Problem z odpalaniem zimnego silnika 1.9 JTD (alfa 147 2002 silnik CF)

Printable View

1 załącznik(i)

Problem z odpalaniem zimnego silnika 1.9 JTD (alfa 147 2002 silnik CF3)

Witam

Przeszukałem forum ale nie umiem nadal zlokalizować problemu. Od dwóch sezonów mam problem z odpaleniem samochodu. Im zimniejsza temperatura (problem zaczyna się już w temp. trochę powyżej zera) i dłużej stoi tym większy problem. Jak już odpali to przez kilka najbliższych godzin pali bez problemu (silnik pracuje równo) a rano znowu mam problem. Przy ostatnich mrozach (-18*C) to myślałem że posadzę rozrusznik bo trzeba było kręcić kilkadziesiąt sekund. W zeszłym sezonie wymieniłem świece na nowe ale problem nie ustąpił ale zostawiłem temat bo zimy nie było (nie sprawdzałem czy dochodzi napięcie do świec). Akumulator ma rok, na kompie zero błędów, robiłem próbę przelewową i na jałowym biegu pusto w rurkach, trochę leją wtryski jak się przytrzyma na wysokich obrotach ale mechanik powiedział, że to na pewno nie przez to nie mogę odpalić bo przelewy są minimalne. Przeczyszczony i wymienione uszczelki regulatora ciśnienia na pompie CR. Filtr paliwa nowy. Załączam log z FES przy temperaturze -6.5*C i nocnym postoju (odpalił po 9 sekundach dopiero) - z tego co ja jestem w stanie zrozumieć to może ciśnienie paliwa i obroty silnika nie są rewelacyjne ale powinien odpalić szybciej, jedynie powietrza mało - jutro wymienię filtr. Czy mógłby mi ktoś pomóc w interpretacji logów: Załącznik 187374 lub powiedzieć co jeszcze powinienem sprawdzić ? Z góry wielkie dzięki.

Oprócz pliku załączam tabelę (ok 17 sek zacząłem odpalanie, ok. 26 odpalił):

Time Battery voltage Engine speed Intake air quantity Desired intake air quantity Air quantity signal Actual EGR EGR Command Fuel pressure Desired fuel pressure Fuel pressure regulator

