Fatalna sprzedaż Alfy Romeo. Co się dzieje?

Cytat:

---

Napisał tomaz

Źle trafiłeś

Dla mnie Apple nie jest premium, tylko produktem marketingowym dla snobów - sorry, nikogo nie chcę urazić, to jest po prostu mój punkt widzenia (jakby to ująć... nie każdy kto ma Apple to snob, ale każdy snob ma Apple). Wynika choćby z tego, że technologicznie to nie jest wcale takie cudo jak je przedstawiają, natomiast cenowo... płacisz jak za najlepszy z najlepszych produktów.

Ja jestem team Blackberry - to była prawdziwa technologia! No ale... oby Alfa nie skończyła tak samo

---

Ha - nie lubisz Appla'a - no i git - nie ma takiego obowiÄ…zku. :)

Jeżeli chodzi o tzw. "premium" - to dla wielu, w przypadku telefonów iPhone, to produkty premium w swoim segmencie, a sama marka Apple również jest "premium" - bo branding jest w głowach. ;)
Podobnie dla mnie Audi nie jest żadną marką premium - mimo, że niektóre produkty są, prawdopdobnie, produktami premium w swoim segmencie. :)

Jeżeli chodzi o Backberry - to również uważam, że patrzysz trochę przez różowe okulary - pod koniec życia to już był taki dinozaur ;) - a wszyscy wiemy co się stało z dinozaurami. ;)
Natomiast, w swoich najlepszych latach - mogę się zgodzic, że to były jak najbardziej produkty premium.

.... no ale Apple był tutaj jedynie przykładem - rozmawiamy o Alfie :) - a konkretnie jej podejściu do designu i tego, czy "bezgraniczna" możliwość konfiguracji jest cechą premium ... ;)

Cytat:

---

Napisał IRC

.... no ale Apple był tutaj jedynie przykładem - rozmawiamy o Alfie - a konkretnie jej podejściu do designu i tego, czy "bezgraniczna" możliwość konfiguracji jest cechą premium ...

---

Tak, ale rozmawiamy w kontekście, że tak się wyrażę, automotive. Jako, że przykład idzie z góry, a na samej górze mamy:
Rolls Royce, Bentley, Bugatti

To cechy premium zapożyczamy z góry, a nie z boku (czyli od innych branż). Czym się wyróżniają te produkty?
Tak na szybko:
- komfort / luksus
- silniki / moc
- cena
- nieograniczone możliwości konfiguracji

Przy czym nieograniczone znaczy naprawdÄ™ nieograniczone - jak zapewne wiesz.

Idąc dalej, odnosząc się do tego co powyżej, wg mnie wyznacznikiem marki premium są:
- przynajmniej jedna naprawdÄ™ mocna wersja danego modelu (tutaj mamy GiuliÄ™ Q)
- przynajmniej jeden model klasy wyższej (luksus/komfort czyli segment E) - tutaj niestety brak następcy 166
- cena (tutaj Włosi idą śmiało z nowymi cennikami) :D
- rozbudowane możliwości konfiguracji (i tego się czepiam, bo mogłoby być, ale nie ma)

Taki to mój tok myślenia :)

Cytat:

---

Napisał tomaz

przynajmniej jeden model klasy wyższej (luksus/komfort czyli segment E) - tutaj niestety brak następcy 166

---

Pełna zgoda - rónież uważam, że brak propozycji w segmencie E to duży brak z perspektywy marki - ofensywa w segmencie SUV jest zrozumiaa, ale bez oferty w segmencie E to duży brak.
Pewnie kiedyś będzie - ale już elektryk.

Cytat:

---

Napisał tomaz

rozbudowane możliwości konfiguracji

---

tuaj nie będę się powtarzał - bo i tak za duży "elaborat" wyszedł.
Moge jedynie dodać, że zdarzają się marki "pospolite" z dużymi możliwościami konfiguracji oraz są inne marki premium, które mają mało rozbudowane możliwości w tym zakresie - więc uważam, że to nie jest wyróżnik.

Coś tam plotki od Rona mówią że lifty Stelvio i Giulię się opóźnią.

Wysłane z mojego SM-G991B przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał IRC

Pewnie kiedyś będzie - ale już elektryk.

---

To również dobry dowcip.
Nie dość, że nie mają co sprzedawać, to jeszcze chcą być bardziej ECO, niż cała reszta świata.
Jakoś zdecydowana większość producentów trochę patrzy na to, czego oczekują klienci, a elektryków w zasadzie nikt na świecie nie chce kupować zamiast tradycyjnych aut.

