Printable View
Ale okropny ten koncept. To jakaś wizja fana / anty fana marki czy coś bardziej oficjalnego? Moim zdaniem jeśli Alfa chcę zwiększyć sprzedaż to powinni wyprodukować auto z napędem na tył lub 4x4 i jakieś porządne włoskie V6 w wersji QV i tyle w temacie.
To wizja designera niezwiązanego z Alfą, więc nic takiego nie powstanei.Cytat:
Napisał Piotruch88
Alfa RWD będzie, nazwano ją 4C.
4x4 prawdopodobnie będzie Giulia, przynajmniej w tych mocniejszych wersjach.
V6 też będzie, tyle że amerynańskie, Pentastar z włoską technologią.
Może nie do końca na temat, ale poszukując kolejnych renderów Giulii natknąłem się na ciekawe (i technicznie dopracowane) wizualizacje zmodyfikowanej 159.
IMO materiały warte obejrzenia:
- http://www.flickr.com/photos/alessan...in/photostream
- http://www.flickr.com/photos/alessan...in/photostream
- http://www.flickr.com/photos/alessan...in/photostream
- i rodzynek na koniec: http://www.flickr.com/photos/alessan...in/photostream
Według najnowszych doniesień, Giulia pojawi się dopiero pod koniec 2013r. Podobno jej projekt został już trzykrotnie odrzucony przez Sergio Marchionne:
http://www.alfanews.pl/2011/07/21/al...-cierpliwosci/
mówiłem, chłopaki, móóóówiłeeem:) Julii prędko nie zobaczycie. 159 ma jeszcze sporo przed sobą:)
Alfa w ogóle, opóźnia powrót na rynki USA o co najmniej rok.
Można odetchnąć na jakiś czas:)
No właśnie krążą plotki, że już nie są przyjmowane zamówienia na 159... Ktoś ma jakieś wiarygodne info na ten temat?Cytat:
Napisał KRS
gdzie krążą te plotki?
Brytyjskie źródła twierdzą że na tamtejszym rynku Alfa 159 właśnie kończy karierę. I aż do premiery Giulii będzie luka w tym segmencie.Cytat:
Napisał KRS
to te źródła od Ruperta Murdocha:))?
Nie wyobrażam sobie, żeby Alfa z gamy:
a/ MiTo
b/ 147
c/ 159
d/ GT
e/ Spider
f/ Brera
Zeszła do gamy:
a/ MiTo
b/ Giulietta
W jakieś 1,5 roku...
Niestety, ale taki scenariusz jest wielce prawdopodobny...
Desperacja Sergio, Radzia. ostro idzie sprzedaż obu muminów, pozostałe modele słabo, mało, niewiele a produkcja droga, zwłaszcza utrzymanie linii. 159 zrobiono znów krzywdę, bo ja dostała nowe wreszcie doskonałe silniki benzynowe, mało kto oznajmił to światu. Odpuścili totalnie reklamę modelu.Cytat:
Napisał radosuaf
Brera była piękna ale za ciężka... To ją położyło. 147 to juz dziadzina, 10 lat produkcji jednego modelu to dzis sie nie zdarza. Nawet 156 robili tylko niecałe 7 lat, a to był hit.
Sergio nagadał bredni o pół miliona alf co roku, to ratuje sobie tyłek: ma dwa modele ktore nabijają sprzedaż i tnie inne koszty.
To w istocie droga ku zatraceniu. Saab robił to samo i niemal nie żyje.
Jeśli Giulia ma być samochodem opartym w dużej cześci na Giulietta z lekko zmodyfikowaną platformą, to jej debiut może być szybciej niż nam się wydaje. Nawet jeśli Marchione odrzucił ostatnią wersję to przypuszczam że chodzi o jakieś drobiazgi w designie. Nie wiem czy pamiętacie, tuż przed pokazaniem Giulietty też była mowa że projekt został odrzucony ze względu na wnętrze, to było jakiś miesiąc przed premierą. Julka jest w sprzedaży ponad rok, ponieważ nic innego nowego w AR teraz nie wchodzi (oprócz 4c ale to nisza) to należy przypuszczać że cały ten czas pracowali nad Julką. Poza tym widać że Marchione chce zarabiać kasę. Skoro 159 się nie sprzedaje to trzeba to jak najszybciej zmienić. Nie zdziwiłbym się gdyby Giulię pokazali w Genewie 2012 (bo na Frankfurt 2011 bym nie liczył) i wktótce potem wejdzie do sprzedaży. Płyta jest, silniki są, elektronika jest... Julka i MiTo robią sprzedaż więc kasa na nowy projekt przypuszczalenie też jest... zobaczymy.