sec V rpm mg/i mg/i V % bar bar %

0 12,302 0 0 1144,4 1,017 1 Not active 0 531 1,23

2,04 12,302 0 0 1144,4 1,022 1 Not active 0 531 1,23

4,06 12,302 0 0 1144,4 1,022 1 Not active 0 531 1,23

6,08 12,302 0 0 1144,4 1,022 1 Not active 0 531 1,23

8,09 12,302 0 0 1144,4 1,017 1 Not active 0 531 1,23

10,12 12,302 0 0 1144,4 1,017 1 Not active 0 531 1,23

12,13 12,302 0 0 1144,2 1,022 1 Not active 0 531 1,23

14,15 12,302 0 0 1144,2 1,017 1 Not active 0 531 1,23

16,16 12,302 0 0 1144,2 1,017 1 Not active 0 531 1,23

18,17 12,302 0 0 1144,2 1,022 1 Not active 16,4 531 40

20,2 9,705 115 8 1144,4 1,256 1 Not active 120,8 531 40

22,22 9,445 172 9,2 1144,6 1,281 1 Not active 124,5 531 40

24,25 9,161 152 9,2 1144,9 1,442 1 Not active 137,3 531 25

26,26 10,767 521 31,4 1200 2,395 1 Active 443,2 467,4 17,32

28,28 13,601 1058 74,2 1147,9 2,698 1 Active 401 406,5 16,56

30,29 13,624 1009 70,2 1163,5 2,331 1 Active 413,9 398,8 16,27

32,3 13,648 1007 70 1144,3 2,688 1 Active 388,2 393,3 16,08

34,32 13,695 1009 69,7 1131,2 2,634 1 Active 375,4 380,1 15,69

36,33 13,742 1012 70,4 1118,7 2,322 1 Active 369,9 367,1 15,3

38,38 13,742 998 70 1101,4 2,273 1 Active 364,4 358,2 15,2

40,4 13,742 1001 70 1095,9 2,434 1 Active 346,1 350,1 14,99

42,41 13,766 1000 69,3 1094,5 2,444 1 Active 349,8 349,4 14,93

44,43 13,719 997 69,6 1091,4 2,605 1 Active 344,3 345,1 14,83

46,45 13,766 1003 69,5 1088,6 2,375 1 Active 357,1 345,3 14,85

48,47 13,719 1006 69,8 1080 2,62 1 Active 336,9 344,6 14,8

50,48 13,766 1001 69,9 1068,6 2,419 1 Active 349,8 344,5 14,78

52,5 13,719 1004 69,8 1064,4 2,634 1 Active 340,6 343,9 14,77

54,51 13,742 999 69,1 1067 2,351 1 Active 342,4 343,6 14,77

56,54 13,742 1000 69,5 1061 2,683 1 Active 338,8 342,9 14,78

58,55 13,766 997 69,4 1055,3 2,375 1 Active 344,3 342,5 14,72

60,56 13,742 1000 69,6 1051,8 2,654 1 Active 338,8 342,2 14,73

62,57 13,719 999 69,2 1048 2,243 1 Active 347,9 342,6 14,7

64,59 13,766 1009 69,6 1041,6 2,483 1 Active 338,8 342,1 14,73

66,6 13,766 1004 69,6 1042,2 2,366 1 Active 344,3 341 14,69

68,61 13,742 999 69,6 1040,2 2,366 1 Active 336,9 341,8 14,71

70,62 13,766 1006 69,5 1041,2 2,41 1 Active 336,9 340,5 14,71

72,64 13,719 998 69,4 1041,7 2,634 1 Active 340,6 340,4 14,64

74,67 13,719 1002 69,3 1037,6 2,63 1 Active 336,9 340,5 14,69

76,69 13,742 1002 69,3 1034,9 2,302 1 Active 347,9 339,4 14,66

78,71 13,742 993 68,7 1035,9 2,644 1 Active 344,3 339 14,63

06-01-2016, 20:16
italiano_83

Ja bym się zajął tym rozrusznikiem masz mocny spadek napięcia aż do 9V przy rozruchu i rozrusznik moim zdaniem słabo kręci co to jest 170obr/min ..
Fajnie jak by ktoś wkleił takiego loga z auta które nie ma problemów z rozruchem wtedy można by porównać odczyty i sprawdzić moją teorię dotyczącą rozrusznika.
06-01-2016, 21:00
zkit

Nie wiem czy dobrze interpretuję dane, ale do 17 s napięcie aku jest ponad 12V tzn. że świece żarowe nie grzeją. Potem rozruch spadek napięcia od rozrusznika i dalej napięcie wzrasta po odpaleniu gdyż ładuje alternator. Po załączeniu się 4 świec żarowych napięcie spadnie poniżej 12V, a tu takiej prawidłowości nie widzę. Może na świece nie jest podawane napięcie.
06-01-2016, 21:12
marek-131

Świece na pewno nie grzeją. Napięcie powinno być ok 11V ,a przy rozruchu ok 8V. Sprawdzić najpierw automat od świec ,potem okablowanie i same świece. Pozdrawiam.
06-01-2016, 21:49
maiurszmm

Cytat:

Napisał italiano_83

Ja bym się zajął tym rozrusznikiem masz mocny spadek napięcia aż do 9V przy rozruchu i rozrusznik moim zdaniem słabo kręci co to jest 170obr/min ..
Fajnie jak by ktoś wkleił takiego loga z auta które nie ma problemów z rozruchem wtedy można by porównać odczyty i sprawdzić moją teorię dotyczącą rozrusznika.

No właśnie może ktoś wie jak to powinno wyglądać i napisze zanim pojadę na regenerację rozrusznika ?