Cytat:

---

Napisał Pablo.

a elektryków w zasadzie nikt na świecie nie chce kupować zamiast tradycyjnych aut.

---

Dane akurat mówią co innego, ale wiem z doświadczenia dane w tej dyskusji nie mają znaczenia :)

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Dane akurat mówią co innego, ale wiem z doświadczenia dane w tej dyskusji nie mają znaczenia :)

---

Pokaż te dane, bo normalnie rozwaliłeś mnie tą wypowiedzią :)
Mam wielu znajomych związanych ze sprzedażą samochodów, i wszyscy mówią to samo, ale przecież zawsze ktoś wie lepiej ...
Salony na siłą wciskają elektryki, bo nic innego nie mają, produkcja silników spalinowych na siłę jest zatrzymywana, przez chore opłaty EU.

Świat to nie tylko Europa. Zobaczcie jak to wygląda w Stanach i Chinach czyli największych odbiorcach. Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał leod

Świat to nie tylko Europa. Zobaczcie jak to wygląda w Stanach i Chinach czyli największych odbiorcach. Pozdrawiam

---

Jakoś producenci z tamtych rynków nie rezygnują z napędów tradycyjnych, tak więc trochę kiepski ten przykład.

Nie zrozumiałeś mnie. Miałem na myśli klientów, odbiorców.

Cytat:

---

Napisał leod

Nie zrozumiałeś mnie. Miałem na myśli klientów, odbiorców.

---

Procentowo nawet cienko to wypada w stosunku do silników spalinowych.
Trzeba spojrzeć na temat obiektywnie, a nie z perspektywy marketingu.

Cytat:

---

Napisał Pablo.

Pokaż te dane, bo normalnie rozwaliłeś mnie tą wypowiedzią :)
Mam wielu znajomych związanych ze sprzedażą samochodów, i wszyscy mówią to samo, ale przecież zawsze ktoś wie lepiej ...
Salony na siłą wciskają elektryki, bo nic innego nie mają, produkcja silników spalinowych na siłę jest zatrzymywana, przez chore opłaty EU.

---

w 2021 10% sprzedanych aut to elektryki.Pod koniec 2021 co piąty samochód sprzedawany w Europie był elektryczny.Trend wzrostowy stale się utrzymuje.
https://mycompanypolska.pl/artykul/e...le-rosnie/7975
Ale skoro Twoi znajomi mówią inaczej to nie będe się kłócił...

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

w 2021 10% sprzedanych aut to elektryki.Pod koniec 2021 co piąty samochód sprzedawany w Europie był elektryczny.Trend wzrostowy stale się utrzymuje.
https://mycompanypolska.pl/artykul/e...le-rosnie/7975
Ale skoro Twoi znajomi mówią inaczej to nie będe się kłócił...

---

Ciekawe jak długo będzie taki trend? :D
Wystarczy spojrzeć na Skandynawię i place pełne popsutych elektryków, żeby zrozumieć jakie to wszystko jest absurdalne i sztuczne. Dopłaty, kary, marketing... Przyjdzie taki moment, że to wszystko pier...nie, bo nie da się bez końca uciekać od rzeczywistości.

[QUOTE=Pablo.;2318324]Pokaż te dane, bo normalnie rozwaliłeś mnie tą wypowiedzią :)

Jesteś w dużym błędzie, chyba że patrzysz z perspektywy Polski, która jest 100 lat za murzynami w elektryfikacji i nie ma żadnego znaczenia z perspektywy podejmowania decyzji koncernow automotive.
W Europie Tesla 3 bije rekordy popularności i sprzedała w 2021 r 140 tysięcy samochodów. Dla porównania Giulia 6 tysięcy... W USA i Azji sprzedaje się tego jeszcze więcej.

Załącznik 283564

Cytat:

---

Napisał sailor_p

W Europie Tesla 3 bije rekordy popularności i sprzedała w 2021 r 140 tysięcy samochodów

---

Świetnie i do tego można sobie ustawić pierdzenie jako klakson, kwintesencja motoryzacji...
Ten film i użytkownik jest esencją nadchodzącej przyszłości :(

https://www.youtube.com/watch?v=cQTBFAgNGR0

Chyba czas się zabierać z tego świata

[QUOTE=sailor_p;2318385]

Cytat:

---

Napisał Pablo.

