest ono przyhamowywane. Domyślam się jedynie że ASR w standardowym wydaniu działa tylko do pewnej prędkości (np. do 40 km/h). Włączając D chyba usuwamy to ograniczenie i działa cały czas i być może w D próg zadziałania jest inny.

 

[lechtak]

Na stronie Alfa Romeo w dziale technologie jest opisane działanie Q2

 

[metan]

Owszem opisane jest działanie mechanicznej szpery ale takiej w mito i julce niet. Zresztą na to co oni tam piszą ( w polskiej wersji) wziąłbym sporą poprawkę bo są błędy(pomijając fantazję marketingowców). Tłumaczem zapewne była panienka po filologii włoskiej lub ktos podobny. Np gdzieś tam napisano że są amortyzatory nowej konstrukcji ze sprężyną wewnętrzną i znakomicie ograniczają moment obrotowy. A chodziło o moment wychylający nadwozie. Czasem robię tłumaczenia, czasem je konsultuję i takie kwiatki to domena pań które nie rozumieją co piszą. We wspomnianym działe zapewne też mozna znaleźć info że system DNA w Mito działa na zawieszenie pojazdu co jest bujdą na resorach. Poza tym Q2 to nie to samo co e-Q2. To tak jak z miłością: jest miłość i e-miłość jak już ktoś tu napisał .
Edit: na stronie Alfy jest napisane że funkcja pre-fill podpowiada kierowcy jaki wykonać manewr. To kolejny byk-pomylone z DST

 

[milleniusz]

To jak w końcu jest z tym Q2 - działa w innych trybach, czy tylko w D? Odbiór auta mi się opóźnia, więc nie mogę sprawdzić, ale jeśli to nie działa w N, czy tym bardziej A, to się zastanawiam po co są te tryby (nie licząc może spełniania norm emisji i tych mało wiarygodnych wyników średniego spalania publikowanych oficjalnie).

 

[metan]

Na 100 % w A gdy jedno z kół się ślizga np w śniegu a drugie ma przyczepność, wirujące koło jest hamowane pulsacyjnie tak jak ABS-em. Nawet gdy puszczę szybko gaz to stukanie centralki słychać przez 1-2 sekundy.
Mnie bardziej interesuje jak to jest dokładnie z progami zadziałania kontroli trakcji o ile się różnią itp. W teście kontroli trakcji (chyba NCAP) Mito w trybie D oblało a mi na śliskim działa. Ale sprawdzałem przy małych prędkościach z wymuszeniem zarzucenia tyłem, może przy bardziej drogowej szybszej próbie jest wyraźna różnica

 

[milleniusz]

Na 100 % w A gdy jedno z kół się ślizga np w śniegu a drugie ma przyczepność, wirujące koło jest hamowane pulsacyjnie tak jak ABS-em. Nawet gdy puszczę szybko gaz to stukanie centralki słychać przez 1-2 sekundy.

To mnie trochę uspokoiłeś. Choć gdzieśtam czytałem, że jak ktoś miał problemy z wyjazdem z zaspy, to właśnie w D mu poszło najlepiej. Może więc chodziło o większy moment dostępny u dołu.

 

[Maciek-156]

Tryb "D": w tym ustawieniu, ulega obniżeniu rola systemów VDC i ASR oraz następuje włączenie systemu Electronic Q2. W pozostałych trybach nie ma systemu Q2.
Opis:
"Alfa Romeo Giulietta jest wyposażona w nowy system Electronic Q2, który poprawia przekazywanie momentu obrotowego do kół i — w szczególności — zapewnia doskonałe zachowanie samochodu na zakrętach, czyniąc go bezpieczniejszym i bardziej przyjemnym podczas sportowej jazdy lub w warunkach kiepskiej przyczepności. System ten opiera się na wykorzystaniu systemu hamowania, który — odpowiednio sterowany przez jednostkę VDC — sprawia, że pojazd zachowuje się podobnie jak przy zastosowaniu samoblokującego mechanizmu różnicowego (imituje on więc obecność takiego mechanizmu). Przednie hamulce odgrywają tu główną rolę, odpowiednio działając na wewnętrzne koło przy działaniu sił na zakrętach, zwiększając napęd koła zewnętrznego (bardziej obciążonego) oraz rozdzielając dynamicznie i ciągle moment obrotowy pomiędzy przednimi kołami zgodnie z rodzajem nawierzchni."

Odczuwa się to w ten sposo że nie ma możliwości uslizgu jednego z kół przedniej osi - mają jednakową prędkość obrotową

 

[lechtak]

Czyli to co w Alfa Romeo nazywają Q2 jest stosowane w Rand Rover Freelander od początku produkcji.

 

[_tomek_]

Tryb "D": w tym ustawieniu, ulega obniżeniu rola systemów VDC i ASR oraz następuje włączenie systemu Electronic Q2. W pozostałych trybach nie ma systemu Q2.
Opis:
"Alfa Romeo Giulietta jest wyposażona w nowy system Electronic Q2, który poprawia przekazywanie momentu obrotowego do kół i — w szczególności — zapewnia doskonałe zachowanie samochodu na zakrętach, czyniąc go bezpieczniejszym i bardziej przyjemnym podczas sportowej jazdy lub w warunkach kiepskiej przyczepności. System ten opiera się na wykorzystaniu systemu hamowania, który — odpowiednio sterowany przez jednostkę VDC — sprawia, że pojazd zachowuje się podobnie jak przy zastosowaniu samoblokującego mechanizmu różnicowego (imituje on więc obecność takiego mechanizmu). Przednie hamulce odgrywają tu główną rolę, odpowiednio działając na wewnętrzne koło przy działaniu sił na zakrętach, zwiększając napęd koła zewnętrznego (bardziej obciążonego) oraz rozdzielając dynamicznie i ciągle moment obrotowy pomiędzy przednimi kołami zgodnie z rodzajem nawierzchni."