- - - Updated - - -

Cytat:

Napisał zkit

Nie wiem czy dobrze interpretuję dane, ale do 17 s napięcie aku jest ponad 12V tzn. że świece żarowe nie grzeją. Potem rozruch spadek napięcia od rozrusznika i dalej napięcie wzrasta po odpaleniu gdyż ładuje alternator. Po załączeniu się 4 świec żarowych napięcie spadnie poniżej 12V, a tu takiej prawidłowości nie widzę. Może na świece nie jest podawane napięcie.

Trochę może w błąd wprowadziłem tymi danymi - świece już się wyłączyły w momencie kiedy uruchomiłem FES (0 sekunda) - bez zapłonu nie da się podpiąć kompem. Chyba że one powinny cały czas grzać ale chyba nie ? Sprawdziłem przed chwilą jeszcze raz i w momencie grzania świec (przy -9*C) przez kilkanaście sekund napięcie akumulatora spada do 11,3 - 11,4 Volta czy to jest ok ?

- - - Updated - - -

Cytat:

Napisał marek-131

Świece na pewno nie grzeją. Napięcie powinno być ok 11V ,a przy rozruchu ok 8V. Sprawdzić najpierw automat od świec ,potem okablowanie i same świece. Pozdrawiam.

Sprawdziłem przed chwilą jeszcze raz i w momencie grzania świec (przy -9*C) przez kilkanaście sekund napięcie akumulatora spada do 11,3 - 11,4 Volta czy to jest ok ?
06-01-2016, 23:15
zkit

Jeśli jest tak, to jest ok ze świecami. W momencie jak kręci rozrusznik to ponownie włączają się świece i dlatego taki spadek. Jeśli rozrusznik kręci płynnie to bym się nie przejmował.
Jeśli masz problem z odpalaniem to poczekaj po zgaśnięciu kontrolki świec jeszcze dobre kilka lub kilkanaście sekund, świece jak sam zauważyłeś dalej grzały i dopiero rozrusznik. Świeca żarowa nagrzewa się dobrze po około 8 do 10 sekundach a kontrolka gaśnie wcześniej. Przy dużym mrozie poleganie na kontrolce powoduje, że ciężko odpalić. Dobrze jest do środka kabiny puścić cienki kabelek od świecy żarowej i zamontować diodę. Wtedy wiemy co się dzieje ze świecami żarowymi.
06-01-2016, 23:24
jaboleq

Moim zdaniem rozrusznik nie kręci. Bardzo małe ma obroty a wraz z nim długo pompa nabija ciśnienie na szynie do odpalenia. Jeżeli byłby problem ze świecami to ciśnienie było by dużo wyższe już wcześniej (nabicie ciśnienia zależy tylko od regulatora i szybkości obrotu silnika) a tu jest inaczej.
07-01-2016, 13:53
Lck

A sprawdziłeś w FES korekty, czy tylko przelewowo?
07-01-2016, 14:20
maiurszmm

Cytat:

Napisał Lck

A sprawdziłeś w FES korekty, czy tylko przelewowo?

Tylko przelewy, a jak to się robi w FES ?
07-01-2016, 16:56
maiurszmm

Cytat:

Napisał jaboleq

Moim zdaniem rozrusznik nie kręci. Bardzo małe ma obroty a wraz z nim długo pompa nabija ciśnienie na szynie do odpalenia. Jeżeli byłby problem ze świecami to ciśnienie było by dużo wyższe już wcześniej (nabicie ciśnienia zależy tylko od regulatora i szybkości obrotu silnika) a tu jest inaczej.

Dzięki. Umówiłem się na poniedziałek na diagnozę i ewentualną naprawę rozrusznika bo chyba rzeczywiście tutaj powinienem szukać przyczyny. Dam znać co i jak po naprawie.