Cytat:
Napisał Bacek
Nie wiem czy wiesz ale aktualnie nad wszystkimi samochodami osobowymi koncernu pracują ci sami inżynierowie ... Tak się składa, że ostatnio mieli zajęcie zarówno przy Lancii jak i przy zmianie znaczków w Chryslerach na Fiaty i odwrotnie ;) Giulia jest robiona pod amerykańskiego klienta, na cuda bym nie liczył w związku z tym ...
Racja Quadrlifoglio. Wysmażą jakiegoś mutanta podobnego do amerykańskich pudeł, z twarzą Julki. Firma nie ma pojęcia jak wrócić na rynek USA, nie tracąc stylu designu, gabarytów, osiągów itd.
159 jest już szósty rok na rynku a zawsze, czy niemal zawsze, po 6 do 7 latach koncerny wymieniają modele na całkiem nowe.
Koledze optymiscie przypomnę, ze Julka debiutowała dobre 3 lata, aż w koncu sie udało, w związku z czym produkcja 147 trwała absurdalne 10 lat i pod koniec niemal nikt już tego auta nie kupował.
Jakby 159 była takim idealnym samochodem to powinna ratowac marke:) Ale jaki widac mało kto ją kupuje wiec po co trzymac kure co nie znosi jajec:) Trzeba wprowadzic cos świeżego, żeby ożywic sprzedaż. Swoją drogo to fiat juz wiele lat temu wbił sobie nóż w plecy. Kto to widział, żeby produkowac auta 10 lat i nagle zamykac linie produkcyjne ot tak sobie choc sprzedaż calkiem szla? Przykładem moga byc inne marki np. Vag, honda, toyota, które to dalej produkują modele których produkcja zaczęła sie dobrych kilkanascie lat wstecz, wprowadzając tynko nowe generacje. Ale cóż fiat jest inny.
To samo tyczy sie czesci zamiennych. Po 10 latach od zakończenia produkcji danego modelu kupic jakies czesci oryginalne graniczy z cudem.
Niby tok rozumowania dobry, ale wnioski nie do końca... 147 dlatego nikt nie kupował, bo od 3 lat wszyscy na Julkę czekali - gdyby Alfa nie trąbiła, że model już, teraz, zaraz zejdzie, pewnie nie byłoby tak źle. Do teraz kiedy patrzę na 147 przed liftem, uważam że to świetnie wyglądające auto. Wystarczyło trochę pogrzebać w zawiasie i wzmocnić konstrukcję.Cytat:
Napisał KRS
Racja Radzia. Dla mnie tez 147 PRZED liftem to było auto z charakterem. Wygładzono je, stępiono oryginalność.
Teraz to samo, w sensie sprzedaży, jest ze 159: wszyscy od roku już czekają na Gulię.
Majster: piszesz straszne bzdury, że 159 mało kto kupuje: we Włoszech czy Francji ma bardzo dobrą sprzedaż, auto miało pecha do słabych silników GM i było za drogie, trafiło w dziurę, między 166 a 156 (obie marki wygaszono, 159 weszła idealnie w środek, zatem nie pasowała użytkownikom 156 i 166 z róznych względów, do tego doszły zawyżone ceny).
Alfa Romeo nigdy (wyjątkiem 156 chyba) nie sprzedawała masowo aut i w tym też tkwiła pewna magia marki: auto "nie dla Kowalskiego". Teraz jest parcie na sprzedaż, umasowienie marki, nie miejsce na dyskusji dlaczego, z grubsza wiemy wszyscy dlaczego. Wiadomo jednak, że 159 nie pociągnie tej sprzedaży w stronę masówki, poza tym auto ma już ponad 6 lat, dobiega kresu szacowanego, sredniego okresu produkowania danego modelu.
Dlatego musi wejść Giulia. Ale cyrk z Gulią już sie zaczął: znów przekładanka terminów, jak z Giuliettą. Dalej wygłupy z suvem, przesuwanie powrotu do USA i tak dalej.
Chaos, zamieszanie, nikt nic nie wie. Pisałem już pół roku temu, że pomysły Marchionne to pijarowski bełkot, w życiu, nigdy nie osiągnie poziomu sprzedaży pół miliona aut rocznie. 200 do 250 tysięcy jest realne i to powinno spokojnie pozwolić marce istnieć, nie naruszając jej legendy i stylu.