Pokaż te dane, bo normalnie rozwaliłeś mnie tą wypowiedzią :)

Jesteś w dużym błędzie, chyba że patrzysz z perspektywy Polski, która jest 100 lat za murzynami w elektryfikacji i nie ma żadnego znaczenia z perspektywy podejmowania decyzji koncernow automotive.
W Europie Tesla 3 bije rekordy popularności i sprzedała w 2021 r 140 tysięcy samochodów. Dla porównania Giulia 6 tysięcy... W USA i Azji sprzedaje się tego jeszcze więcej.

Załącznik 283564

---

Polska jest też 100 lat za murzynami w dziedzinie pedyfikacji. Ale to chyba dobrze? Nie zawsze być 100 lat za murzynami to źle.

Cytat:

---

Napisał leod

Nie zrozumiałeś mnie. Miałem na myśli klientów, odbiorców.

---

Dla tych mają znaczenie podatki i dopłaty . Elektryk fajna sprawa moment zawsze zmian olejów brak wycieków brak i te rzeczy.
Ale np japońce głupie nie są i zawiązały spółe dla wyciskania że spalinowek ile wlezie przy spełnianiu norm i źle im nie idzie . A że mają potencjał równolegle rozwijać elektryki/hybrydy czemu nie. No ale oni wyznaczają trendy. Alfa zaspała dziesiątki lat temu i może tylko kopiować.

Chciałbym zauważyć, że tytuł tematu jest nieaktualny.
Alfa pobija rekordy sprzedaży 😉.
Przynajmniej w Polsce.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

w 2021 10% sprzedanych aut to elektryki.Pod koniec 2021 co piąty samochód sprzedawany w Europie był elektryczny.Trend wzrostowy stale się utrzymuje.
https://mycompanypolska.pl/artykul/e...le-rosnie/7975
Ale skoro Twoi znajomi mówią inaczej to nie będe się kłócił...

---

Tylko zastanów się DLACZEGO ???
Po prostu nie ma samochodów spalinowych w sprzedaży, i moi znajomi z tego żyją, a nie czytam o tym w śmiesznych artykułach. To jest właśnie informacja dla ludzi, którzy nie mają pojęcia o tym jak to wygląda na co dzień w salonach. Nikt tego badziewia nie chce kupować, ale jeśli ktoś koniecznie musi kupić samochód, to kupuje elektryka.
W zeszłe lato kupowaliśmy opla dla rodziców, i co, i qfno, jeden dostępny silnik spalinowy (3 cylindrowy) w całej gamie, to jest qrwa jakiś żart. Dostępność samochodu minimum za 6-7 miesięcy. Elektryki stoją od ręki, do wyboru, do koloru. Nikt ich nie chce !!!!!!!! To sytuacja z salonu z okresu lipiec-sierpień zeszłego roku

Finalnie kupiliśmy DEMO Croslanda, czy jak to tam się nazywa za 60kilka kpln, z silnikiem 1.2 , bo innych nie było, i nie będzie ....
Statystyki sprzedaży elektryków są zestawiane ze sprzedażą spalinowych, których fizycznie nie ma , i tak się robi z ludzi DEBILI w EU :)

- - - Updated - - -

[QUOTE=sailor_p;2318385]

Cytat:

---

Napisał Pablo.

Pokaż te dane, bo normalnie rozwaliłeś mnie tą wypowiedzią :)

Jesteś w dużym błędzie, chyba że patrzysz z perspektywy Polski, która jest 100 lat za murzynami w elektryfikacji i nie ma żadnego znaczenia z perspektywy podejmowania decyzji koncernow automotive.
W Europie Tesla 3 bije rekordy popularności i sprzedała w 2021 r 140 tysięcy samochodów. Dla porównania Giulia 6 tysięcy... W USA i Azji sprzedaje się tego jeszcze więcej.

Załącznik 283564

---

Napisałem wyżej, jaki jest powód bicia rekordów sprzedaży, dochodzi do tego coraz większy pęd za modą, i mamy to co mamy.
Wiem, nie podążam za stadem, i mam inne podejście niż to kreowane wszędzie, ale nic na to nie poradzę, że żyję w PL, i tutaj elektryki są kompletnie bez sensu, z kilku róznych powodów.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Andrzej_Kolbudy

Chciałbym zauważyć, że tytuł tematu jest nieaktualny.
Alfa pobija rekordy sprzedaży ������.
Przynajmniej w Polsce.

