JTS - badania testowe dla ustalenia parametrów - prośba o wzięcie udziału w testach.

Dobra, mam ten sam soft co Ty i działa bez podłączenia do kompa. To już nie będę wklejac tych zrzutów z softów. Jutro sprawdzę czy połaczę się z GT.

Tak, radzisz dzielić górę i dół rpm. Będzie ciężko jednej osobie z samą górą. Chyba, że z kims jeździć, kto będzie przełączał w komputerze.

Ja jak patrzę na te wyniki, to myślę, że trzaba długo jeździć w różnych warunkach, żeby zapełnić całą mapę i dużo mieć zliczeń.

I uważam, że nasz bieg to 3. Bieg 3. od 1500 do odcięcia i wystarczy. Choć 4. z różnych przyczyn może i byłby lepsza.

Poza tym wydaje mi się, że najwięcej zdarzeń w zakresie fuel trim widać przy 1/3 do 2/3 otwartej przepustnicy, ale trzeba to sprawdzić jeszcze. Myślę, że błędy mieszanki powstają właśnie wtedy.

Nowy soft, nowe mapy, nowe jazdy.

Dla JTSa - trzeba by chyba zrobić mapy dla jałowego, na rozgrzanym - zakresy rpm. z max min 850 +-10? i nagrywać co się dzieje wtedy. To pozwoli zobaczyć co z parametrami na jałowym - jak b. pływają oraz być może pozwoli udowodnić lub wykluczyć tezę o wzbogacaniu periodycznym mieszanki celem obniżenia temp. spalin?

Bubu321 połączyłam się kablem, ale coś chyba nie tak.

Zobacz log:

Załącznik 41382

Nie jechałam z takimi prędkościami, ani w ogóle ten ECU nie ma takich rpm. – zresztą nawet do odcięcia nie doszłam. A reszta, zobacz sam – jakieś bzdury. Lata po parametrach jak głupi… Nie mam dzisiaj czasu na dalsze porównania, ale jutro porównam dane z danymi z PMSCAN i jednak zrobię zrzuty… komunikacji i reszty…

Może być, że jednak kabel inny potrzebny, ten co mam na ich stronie jest ten standard (ISO-14230 (KWP2000), ale… a może kwestia jakiś ustawień?
Oni piszą o jakimś interfejsie J2534, ale nie wiem nie znam się na tym.

Albo ten program cały czas nie chodzi w pełnej wersji - registred. Może w tym problem, z tą łatą?

Cytat:

---

Napisał bubu321

@kurzyk
- mozesz doczytać plik tutoriala jaki podawała majka o wypadaniu zapłonu.
- swoje spostrzeżenia możesz łatwo sprawdzic, zabrać akumulator do domu, podładować i z rana jak zimno odpalić auto.
- gwarantuje że będzie to samo abym się mylił.
- moje spostrzeżenia że to popychacze hydrauliczne zaworów, one szwankują tylko na zimnym silniku, gdzieś była procedura jak je sprawdzić.

---

Bubu321 - Poczytałem trochę na temat tych popychaczy. Piszą przeważnie że jak się kończą to zaczynają stukać. Po dokladnym osłuchaniu nie stwierdziłem żeby coś mi tłukło/stukało w zaworach. Ładnie cicho pracują. Myślisz że mogą się kończyć bezszelestnie?

Wiem, już chyba w czym był problem:
Tak jeździłam chyba, bo łączył się z OBDII - było okienko, a teraz jak weszłam miałam tak:

http://img16.imageshack.us/img16/5716/okn1.png

Nie wiem, czy mógł się przełączyć. Wywaliłam alfę z managera ustawień i się uruchamia bez tego.


Zeby 1 raz uruchomić to trzeba wpisać, a potem wywalić trzeba. Ale z AR jeszcze spróbuję, dam znać.

I potem tak trzeba ustawić, przed każdą jazdą (po każdym uruchomieniu) trzeba wejść w menadżera wehikułów i wcisnąć po prostu select, mimo, że żaden samochód tam nie będzie wpisany. I pojawia się to:

http://img707.imageshack.us/img707/2791/okn2.png


Powinno pójść. Jutro zweryfikuję, oby to było to. Ale zawaiało optymizmem. Bubu - spróbuj tak z kablem klonem. Kluczowe czy łączysz się tym kablem z PMSCAN tą wersją co ja mam, bo tam tego sysyetmu diagnostycznego nie trzeba wybierać - trzyma go na sztywno, ale tam nie ma opcji robienie archiwum dla różnych samochodów.