Problem tkwi w tym, że żyjemy w schyłkowym okresie kapitalizmu, nastawionego na maksymalizację zysku za wszelką cenę. Płaci się za to albo upadkiem, bankructwem, albo unifikacją wszystkiego, zatracaniem cech wyrózniających, stylu, smaku itd.
Widać to wszędzie: w sztuce, muzyce, filmach również. Wszedzie spłaszczenie gustów, terror masowości, zysk za wszelką cenę, bezwartościowe g...wna podniesione do rangi sztuki.
Tak odjechałem od tematu ale mam nadzieje, rozumiecie sens i cel:)
KRS sam piszesz bzdury bo jak już to 159 zastąpiła 156, a nie 166 bo własnie do 166 to jej jeszcze troche brakuje... Zorientuj sie jeszcze ile np. 159 jezdzi w Niemczech lub innych krajach europejskich, ale nie pisz mi że ludzie kupują VW, czy Audi bo taki ma sąsiad, lub tak nakazuje tradycja:)
Widze, że na każdym kroku chcesz nam na siłe udowodnic, iż to 159 jest najlepsza - spoko każdy ma swój punkt widzenia, lecz jak ktos patrz na to z boku to stwierdzi po twoich postach to co własnie napisałem wyżej. 159 nie uratowała Alfy choc miała byc idealnym samochodem koncernu Fiat.
P.S. Lepszym rozwiązaniem było by jednak przejecie Alfy przez VW - moze w tedy Alfa by odżyła i nie turlała sie z boku Fiata, który jak widac totalnie to olewa.
Racja że premiera Giulietty była wielokrotnie przekładana ale sytacja była zupełnie inna. Płyta była nowa, podzespoły nowe, jasno się mówi że koncern Fiata będzie czerpał z podzespołów po raz pierwszy użytych w Julce. Kolejne modele wydają się łatwiejsze do wprowadzenia. Poza tym pamiętajmy też, że premierę Julki opóźniono ze względu na kryzys. Dzisiaj nie ma czasu. Sam piszesz że żyjemy w czasach kapitalizmu nastawionego na zysk, i właśnie z tego powodu myślę że Giulia pojawi się w miarę szybko, przynajmniej w Europie. 159 poza Włochami sprzedaje się słabo albo bardzo słabo. W 2010 roku AR sprzedała łącznie 110.128 samochodów (tyle było rejestracji, szczegóły tu: http://www.acea.be/images/uploads/fi...FINAL-1012.pdf). Ile z tych 110.128 samochodów to 159? Raczej mało, na wynik złożyła się głównie sprzedaż MiTo i Giulietty. W Polsce 159 to około 10% sprzedaży marki. Jeśli w Europie jest tak samo to sprzedaż około 10.000 samochodów modelu 159 trzeba uznać za dramatycznie słaby wynik. I nie ma co dyskutować czy 159 jest dobra czy zła, rynek jej nie przyjął. Popełniono błedy na starcie (silniki, cena) i nic tego nie zmieni. Dzisiaj silniki są lepsze ale już ich wybór pozostawia bardzo wiele do życzenia. Do wyboru mamy 1,75 TBI i 2.0 jtdm. Spojrzmy jaki wybór mają chętni na bmw3, c-klasse czy A4... czy z trochę niższej pólki np. forda mondeo, opla insignię, vw passata... wymieniać można długo. Jeden silnik benzynowy i jeden diesel w dwóch wersjach mocy (nawet jeśli to optymalny silnik) to za mało żeby odnieść sukces.Cytat:
Napisał KRS
Wprowadzenie AR do USA to inna kwestia i pewnie trochę to potrwa. Wątpię żeby z tego powodu była przekładana premiera Giulii. Każdy miesiąc zwłoki to milionowe straty dla koncernu.
A tak przy okazji, produkacja AR w ostatnich latach:
Production:
2010: 112,000 units
2009: 101,600 units
2008: 103,097 units
2007: 151,898 units
2006: 157,794 units
2005: 130,815 units
2004: 162,179 units
2003: 182,469 units
2002: 187,437 units
2001: 213,638 units
2000: 206,836 units
Kolejny rozmówca, który nie rozumie słowa pisanego, prawdopodobnie dlatego, że, podobnie jak 56 procent Polaków, nic nie czyta. Trudno dyskutować z kimś takim, niestety, a takich w Polsce jest coraz więcej.Cytat:
Napisał majster
No to może jeszcze raz, łopatologicznie: napisałem, że 159 pojawiła się na rynku w czasie, kiedy wycofano 156 i niewiele wcześniej, niż wycofano 166. W miejsce 166 nie pojawiło się zadne auto w ofercie, natomiast w stosunku do 156 auto było zbyt drogie i wyraźnie z wyższego poziomu.