---

WliczajÄ…c te sprowadzone z US, na 100%

Cytat:

---

Napisał Pablo.

Tylko zastanów się DLACZEGO ???
Po prostu nie ma samochodów spalinowych w sprzedaży, i moi znajomi z tego żyją, a nie czytam o tym w śmiesznych artykułach. To jest właśnie informacja dla ludzi, którzy nie mają pojęcia o tym jak to wygląda na co dzień w salonach. Nikt tego badziewia nie chce kupować, ale jeśli ktoś koniecznie musi kupić samochód, to kupuje elektryka.

---

Mój brat zamówił Mustanga E-macha.Odbiór za pół roku.Także pripagowanie teorii jakoby ludzie kupowali elektryki bo są "od ręki" a na spalinowe trzeba czekać nie jest zgodne z prawdą.A skoro artykuł uwzględniający światowe dane sprzedaży jest dla Ciebie śmieszny, no cóż....

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Mój brat zamówił Mustanga E-macha.Odbiór za pół roku.Także pripagowanie teorii jakoby ludzie kupowali elektryki bo są "od ręki" a na spalinowe trzeba czekać nie jest zgodne z prawdą.A skoro artykuł uwzględniający światowe dane sprzedaży jest dla Ciebie śmieszny, no cóż....

---

Przeczytaj ze zrozumieniem to co napisałem, i wtedy możemy podyskutować.
Jak można porównywać stosunek sprzedaży aut które są, z tymi, których nie ma.
Niestety ostatnio coraz częściej tak działa zakrzywianie rzeczywistości w wielu dziedzinach życia.

Pozdrawiam serdecznie.

Cytat:

---

Napisał Pablo.

Przeczytaj ze zrozumieniem to co napisałem, i wtedy możemy podyskutować.
Jak można porównywać stosunek sprzedaży aut które są, z tymi, których nie ma.
Niestety ostatnio coraz częściej tak działa zakrzywianie rzeczywistości w wielu dziedzinach życia.

Pozdrawiam serdecznie.

---

Jak to nie ma?
Możesz kupić pod siebie auto spalinowe i elektryczne-czekać musisz na obydwa, niezależnie czy to spalinowe czy elektryczne.i tu i tu z powodu braków pewne opcje są chwilowo niemożliwe.
I zarówno elektryczne jak i spalinowe trafiają się od ręki jeśli nie przeszkadza Ci kolor, konfiguracja czy wersja silnikowa.
Nie ma co na siłę dorabiać jakiś mitów o tym,że elektryki kupuje się na siłę.
Nawet w tym momencie sprawdziłem ,żeby nie było zarzutów,że piszę o Porshe czy Maserat i nawet taką masówkę od Skody bez problemu znalazłem-czy to Superb czy Octavia, czy Karoq.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Jak to nie ma?
Możesz kupić pod siebie auto spalinowe i elektryczne-czekać musisz na obydwa, niezależnie czy to spalinowe czy elektryczne.i tu i tu z powodu braków pewne opcje są chwilowo niemożliwe.
I zarówno elektryczne jak i spalinowe trafiają się od ręki jeśli nie przeszkadza Ci kolor, konfiguracja czy wersja silnikowa.
Nie ma co na siłę dorabiać jakiś mitów o tym,że elektryki kupuje się na siłę.
Nawet w tym momencie sprawdziłem ,żeby nie było zarzutów,że piszę o Porshe czy Maserat i nawet taką masówkę od Skody bez problemu znalazłem-czy to Superb czy Octavia, czy Karoq.

---

Ty chyba żyjesz w jakimś alternatywnym świecie.
Jeszcze napisz, że paleta silników do wyboru do koloru dostępna od reki na już ;)

Cytat:

---

Napisał Pablo.

Ty chyba żyjesz w jakimś alternatywnym świecie.
Jeszcze napisz, że paleta silników do wyboru do koloru dostępna od reki na już ;)

---

Wogóle przeczytałeś co napisałem?Przecież zaznaczyłem wyrażnie,że konfigurując pod siebie MUSISZ CZEKAC.
Napisałem,że możesz kupić auto od ręki, ale pod warunkiem,że bierzesz to co dają, bez możliwości wyboru.
Nie wkladaj mi w usta słów, których nie powiedziałem, bo wiesz- w ten sposób można wygrać każdą dyskusję na zasadzie gry z gołębiem w szachy.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Ciekawe jak długo będzie taki trend? :D
Wystarczy spojrzeć na Skandynawię i place pełne popsutych elektryków, żeby zrozumieć jakie to wszystko jest absurdalne i sztuczne. Dopłaty, kary, marketing... Przyjdzie taki moment, że to wszystko pier...nie, bo nie da się bez końca uciekać od rzeczywistości.