----------------------------------------------------------------------------------

edit:

Nie jednal chyba bez sensu, bo powinien mnie rozłoączyć przy system unknown... Piszę zbyt sponatnicznie...
Nic. Jutro sprawdzę, jak będzie i porównam z PMSCAN.

@kurzyk
- nie wiem czy te popychacze hydrauliczne zaworów mogą sie kończyć bezszelestnie, chyba nie.
- a co z testem akumulatora, to prosty i marodajny test, trzeba mieć tylko ładowarkę do akumulatora.
- drugi test to zamiana sond lambda, tych przed katalizatorem, czyli 6 pinowych, szerokopasmowych.
- czyli z banku 1 na bank 2, aby tylko przewodów starczyło.
- cewki chyba przy okazji zostały zamienione, a co ze świecami ?

@majka
- ja działam cały czas na systemie XP 2008 SP3, może zamienię na xp sp3.
- u mnie to nie wina systemu tylko ewidentnie kabla ELM 327 klona chińskiego.
- po podłaczeniu do scan XL 3.20 , na postoju program zaczyna sam diagnozować, czyli nie ma co robić diagnostyki z tym kablem i ta wersją programu.
- za to na poczatku konfiguracji nie ma problemu z deszyfracja ECu i trybu pracy interfejsu.
- wybieram prędkośc transmisji 38400 i odpowiedni COM.
- ty masz tryb Auto i prędkość 115200 bodów, ELM 327 1.4 nie ma takiej prędkości, może tu jest problem ?.

Tak, to na pewno był problem. Nie ma granic moja głupota – powinnam latać, wszak pisałeś o różnicach w kablach, a ja – co, w ogóle nie zajrzałam do tych opcji, połączył się - i ruszyłam… A potem też na to nie zwróciłam uwagi. Po prostu muszę wklejać zrzuty z okienka komunikacji. Ale dziękuję bubu, przynajmniej jutro nie ponowię swojego błędu.

Ja mam sp1 na win7, a na xp sp2

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(?) Z ciekawości wyłącznie pytam – w kwestii wiedzy o balansie – jaka była różnica między cylindrami? <10%, >20%, czy <20%? To ważne, bo ciśnienie sprężania też może stanowić przyczynę wypadania zapłonu, a z kolei przyczyn zbyt zróżnicowanego ciśnienia sprężania też może być kilka i wszystkie raczej tkwią w silniku. Wynik trzeba korelować z konsumpcją oleju, a także przeprowadzić dalsze testy silnika, aby wykluczyć tą kwestię. Ja bym tak zrobiła, gdyby wykryto coś takiego w mojej belli – Ty masz punkt zaczepienia– prawdopodobnie zbyt zróżnicowane ciśnienie sprężania na cylindrach, może na jednym banku? I od tego bym zaczęła dręczenie mechaników - żeby wykluczyli silnik, zaraz po wymianie świec, filtrów i oleju, jeśli taka konieczność istnieje. Niestety dalej musi działać mechanik i robić kolejne testy.

(?) Dalej brak balansu na cylindrach = zawsze pomiar ciśnienia na cylindrach, jeśli jest ok ( ciśnienie nie jest zbyt zróżnicowane) – rozpatruje się wtryski i inne, zaleznie od objawów dodatkowych, jeśli jest nie ok. (ciśnienie jest zbyt zróżnicowane) – rozpatruje się silnik. Pod jednak warunkiem oceny ogólnego stanu samochodu, bo parę rzeczy może się nakładać. I tu masz uzasadnienie dwóch opisów błędu podanych przez FES. Tak więc widzisz, bez dodatkowych info, czy testów, bez wymiany rzeczy eksploatacyjnych ciężko stwierdzić co jest przyczyną.

Kolego kurzyk – mam wielką prośbę, żebyś precyzyjnie spisał objawy w Twoim samochodzie, wszystkie, które obserwujesz, bo strzelam – na pewno jest ich więcej. Są co najmniej trzy nierówna praca silnika na zimnym, wypadanie zapłonu oraz reakcja układu na dodawanie gazu. One nie muszą wszystkie korelować ze sobą, bo zapłon wcale nie musi wypadać na jałowym , może wypadać w jeździe. A komuś może się to kiedyś przydać.