Klienci Alfy nie mieli wyboru: posiadacze 166 byli skazani na 159, która była jednak autem z niższej półki (pisałem to), a dla posiadaczy 156, nowe auto było za drogie i jakby o klasę wyżej.
W ten sposób 159 trafiła jakby w próżnię: nie zadowoliła ani tych "wyższych" ani tych "średnich".
Mam nadzieje, ze teraz rozumiesz, chociaż analizując twoje wpisy, mam wątpliwości. Nikt nigdy nie mówił też, ze 159 ma być idealnym autem koncernu Fiat.
Co do sprzedaży, tutaj kolega Bacek sie wypowiedział, oczywistym jest, ze sprzedaż 159 spadła w miarę upływu czasu, szczególnie, że firma olała (zaniechała) właściwej promocji, a gama silników, racja oczywiście, była (jest) zbyt uboga. Ale o tym też pisałem, po co powtarzasz moje opinie, próbując zrobić z tego polemikę?
Auto na pewno nie spełniło oczekiwań sprzedażowych, jednak przez te ponad 6 lat sprzedawała się przyzwoicie, na tyle, zeby produkcja była opłacalna.
Mnie to akurat cieszy: bedę miał auto rzadko spotykane, piękne, ze znakomitym silnikiem i ponadczasową linią, co do czego akurat większość mediów się zgadza. I bardzo dobrze.
Temat jest szerszy i nieodmiennie mnie śmieszy. Jeśli dla Was wyznacznikiem klasy, poziomu i jakości jest wysokość sprzedaży, zapraszam do zakupu Skody Octavii.
O czym mowimy???
Jesli to samo dotyczy np. muzyki, rozumiem, że bardziej wartościowa, lepsza jest Doda niż Chopin, żeby użyć tak skrajnego zestawienia.
Jeśli chodzi o żarcie, to lepsze, bardziej wartościowe, idealne jest żarcie w Macdonaldzie, a nie w dobrej, włoskiej restauracji za rogiem.
I tak dalej.
O czym mówimy w ogóle. O czym.
Dobrze krs widac, że jesteś mądrzejszy od innych i niech tak bedzie jak wolisz:)
To nie jest kwestia tego, co ja wolę. To są okoliczności i wnioski obiektywne, po prostu.
I nie mów, że "od innych". Rozmawiam teraz z Tobą.
Znalezione na alfaowner.com: "Suspension and steering will be re-tuned for our market from the giulietta, and adjustable driving dynamics will probably be deleted as unnecessary."
:D Jeśli takie zmiany są planowane dla Giulietty, to ja nie chcę wiedzieć, jak się będzie prowadzić Giulia, od początku "przeznaczona na rynek amerykański" :D.
no własnie, własnie, własnie
Alfanews podaje:Cytat:
Napisał Bacek
Potwierdzają się niestety złe wiadomości dotyczące premiery modelu Giulia. Odrzucony trzykrotnie w ciągu ostatnich 18 miesięcy projekt jest jeszcze daleki do ukończenia. Wersja Sedan zadebiutuje pod koniec 2013 r. Na Sportwagona prawdopodobnie przyjdzie poczekać aż do roku 2014. Obydwie wersje produkowane będą w Stanach Zjednoczonych i stamtąd eksportowane do Europy, zastępując model 159.
Wielu sie to nie spodoba, ale niestety, znów miałem rację:)
To są informacje z amerykańskich źródeł, bardzo prawdopodobne, ale nigdy nic nie wiadomo :)Cytat:
Napisał KRS
Dodge Magnum i Charger, a raczej ich następcy ze znaczkiem Alfy?Cytat:
Napisał KRS
Patrząc na Lancię - bardzo możliwe...Cytat:
Napisał fiergloo
Akurat z Lancią taki ruch nie ma nic wspólnego.Cytat:
Napisał Mikelos
Oby styliści alfy nie nawalili, mam nadzieję, że nie Giulia nie będzię podobna do Mito czy Gulietty z tymi żabymi oczami. Jak patrzyłem na wersję Giulii w necie to aż się prosi aby zrobić smuklejszą, agresywną maskę coś w stylu CLS-a ale oczywiście z włoskim rozmachem i gustem:) Co raz więcej koncernów upodabnia modele do siebie np. volkswagen. Mam nadzieję, ze Alfa nie pójdzie tym tropem:)
Już nim idzie i nie zapowiada się, żeby to uległo zmianie... Cóż, takie czasy...Cytat:
Napisał maaaksss
Sa moze jakies nowe fotki czy tam szkice Giuli?
w kontekscie tego http://www.italiaspeed.com/2011/cars...ation/101.html i wypowiedzi z Frnakfurtu skoro auto będzie za 3 lata to raczej tylko szkice...
