Akumulator...

[dobryalf]

Jakie napięcie ma akumulator sprawny z działającym S&S? oczywiście na wyłączonym silniku.

[Maciek-156]

Na wyłączonym silniku to każdy będzie miał te 12-12,5V, za to na włączonym jeśli wszystko jest sprawne 13,9V

[janmar]

W rok z zmieniłeś 3 akumulatory w 1,5 rocznym samochodzie ??? Chyba masz coś nie tak z modułem ładowania, a nie z akumulatorami. U mnie 3,5 roku od nowości ciągle działa fabryczny, zimą z 3 razy zdarzało mu się wolniej zakręcić ale to po 3 latach a nie miesiącach Użytkowany standardowo 5razy na dzien po 40minut in/out czyli praca/powrot z pracy na 20km odcinku. Teoretycznie więc odcinek bardzo krótki jak na ładowane akumulatora, który jednak działa jak wspomniałem ciągle z S&S od ponad 3 lat.

Akumulatory wymieniał serwis w ramach gwarancji usiłując uzyskać działanie start-stop. W sensie zapewnienia rozruchu były one OK. Skoro nic te wymiany nie dawały, nie pomógł także upgrade oprogramowania komputera centralnego a pomogła wymiana akumulatora na CL600 Start-Stop EFB to może jenak jest coś na rzeczy z akumulatorem? A tak przy okazji. Czy algorytm ładowania akumulatora z odzyskiwaniem energii hamowania jest stosowany we wszystkich Giuliettach czy pojawił się w pewnym momencie, np. przy okazji face-liftingu. Producent milczy na ten temat.

Poza tym skąd informacja, że centra stosuje ten patent ? Google póki co milczą o tym a patent należy do ENERGY POWER SYSTEMS LLC, MICHIGAN

Wynika to chyba z opisu zastrzeżenia patentowego i opisu technologii akumulatorów w katalogu f-my Centra (http://www.akumulator.pl/sites/defau...teraktywny.pdf) str. 5-6

[tx555]

A tak przy okazji. Czy algorytm ładowania akumulatora z odzyskiwaniem energii hamowania jest stosowany we wszystkich Giuliettach czy pojawił się w pewnym momencie, np. przy okazji face-liftingu. Producent milczy na ten temat.

A kto mówił że jest stosowany? Producent milczy bo nie będzie pisał o czymś czego nie stosuje . Rekuperacji nie było i nie ma jak na razie w żadnej Julce dlatego stosuje się akumulatory ECM/EFB a nie AGM

[janmar]

A kto mówił że jest stosowany? Producent milczy bo nie będzie pisał o czymś czego nie stosuje . Rekuperacji nie było i nie ma jak na razie w żadnej Julce dlatego stosuje się akumulatory ECM/EFB a nie AGM

Ja. A mówię to na podstawie danych doświadczalnych. Przeprowadziłem prosty eksperyment polegający na pomiarze napięcia na akumulatorze w trakcie jazdy. Napięcie to wynosi w trakcie przyśpieszania od 12,4 do 13,0 V a w trakcie hamowania silnikiem od 13,9 do 14,8 V. Rozrzut obserwowanych wartości jest związany z temperaturą i stopniem naładowania akumulatora. Jeżeli zatem akumulator nie jest ładowany w trakcie przyśpieszania a intensywnie ładowany w trakcie hamowania silnikiem to chyba można mówić o rekuperacji?

[MiLykie]

Ja. A mówię to na podstawie danych doświadczalnych. Przeprowadziłem prosty eksperyment polegający na pomiarze napięcia na akumulatorze w trakcie jazdy. Napięcie to wynosi w trakcie przyśpieszania od 12,4 do 13,0 V a w trakcie hamowania silnikiem od 13,9 do 14,8 V. Rozrzut obserwowanych wartości jest związany z temperaturą i stopniem naładowania akumulatora. Jeżeli zatem akumulator nie jest ładowany w trakcie przyśpieszania a intensywnie ładowany w trakcie hamowania silnikiem to chyba można mówić o rekuperacji?

Nie, nie można. Bo eksperyment jest zbyt prosty i nie bada wszystkich istotnych scenariuszy. Takie proste eksperymenty i daleko idące wnioski prowadzą do absurdów. Przykładowo - z tych danych można wywnioskować, że Julka jest taaaaka sprytna, ze ma sprzęgło na alternatorze i gdy dajesz w palnik, do dechy, żeby dodatkowo odciążyć silnik - odłącza alternator.

Potrzeba więcej kontroli pozytywnych i negatywnych, aby móc sankcjonować takie wnioski, niestety.