Odczuwa się to w ten sposo że nie ma możliwości uslizgu jednego z kół przedniej osi - mają jednakową prędkość obrotową

no tak, ale w efekcie w na lodzie lub innej śliskiej nawierzchni moment jest ograniczany, co prawda nie idzie bez sensu w jedno koło, ale do szpery takiemu rozwiązaniu daleko

 

[Maciek-156]

Czyli to co w Alfa Romeo nazywają Q2 jest stosowane w Rand Rover Freelander od początku produkcji.

Tak ale Giulietta to nie terenówka... a ta elektroniczna szpera sprawdza się idealnie przy przyspieszaniu ze skręconymi kołami na sliskiej nawierzchni, kiedy koło niedociażone zazwyczaj buksowało (tak było w AR156).

no tak, ale w efekcie w na lodzie lub innej śliskiej nawierzchni moment jest ograniczany, co prawda nie idzie bez sensu w jedno koło, ale do szpery takiemu rozwiązaniu daleko

Lepiej chyba że jest coś takiego niz gdyby nie miało go byc wcale - masz kolego pretensje do konstruktorów?

 

[metan]

Tryb "D": w tym ustawieniu, ulega obniżeniu rola systemów VDC i ASR oraz następuje włączenie systemu Electronic Q2. W pozostałych trybach nie ma systemu Q2....

A zatem po raz kolejny pytanie: co fizycznie robi e-Q2(bo chyba o tym piszemy nie o Q2). Czyż podczas jazdy w zakręcie nie hamuje koła które traci pryczepność pozwalając na dostarczenie momentu na to drugie? (gdy tego nie ma normalne auto zwalnia). Czym to się różni od działania ASR które równiez powoduje hamowanie koła kręcącego sie bez oporu aby to drugie mogło ciągnąć? I małe sprostowanie ten system nie "zwieksza napędu koła zewnętrznego" on pozwala go jedynie utrzymać. Innymi słowy nie przenosi momentu z koła nie mającego przyczepności bo ten zamieniany jest na ciepło przez hamulce a jedynie umożliwia dostarczenie drugiemu kołu "jego" porcji.
BTW dziś troche popróbowałem i odnoszę wrażenie że w N możliwe jest buksowanie kół w większych granicach niż w A (co by miało sens). Nie mam pewności bo nawierzchnia mieszana. Z ponownymi testami czekam na konkretny śnieg

 

[milleniusz]

Ach, czyli jednak tryb A do jeżdżenia po śliskim jest bezużyteczny. Może w tym jest jakaś logika, ale ja jej nie widzę (przecież nawet Włosi, gdzieś tam w górach mają śnieg). Czy wiecie może, czy da się przeprogramować auto tak, by tryb D był również stabilny, znaczy nie powracał do N po wyłączeniu zapłonu?

 

[metan]

Po czym wnosisz że A jest bezużyteczny? Właśnie chyba jest OK. Czuły ASR pomaga, czuła kontrola trakcji też, spowolniona przepustnica również, w tym trybie chyba czulszy abs.
Nie da się zaprogramować uruchamiania w D. co najwyżej można zrobic patent który go po przekręceniu kluczyka dyskretnie załączy.
Kiedyś to już wklejałem-opis trybów z brytyjskiej strony (nie wiem czy prawdziwy):
VDC is "Vehicle Dynamic Control" "for enhanced stability". [Electronic stability system]
ASR is the "Anti-Slip Regulation System" which "provides traction control by adjusting the brakes and ECU". [Traction control]

Dynamic Mode - "Fun and sporty"
Less intrusive VDC and ASR, electronic Q2 activation
Sportier steering tuning
Standard breaking control coordinated with ABS
Greater control of lateral acceleration
Oversteer correction: slight pressure through the steering wheel encourages drivers to steer in the correct direction
Faster engine response

Normal Mode - "Agility in the city"
Standard VDC and ASR settings
Normal steering tuning
Standard breaking control coordinated with ABS
Standard control of lateral acceleration
Oversteer correction: slight pressure through the steering wheel encourages drivers to steer in the correct direction
Standard engine response

All Weather Mode - "To minimise the skid in adverse conditions"
More intrusive VDC, less intrusive ASR
Normal steering tuning
Greater breaking control coordinated with ABS
Standard control of lateral acceleration
Oversteer correction: slight pressure through the steering wheel encourages drivers to steer in the correct direction
Standard engine response

 

[_tomek_]

Tak ale Giulietta to nie terenówka... a ta elektroniczna szpera sprawdza się idealnie przy przyspieszaniu ze skręconymi kołami na sliskiej nawierzchni, kiedy koło niedociażone zazwyczaj buksowało (tak było w AR156).


Lepiej chyba że jest coś takiego niz gdyby nie miało go byc wcale - masz kolego pretensje do konstruktorów?

a gdzie się tych pretensji dopatrzyłeś
stwierdzam tylko fakt

 

[Quadrifoglio156]

Więc jeszcze raz ...

http://www.youtube.com/watch?v=rT0BnLrDb8I