(?) Sprawa akumulatora – nie sądzę, aby powodował takie objawy bez problemów z odpaleniem silnika, czy innych. Natomiast za duże spadki napięć lub wręcz jego momentowe zaniki, nawet na nowym aku w pewnych okolicznościach – tak, bo parę rzeczy w tym samochodzie ma swoje sterowniki. Po pierwsze wtedy przepustnica – ona będzie fiksowała, ale masz status 11. Po drugie wtryski – są sterowane na bankach, w większości samochodów – wtryski sterujące to 1 i 3, jak w alach jest nie wiem. Zanik chwilowy napięcia na wtryskach lub za duży spadek, lub za duży wzrost – skoro ECU zadecydował inaczej, szacując korektę wtrysku – możemy się domyślać co stanie się w cylindrze, a potem co stanie się z kątem wtrysku i z p.a. Cewki też pewnie są sterowane. Ale to się dzieje w całym zakresie temp. silnika. To wszystko mam nadzieję będzie można wychwycić w mapach.

Mam nadzieję, że bubu321 i Ty nie stracicie zapału i że jak uporamy się z softami, mapami, to przetestujecie Twój samochód. To trwa, ale widzisz sam – to są nowe rzeczy.

PS. Symbol (?) to moja interpretacja - trzeba być ostrożnym :)

- wartość cisnienia kompresji między poszczególnymi cylindrami nie powinna być większa niż 1 bar.
- to dane uzyskane od praktyków nie z książek.
- ciśnienie na cylindrze poniżej 11 barów kwalifikuje bezwarunkowo silnik do remontu.
- a teraz balans cylindrów, dane też z rosyjskiego forum tego od mego oscyloskopu diagnostycznego czyli chyba wiarygodne.
- balans cylindrów tak jak i wypadanie zapłonu mierzy sie poprzez pomiar obrotów uzyskanych z czujnika wału korbowego.
- balans cylindrów to udział każdego z cylindrów w ogólnej mocy silnika.
- wypadane zapłonu to brak przyśpieszenia z danego cylindra po suwie pracy.
- w suwie pracy przyspieszenie obrotów od danego cylindra powoduja przyśpieszenie wału korbowego, czyli zwiekszenie obrotów.
- zwolnienie obrotów podczas suwu pracy na danym cylindrze wskazuje na wypadnięcie zapłonu z jakiś przyczyn.
- jest to mierzone na postoju, poprzez dodanie gazu tak do 3.000 obr/min.
- balans cylindrów mierzy sie także na postoju ale technologia pomiaru jest inna.
- z obrotów biegu jałowego dodaje sie energicznie gazu z pedałem gazu w podłodze !!
- po osiągnięciu obrotów około 3000 obr.min, wyłącza się zapłon i dalej trzyma pedał w podlodze aż silnik stanie.
- ma to na celu wyeliminowanie wpływy mieszanki paliwowej na pomiar balansu cylindrów.
- ważne jest aby pracowała sama mechanika tłok-cylinder.
- z tych danych uzyskuje sie poprzez obróbke cyfrową udział procentowy każdego cylindra w ogólnym cyklu pracy silnika.
- zwykle wykresy są nałożone na siebie i wtedy widać który cylinder odstaje od innych.
- to jest poprawny pomiar balansu cylindrów ze względu na sprawy mechaniczne.
- podczas normalnej jazdy nowsze ECU też tak samo zbiera dane o wypadaniu zapłonu, balansu cylindrów i robi korekcjię dawki paliwa na poszczególne cylindry lub zapala odpowiedni błąd w pamięci.
- ale powtórzę nowsze auta, czy tak jest w JTS,
- w JTS chyba nie koryguje poszczególnych wtrysków.