---

Ze względu na sytuację polityczną nacisk na samochody elektryczne jeszcze się zwiększy. Europa musi uniezależnić się od ruskiej ropy także los spalinowych samochodów jest przesądzony. Zresztą ostatnie niedobory paliw na stacjach oraz wysokie ceny powodują, że dla kierowców elektryki będą tez coraz bardziej atrakcyjne.
Ostatnio rozmawiałem ze znajomym starszym panem, który jeździ starym Mercedesem w dieslu. Powiedział, że jakby kupował teraz nowy samochód to celował by w hybrydę z możliwością doładowania z gniazdka , na wypadek gdyby paliwa znów brakowało. Tłumaczył, że na działkę zawsze mógł by wtedy dojechać na samym prądzie i w nosie miałby stacje paliw :)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Ze względu na sytuację polityczną nacisk na samochody elektryczne jeszcze się zwiększy. Europa musi uniezależnić się od ruskiej ropy także los spalinowych samochodów jest przesądzony. Zresztą ostatnie niedobory paliw na stacjach oraz wysokie ceny powodują, że dla kierowców elektryki będą tez coraz bardziej atrakcyjne.

---

Jakbyśmy mieli prąd z atomu, to bym Ci przyznał rację ;)

Przecież nie piszę o naszym kochanym zaścianku tylko ogólnie o Europie :)
Pewne jest, że tanie paliwo to przeszłość i nawet patrząc tylko pod względem ekonomicznym elektryk może coraz częściej się opłacać. Jak będę wymieniał mój miejski samochód to na bank kupię elektryka bo różnica w cenie zwróci mi się w kilka lat na paliwie.
Jako główny samochód najbardziej by mi pasowała hybryda plugin. Kupowanie teraz nowego samochodu czysto benzynowego o dużej mocy to nieporozumienie, chyba że planujemy jeździć nim tylko parę lat lub robimy symboliczne przebiegi.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Jako główny samochód najbardziej by mi pasowała hybryda plugin

---

I tutaj siÄ™ zgodzÄ™.

Natomiast użyteczność elektryka jest mniej więcej taka sama jak mocnego V8 dzisiaj. Każdy ma wady i zalety, żaden nie jest uniwersalny i "na co dzień" - chyba że zakładamy specyficzne warunki.

Natomiast najtaniej w całościowym ujęciu - nie oszukujmy się - wypadają małe, proste auta z przełomu roku 2000. Kupione za grosze, wyremontowane na tip-top, palące (czy to ON czy Pb) w małych ilościach i nie psujące się - bo co po kompletnym remoncie ma się tam psuć?
Jak sobie podsumujesz 5/10 lat eksploatacji wraz z zakupem, to wyjdzie szydło z worka :)

No ale rozumiem, że ludzie chcą mieć NOWY samochód. Kto bogatemu zabroni ;) - to takie samo widzimisię jak moje stare ale mocne V8. Tłumaczenie się kosztami eksploatacji przez pryzmat ceny zakupu w przypadku elektryków jest swego rodzaju zakłamywaniem rzeczywistości.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Natomiast najtaniej w całościowym ujęciu - nie oszukujmy się - wypadają małe, proste auta z przełomu roku 2000. Kupione za grosze, wyremontowane na tip-top, palące (czy to ON czy Pb) w małych ilościach i nie psujące się - bo co po kompletnym remoncie ma się tam psuć?
Jak sobie podsumujesz 5/10 lat eksploatacji wraz z zakupem, to wyjdzie szydło z worka :)

No ale rozumiem, że ludzie chcą mieć NOWY samochód. Kto bogatemu zabroni ;) - to takie samo widzimisię jak moje stare ale mocne V8. Tłumaczenie się kosztami eksploatacji przez pryzmat ceny zakupu w przypadku elektryków jest swego rodzaju zakłamywaniem rzeczywistości.