Time	Battery voltage	Engine speed	Intake air quantity	Desired intake air quantity	Air quantity signal	Actual EGR	EGR Command	Fuel pressure	Desired fuel pressure	Fuel pressure regulator
sec	V	rpm	mg/i	mg/i	V	%		bar	bar	%
0	12,302	0	0	1144,4	1,017	1	Not active	0	531	1,23
2,04	12,302	0	0	1144,4	1,022	1	Not active	0	531	1,23
4,06	12,302	0	0	1144,4	1,022	1	Not active	0	531	1,23
6,08	12,302	0	0	1144,4	1,022	1	Not active	0	531	1,23
8,09	12,302	0	0	1144,4	1,017	1	Not active	0	531	1,23
10,12	12,302	0	0	1144,4	1,017	1	Not active	0	531	1,23
12,13	12,302	0	0	1144,2	1,022	1	Not active	0	531	1,23
14,15	12,302	0	0	1144,2	1,017	1	Not active	0	531	1,23
16,16	12,302	0	0	1144,2	1,017	1	Not active	0	531	1,23
18,17	12,302	0	0	1144,2	1,022	1	Not active	16,4	531	40
20,2	9,705	115	8	1144,4	1,256	1	Not active	120,8	531	40
22,22	9,445	172	9,2	1144,6	1,281	1	Not active	124,5	531	40
24,25	9,161	152	9,2	1144,9	1,442	1	Not active	137,3	531	25
26,26	10,767	521	31,4	1200	2,395	1	Active	443,2	467,4	17,32
28,28	13,601	1058	74,2	1147,9	2,698	1	Active	401	406,5	16,56
30,29	13,624	1009	70,2	1163,5	2,331	1	Active	413,9	398,8	16,27
32,3	13,648	1007	70	1144,3	2,688	1	Active	388,2	393,3	16,08
34,32	13,695	1009	69,7	1131,2	2,634	1	Active	375,4	380,1	15,69
36,33	13,742	1012	70,4	1118,7	2,322	1	Active	369,9	367,1	15,3
38,38	13,742	998	70	1101,4	2,273	1	Active	364,4	358,2	15,2
40,4	13,742	1001	70	1095,9	2,434	1	Active	346,1	350,1	14,99
42,41	13,766	1000	69,3	1094,5	2,444	1	Active	349,8	349,4	14,93
44,43	13,719	997	69,6	1091,4	2,605	1	Active	344,3	345,1	14,83
46,45	13,766	1003	69,5	1088,6	2,375	1	Active	357,1	345,3	14,85
48,47	13,719	1006	69,8	1080	2,62	1	Active	336,9	344,6	14,8
50,48	13,766	1001	69,9	1068,6	2,419	1	Active	349,8	344,5	14,78
52,5	13,719	1004	69,8	1064,4	2,634	1	Active	340,6	343,9	14,77
54,51	13,742	999	69,1	1067	2,351	1	Active	342,4	343,6	14,77
56,54	13,742	1000	69,5	1061	2,683	1	Active	338,8	342,9	14,78
58,55	13,766	997	69,4	1055,3	2,375	1	Active	344,3	342,5	14,72
60,56	13,742	1000	69,6	1051,8	2,654	1	Active	338,8	342,2	14,73
62,57	13,719	999	69,2	1048	2,243	1	Active	347,9	342,6	14,7
64,59	13,766	1009	69,6	1041,6	2,483	1	Active	338,8	342,1	14,73
66,6	13,766	1004	69,6	1042,2	2,366	1	Active	344,3	341	14,69
68,61	13,742	999	69,6	1040,2	2,366	1	Active	336,9	341,8	14,71
70,62	13,766	1006	69,5	1041,2	2,41	1	Active	336,9	340,5	14,71
72,64	13,719	998	69,4	1041,7	2,634	1	Active	340,6	340,4	14,64
74,67	13,719	1002	69,3	1037,6	2,63	1	Active	336,9	340,5	14,69
76,69	13,742	1002	69,3	1034,9	2,302	1	Active	347,9	339,4	14,66
78,71	13,742	993	68,7	1035,9	2,644	1	Active	344,3	339	14,63