Ok. Jak pogoda dopisze w sobotę to spróbuje zamienić te sondy.
Akumulatora nie sprawdzałem bo mi się prostownik zepsuł niespodziewanie:/
Majka - oprócz tych trzech zauważonych przeze mnie objawów miałem tylko jeszcze jeden niepokojący. Podczas jazdy włączył mi się check engine i całkowicie stracił moc. jakby przestał reagować na pedał gazu. Ale jak się zatrzymałem i odpaliłem na nowo wszystko było ok. W sobotę jak czyściłem styki to odłączyłem jedną wtyczkę w urządzeniu od powietrza gdzie łączy się rura od filtra powietrza z kolektorem (przepływomierz?) i miałem taką samą sytuacje. też nie reagował na pedał gazu. Jak podłączyłem z powrotem wszystko wróciło do normy.
Zauważyłem, że przy dodawaniu gwałtownie gazu jest taki syk jakby powietrza. Nie wiem czy jest to normalny objaw.
Co do spalania oleju... po wymianie oleju przejechałem już chyba 3500km. w tym raz po 1900km musiałem dolać 2/3 miary na bagnecie. Nie wiem ile tam jest ml. Ale te 1900 to było ze średnią 140km/h. Od tamtej pory przejechałem następne 1600km i spalił mi jakoś 1/4 z miarki na bagnecie od min do max. Zalany olej to selenia 20k 10w40. U mechanika powiedzieli że przy takim przebiegu to lepiej nie lać 10w60. Kłócił się nie będę bo się nie znam, a oni raczej dużo włoszek robią.
Możliwe, że od różnicy ciśnienia w cylindrach jest taki efekt. Ale czy na ciepłym silniku ciśnienie się normuje? Tego nie rozumiem. Jakby cały czas miał te problemy to ok, ale czy może być tak tylko w przypadku zimnego silnika?
Jeszcze mam wrażenie, że silnik się nie dogrzewa. Ogrzewanie włącza się dopiero po 5-6 km jazdy ( w przypadku lekkiego mrozu: -2). A przy takiej temperaturze jadąc do pracy 13km silnik zagrzewa się do 60 st, przynajmniej na zegarze w aucie. Sprawdzałem przy termostacie na gumowej rurze, która idzie do chłodnicy i dopiero po jakimś czasie, jak się już trochę nagrzał silnik zaczęła się robić ciepła. Ale i tak mi się wydaje, że trochę za szybko się otwiera termostat.
To się rozpisałem... Przepraszam jeśli chaotycznie pisałem, ale pisałem szybko co mi przyszło do głowy, żeby o niczym nie zapomnieć. :)


Zapomniałem dodać, że ten błąd co w trakcie jazdy się pokazał i auto straciło moc było jeszcze przed wymianą rozrządu. Był to jeden raz i w sumie w trasie się nie powtórzył od tamtego czasu.

Wydaje mi się, że wtryski są półskewencyjne – grupowo działają w parach na banku.

Komunikacja – ustawienia – narzędzia:

ScanXLpro:

Załącznik 41492

PCMSCAN:

Załącznik 41493

ScanXLpro – nadal się dziwnie zachowuje, tak jak w logu poprzednim i w pozycji MAR zbiera logi.
PCMSCAN wybiera jedynie 56 PIDów i nie pokazuje w pliku komunikacyjnym błędów o PIDacc i potem działa.

Co może być przyczyną? Jakby ten protokół był niezgodny? Dlaczego jeden działa, a drugi nie?

Kable – chyba klony – naprawiają :

http://www.mondeoklubpolska.pl/showt...łem-J1850-PWM

Tyle, że ja mam inny protokół niż oni. Nie wiem o co chodzi.

- zrealizowanie wszystkich procedur diagnostycznych wymaga przejechanie stosunkowo długiego odcinka drogi.
- w związku z tym przewiduje sie wykonanie procedury uproszczonej, tzw cykl jezdny.
- 3 minuty biegu jałowego,
- powolna jazda do prędkości 40 km/h,
- potem przyśpieszanie do120 km/h.
- jazda ze stałą predkościa 120 km z obrotami 3.000 obr/min, przez czas 10 minut.
- faza hamowania silnikiem.
- bieg jałowy.
- cały cykl ma się zamknąć w czasie 16 minut.
- przed rozpoczeciem takiego cyklu konieczne jest uruchomienie procedur diagnostycznych , czyli odczyt braku błędów za pomocą przyrządu diagnostycznego.
- to tyle co mówi procedura diagnostyki pokładowej OBD.
- zródło: strona 206, " układy oczyszczania spalin i pokładowe systemy diagnostyczne samochodów OBD" , Uve Rokosch, wydanie WKŁ Warszawa, 2007.