---

Samochód z 2000 roku można co najwyżej zezłomować bo postępująca korozja i brak choćby przyzwoitej ochrony dla pasażerów skreślają taki wóz jako codzienny środek transportu. Remontować można a nawet trzeba tak wspaniałe klasyki jak np. Twoja Alfa ale na proste wozidełka szkoda wysiłku, kiedyś musi przyjść na nie pora.
Zakup nowego ale prostego samochodu klasy B i jeżdżenie nim 10 lat to nie jest objaw bogactwa ale pragmatyzmu. Wyjdzie tak taniej niż łatanie co 3 lata jakiegoś strucla. Utrata wartości jest niska bo rozkłada się na wiele lat a koszty eksploatacyjne śmiesznie niskie.
Jeszcze niższe koszty eksploatacyjne będą przy zakupie prostego elektryka a koszty prądu nieporównywalne niższe niż kosztów paliwa. Jedynie kwota zakupu wysoka ale przy wieloletniej eksploatacji powinno się to spokojnie zamortyzować.

Myślisz wyłącznie pragmatycznie.
Nietypowa postawa jak na alfaholika:))))

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Zakup nowego ale prostego samochodu klasy B i jeżdżenie nim 10 lat to nie jest objaw bogactwa ale pragmatyzmu. Wyjdzie tak taniej niż łatanie co 3 lata jakiegoś strucla. Utrata wartości jest niska bo rozkłada się na wiele lat a koszty eksploatacyjne śmiesznie niskie.
Jeszcze niższe koszty eksploatacyjne będą przy zakupie prostego elektryka a koszty prądu nieporównywalne niższe niż kosztów paliwa. Jedynie kwota zakupu wysoka ale przy wieloletniej eksploatacji powinno się to spokojnie zamortyzować.

---

Liczyłeś to?
Policz sobie. Weź na tapetę Alfę 147, egzemplarz w dobrym stanie 2006 kupisz za 10tys. W dobrym stanie oznacza blacha bez rdzy. Policz sobie remont napędu, zawieszenia, serwis silnika, odświeżenie wnętrza, co tam chiecesz. Wersja 1.6 105KM - jak jest zdrowa jedzie więcej niż przyzwoicie. I za 20tys masz auto wygodne, jeżdżące lepiej niż większość nówek w tej klasie, bezpieczne (poduszki, ESP, kamerkę i czujniki łatwo możesz dołożyć). A że pali więcej? To ile musiałbyś jeździć, żeby przebić koszt zakupu elektryka rzędu co najmniej 150tys?

Bo mi wychodzi, że licząc spalanie średnio rzędu 9 litrów (czyli dość wysokie, przewaga miasto), a koszt prądu ZEROWY, to po 220tys km jesteś dopiero na zero :D
Tu nie ma mowy o jakiejś amortyzacji - jeżeli koszt "zakupu" masz 150 do 20. Powiem ci, że tak sobie na własne potrzeby analizuję rynek, patrzę, obserwuję... i dochodzę do wniosku, że nowe auta nie mają sensu. Ani ekonomicznego, ani technicznego. Jedyny sens może być wizerunkowy :P
Chyba, że ktoś ma "widzimisię" - i ja to rozumiem. Też miałem, kupiłem, po coś człowiek zarabia te pieniądze. Ale patrząc realnie i obiektywnie - jak wyżej :)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

... Jedynie kwota zakupu wysoka ale przy wieloletniej eksploatacji powinno się to spokojnie zamortyzować.

---

Nie zamortyzuje się licząc czysto _tylko_ eksploatację z kosztem zakupu i utraty wartości. Wieloletnia eksploatacja nowego to potężna
w stosunku do staruszka utrata wartości licząc w złotówkach nie procentach.
Może być troche inaczej licząc czas na jeżdżenie na naprawy i "eksploatację" staruszka. To juz kwestia tego jaki to statuszek - z duszą czy jakiś japoniec no i ceny swojego czasu poświęconego na utrzymanie przy życiu staruszka. I równoległego auta zawsze działającego.
Co do cen prądu to one raczej stać w miejscu nie będą równolegle z wzrostem zapotrzebowania na prąd.
Plugin fajnie ale ogranicza uniwersalność auta ( ile takich cokolwoek potrafi pociągnąć łódkę czy wyścigówkę itp. no tak , mazda nowa cx60 ale czytałem że rdzewieją i nie mają duszy ;) ) ilu klientów potencjalnych ma nadmiarowa fotowoltaike . Wkoło komina licząc tylko złotówki a nie wygodę i pewność to staruszek jak najbardziej jest tańszy. Mimo dopłat w elektryki.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Zakup nowego ale prostego samochodu klasy B i jeżdżenie nim 10 lat to nie jest objaw bogactwa ale pragmatyzmu. Wyjdzie tak taniej niż łatanie co 3 lata jakiegoś strucla.