Taaa nadzieja.... Widać w jakim kierunku zmierza AR:Cytat:
Napisał maaaksss
- beznadziejne turbo-benzyny
- brak diesla powyżej 4-cylindrów
- muminowaty design na chama nawiązujący do 8C
- brak Q4
Nie wygląda to ciekawie...
Dlaczego beznadziejne? Rozwiń tą mysl.Cytat:
Napisał twardy
- max moment przy 1400obr - przejedź się TBi i zobacz, czy będziesz jechał w takim przedziale obrotów
- spalanie miało oscylować na trasie na poziomie 6l, a w mieście 12... Cóż - popytaj właścicieli o spalanie.
- nie ma drugiej turbiny, więc tam gdzie zabawa powinna się zaczynać tam się kończy :/
- katastrofalny dźwięk - sorry, ale po dwóch rurkach i 200KM spodziewam po otwarciu szyb usłyszeć coś przyjemnego.
Długo czekałem aby przejechać się TBi i byłem skłonny porzucić oszczędniejszego diesla dla benzyniaka.
Jeździłem wcześniej 1,8T (180KM) i 1,8T (225KM) dlatego spodziewałem się po nowoczesnym, włoskim silniku czegoś wyjątkowego. Wiadomo - każdy, kto kupi swoją nową perełkę będzie zachwalał, ale obiektywnie ciężko znaleźć 5 podstawowych zalet tego silnika...
To wszystko zależy kto czym do tej pory jeździł, i jakie ma oczekiwania...
Te dane producentów o maksymalnym momencie między bajki można włożyć, i to nie dotyczy tylko Alfy... Max moment przy 1400? W TBi czuć go od 2,5 tys, co zresztą potwierdziła wizyta na hamowni. Skąd producent wziął liczbę 1400 - nie wiem... Dla mnie to jednak wartość optymalna - ruszanie autem z max momentem przy 1400 obr/min szybko mogłoby się źle skończyć dla samego auta...Cytat:
Napisał twardy
Miałem natomiast ostatnio przyjemność pojeździć Peugeotem RCZ ze 163 konnym dieslem. I co? To auto do 2,5 obr. w ogóle nie jedzie, i to jest turbodiesel!
To co podaje producent, a realne spalanie, to nie tylko problem TBi. Te 6 litrów w trasie jest raczej w ogóle nieosiągalne, mój obecny rekord przy dystrybutorze to 7,2 (na kompie 6,6), ale poniżej 8 litrów raczej każdy powinien dać radę zejść. Ale fakt, do katalogowych 6-ciu litrów jest trochę daleko...Cytat:
Napisał twardy
A spalanie w mieście? Akurat o dziwo, bez problemu takie uzyskuję...
Rzeczywiście, wielu miłośników benzynowych silników wysokoobrotowych będzie srodze rozczarowanych. Silnik benzynowy i odcięcie przy 5,8 obr/min? Nie każdemu to się spodoba, ale akurat mi to w ogóle nie przeszkadza - i tak bym go wyżej nie kręcił...Cytat:
Napisał twardy
Katastrofalny dźwięk? Jak może coś być złe jak go nie ma, hehe. Tak, to dla mnie jedyny minus TBi - brak dźwięku...Cytat:
Napisał twardy
ale to duży minus, Pafcia, nie? auta tej marki powinny JEDNAK czyms sie wyróżniać. Boxer tak mruczał, ze dostawaliście orgazmu... To własnie wyróznik Alfy: nietypowe "coś".
Zwłaszcza w Brerze coś tu nie do końca gra... Auto wygląda jak wygląda, do tego cztery końcówki wydechu, a tu cisza... Jakbym doczekał wymiany wydechu, to pokusiłbym się chyba o coś tuningowego - jakiś Remus czy Novitec, choć podobno nawet ze sportowymi wydechami przy TBi dźwięk nie powala...Cytat:
Napisał KRS