[janmar]

Nie, nie można. Bo eksperyment jest zbyt prosty i nie bada wszystkich istotnych scenariuszy. Takie proste eksperymenty i daleko idące wnioski prowadzą do absurdów. Przykładowo - z tych danych można wywnioskować, że Julka jest taaaaka sprytna, ze ma sprzęgło na alternatorze i gdy dajesz w palnik, do dechy, żeby dodatkowo odciążyć silnik - odłącza alternator.

Potrzeba więcej kontroli pozytywnych i negatywnych, aby móc sankcjonować takie wnioski, niestety.

Im prostszy eksperyment tym bardziej wartościowy. W prostym eksperymencie łatwo wykazać błędy metodologii lub błędy we wnioskowaniu. Inną metodą podważenia rezultatów jest powtórzenie eksperymentu przez innego badacza i pokazanie innych rezultatów. Uwagę na temat "sprytu Julki" skomentuję przypominając że współczesne samochody są sterowane komputerowo i nie trzeba żadnego sprzęgła do sterowania pracą alternatora.

[Maciek-156]

Ale sprzęgło na alternatorze jest i żaden "badacz" z faktami nie powinien dyskutować....

[dobryalf]

Na wyłączonym silniku to każdy będzie miał te 12-12,5V, za to na włączonym jeśli wszystko jest sprawne 13,9V

Te 12-12,5V to wiem, że akumulatory kwasowe mają. Ważne są te dziesiąte części wolta, jeśli możesz to podaj w swoim autku ile masz, a jeśli możesz to podaj też producenta akumulatora. jeśli ktoś inny ma ochotę to też niech poda te dane. Mam taką teorię że to napięcie pod obciążeniem stanby (czyli Giulitetta wyłączona i kluczyk wyjęty) da informację o kondycji akumulatora.

[tx555]

Ja. A mówię to na podstawie danych doświadczalnych. Przeprowadziłem prosty eksperyment polegający na pomiarze napięcia na akumulatorze w trakcie jazdy. Napięcie to wynosi w trakcie przyśpieszania od 12,4 do 13,0 V a w trakcie hamowania silnikiem od 13,9 do 14,8 V. Rozrzut obserwowanych wartości jest związany z temperaturą i stopniem naładowania akumulatora. Jeżeli zatem akumulator nie jest ładowany w trakcie przyśpieszania a intensywnie ładowany w trakcie hamowania silnikiem to chyba można mówić o rekuperacji?

Przede wszystkim wyciągasz wnioski jedynie na podstawie napięcia a to błąd bo akumulator ładowany jest prądem a nie napięciem- to na poczatek. Aby stwierdzić faze ładowania-rozładowania czy odzyskiwania energii trzeba by zmierzyć płynący prąd- ale to nie wszystko bo jeszcze trzeba stwierdzić w którym kierunku i w jakim momencie on płynie a tego za pomocą multimetru nie zrobisz. Gdyby Giulietta posiadałą system rekuperacjii to:
- pewnie było by o tym głośno
- elektryka wymagała by znacznej modernizacji instalacji,innego alternatora i wielu innych rzeczy a te z tego co wiem są w Julce od poczatku takie same
- fabryka wsadzała by akumulator typu AGM (a nie jak dotąd ECM/EFB) i najprawdopodobniej nie był by on pod maską
- taki system gdyby istniał napewno był by uwzgledniony na egzaminerach, Witech-u czy programach diagnostycznych

Akumulator CENTRA CL600 Star-Stop EFB 60Ah 640A to moim zdaniem najlepszy z dostępnych na rynku akumulatorów do Giulietty z punktu widzenia start-stop.

troche sam sobie zaprzeczasz , najpierw piszesz ze najlepszy aku do Giulietty to EFB centry a za chwile twierdzisz że Twoja posiada system rekuperacji do którego przeznaczone są własnie AGM-y. Jakikolwiek EFB przy rekuperacji pożył by bardzo krótko

W trakcie prawie rocznej "walki" ze start-stop użytkowałem 2 akumulatory "fabryczne" i jeden AGM f-my Bosch. Przy moim trybie użytkowania samochodu (2x0,5godziny w dni robocze i postój w weekendy) żaden z nich nie zapewniał ciągłej pracy start-stop.

nie dziwie się , AGM się przy konwencjonalnym systemie Start&stop się trochę marnuje i nie jest w pełni wykorzystywany bo został stworzony do innej pracy , dodatkowo zbyt wysoka (jak dla niego) temperatura panujaca pod maską powoduje jego nie optymalne warunki pracy i w efekcie dużo szybsze wykończenie (dlatego najczesciej umieszcza się go w bagażniku lub innym chłodnym miejscu) więc stosowanie AGM-a w Julce to troche przerost formy nad treścią i strata pieniędzy