---

Pokaż mi przykład takiego auta, które będzie proste, i wytrzyma 10 lat, piszę poważnie.
Proste auta skończyły się jakieś 10 lat temu, aktualnie mamy drogie śmietniki, które mają wytrzymać okres gwarancji i masz kupić kolejne.

Osobiście, z powodu pracy, robię w okresie wakacyjnym w weekendy trasy w okolicy 1000 km, jaki elektryk się do tego nadaje, który nie kosztuje tyle co mieszkanie. Rozumiem, że świat idzie do przodu, tylko dlaczego tak mocno skręca w złym kierunku ...

Cytat:

---

Napisał Pablo.

Pokaż mi przykład takiego auta, które będzie proste, i wytrzyma 10 lat, piszę poważnie.

---

Panda? :)

Swego czasu pozwoliłem sobie na małą analizę.
Nie wchodzę w temat nowy salon a strucel bo oczywiście to jest nie do skalkulowania przez ilośc zmiennych i niewiadomych.

Chcąc jednak kupić określony model mozna spróbować zrobić jakiś model wydatków.

W 2016r chciałem kupić Leona FR z 2.0 tdi 150 km, przyzwoicie wyposażonego z pakietem serwisowym.
Koszt wyniósł 120k z groszami orabatowany etc.
Za auto 4 letnie z Niemiec tuż po gwarancji (4 lata) z przebiegiem 116k zapłaciłem 63k (pełen koszt zakupu bez niecałych 300zico za rejestrację w PL). Pierwszy pełen serwis z rozrządem nie wynisół mnie więcej niż 2k.
Auto eksploatowałem kolejne 4 lata i ponad 100k przebiegu.
Nie musze pisać, że wszystkie wszystkie wszystkie koszty nie sięgneły 60 tysięcy złotych przebiegu, a auto chipowałem i przerabiałem na Cupra look etc. Nawet doliczając komplet opon i letnich i zimowych nie lądujemy nigdie blisko.

W chwili obecnej manewr powtórzyłem z kolejnym autem, którym jest Insignia B. ( auto 3 letnie przy 121k przebegu - różnica w cenie to ok 55k). Ta sama analiza i kalkulacja.

Reasumując. Jeśli zastanawiamy się nad autem nowym, a takim 3-4 letnim to w mojej opinii (i doświadczeniu) musiało by dojść do jakiejś dramatycznej w skutkach awarii żeby wogóle wylądować gdzieś blisko auta salonowego z kosztami i "amortyzacją w długim dystansie. Z drugiej strony jaka awaria musi nastapić aby być zmuszonym do wydania 30-40-50tys zł?. w mojej IB padnięcie obydwóch czujników Nox, pompy adBlue, Turbo czy sprzęgła (naraz) to nadal nawet nie 20% różnicy w cenie.

Nie wchodzę zupełnie w poczucie posiadania nowego auta, skonfigurowania go pod siebie czy zakupem w leasing na firmę etc.
To rzeczy, których wycenić się nie da, a dają przewagę autu z salonu. Dla zwykłego Kowalskiego kupno auta nowego w kwesti czysto liczbowej kalkulacji ma małe szanse na zamortyzowanie się i zyskanie przewagi na 3-4 latkiem.

Polecam na marginesie kogoś mądrzejszego od siebie. Warto rzucić okiem.
https://marciniwuc.com/wlasny-samoch...to-go-kupowac/

Czasem chcesz mieć po prostu nowe auto z salonu.
Nie auto, które ci wyszło z kalkulacji.

Chcesz nówkę z salonu. Odebrać, jeździć, mieć gwarancję, czuć nowość,cieszyć się tym, jazda, patrzeniem, myciem, garażem. Życie bez przyjemności? jaki to ma sens?
Mam kumpla, całe zycie marzy o fajnych autach. Ogląda, maca, jeżdzi na próbnych. Po czym zawsze kupuje pragmatyczne wozidło ze stoku albo z jakiejś okazji. I to takie modele, które się "dobrze odsprzeda".

Jego sprawa. Marzeń nie spełni. Bo to więcej kosztuje. Ale co w życiu jest za darmo?

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

Czasem chcesz mieć po prostu nowe auto z salonu.
Nie auto, które ci wyszło z kalkulacji.

Chcesz nówkę z salonu. Odebrać, jeździć, mieć gwarancję, czuć nowość,cieszyć się tym, jazda, patrzeniem, myciem, garażem. Życie bez przyjemności? jaki to ma sens?
Mam kumpla, całe zycie marzy o fajnych autach. Ogląda, maca, jeżdzi na próbnych. Po czym zawsze kupuje pragmatyczne wozidło ze stoku albo z jakiejś okazji. I to takie modele, które się "dobrze odsprzeda".

Jego sprawa. Marzeń nie spełni. Bo to więcej kosztuje. Ale co w życiu jest za darmo?

---

Przecież napisał, że tego wycenić się nie da. Czyli właśnie mniej więcej to co napisałeś miał na myśli, czasami chcesz i kupujesz nowe z salonu, ustawiasz wszystko pod siebie i się cieszysz. Ale ekonomicznie to się raczej nie opłaca.

Edit.:
Też mam kolegę, który niedawno zakupił auto z rozsądku, a oglądał zupełnie inne auta, wyzwalające zgoła inne (w zasadzie to można powiedzieć, że w ogóle jakieś) emocje. I (niestety?) skończył z tym, które się łatwo odsprzeda i będzie solidne. Marzeń nie spełnił.

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Panda? :)

---

bez jaj ;)

Cytat:

---

Napisał tomaz

Liczyłeś to?
Policz sobie. Weź na tapetę Alfę 147, egzemplarz w dobrym stanie 2006 kupisz za 10tys. W dobrym stanie oznacza blacha bez rdzy. Policz sobie remont napędu, zawieszenia, serwis silnika, odświeżenie wnętrza, co tam chiecesz. Wersja 1.6 105KM - jak jest zdrowa jedzie więcej niż przyzwoicie. I za 20tys masz auto wygodne, jeżdżące lepiej niż większość nówek w tej klasie, bezpieczne (poduszki, ESP, kamerkę i czujniki łatwo możesz dołożyć). A że pali więcej? To ile musiałbyś jeździć, żeby przebić koszt zakupu elektryka rzędu co najmniej 150tys?

---

Propozycja na pewno ciekawa, jazda byłaby z pewnością przyjemna ale taki samochód to jest rozwiązanie na trzy lata i znów trzeba szukać kolejnego. Ja piszę o tanim środku transportu - drugim samochodzie w rodzinie o małych gabarytach, którego eksploatacja ma nie zawracać głowy. Żona nim jeździ na zakupy a ja po przysłowiowe bułki. Ma być ekonomiczny i ekologiczny.
Małe i proste samochody benzynowe traciły na wartości tyle co nic. Więcej wydaje się na naprawy starego samochodu jak chcemy mieć wszystko sprawne i tip top.
Obecnie sytuacja się o tyle zmieniła, że prostych samochodów benzynowych jest coraz mniej i są coraz droższe. Dlatego elektryki robią się atrakcyjne i właściwie mają tylko jeden problem - cena wyjściowa jest wysoka i utrata wartości będzie też spora. Tyle że minimalne koszty paliwa w dużym stopniu to zniwelują a dzięki prostej konstrukcji będzie można go dłużej eksploatować niż odpowiednik spalinowy.
A teraz przykład - Peugeot 208 130KM w benzynie i 136 KM elektryk to różnica w cenie przy tym samym wyposażeniu ponad 40 tys. Z dopłatami 22 tys. Niby sporo ale robiąc 20 tys. km po mieście i okolicach zwróci się po jakiś 3 latach. Kolejne 10 lat eksploatacji to czysty zysk i czyste powietrze (no może nie na śląsku ;) ).

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Kolejne 10 lat eksploatacji to czysty zysk i czyste powietrze (no może nie na śląsku ;) ).

---

A skąd pewność, że to tyle wytrzyma ?
Zobacz jak długo poprawnie działa chociażby telefon, i przemyśl to co napisałeś.
Poczytaj trochę co się dzieje z tymi super nowoczesnymi elektrykami na grupach/forach użytkowników.

PS. Jaki to ma związek z czystym powietrzem, a elektrownie to mamy na co ??? A samoloty, statki, i ogólnie transport to niby co ? Ludzie naprawdę się nabierają na te bzdury ? To tak jak FAST-Foody wprowadziły drewniane patyczki i papierowe słomki, do plastykowych kubeczków, qrwa, hipokryzja poziom expert, a ciemny lud to kupuje :P