Dobre :cool:Cytat:
Napisał Talarr
Co do softu to wymiana IC na wydajniejszy to podstawa.
Printable View
Dobre :cool:Cytat:
Napisał Talarr
Co do softu to wymiana IC na wydajniejszy to podstawa.
Przymierzam się do zakupu Giulietty, ale planuję jazdę na LPG i chciałbym moc w granicach 220-250km. Z powodu LPG QV odpada. Zostaje 1,4 t-jet albo multiair. Pytanie co w danym silniku trzeba zrobić aby uzyskać te 220-250KM? Chodzi mi o auto do jazdy na codzień, nie do żadnego ścigania si,ę więc żeby to jakoś przyzwoicie wstawało, co będzie trwalsze, mniej problematyczne?. T-jet seryjnie będzie słabszy ale chyba jest bardziej pancerny i więcej się z niego wyciśnie? O modach multiaira poza chipem na 190-200KM to niewiele jest w internecie. Byłbym wdzięczny za jakieś wskazówki zanim kupię odpowiednią bazę ;)
Tak z grubsza przejrzałem temat ale wszystko oscyluje w mocach do 200km. Zdaje sobie sprawę ze trzeba będzie wymienić turbo, coolera, wtryski, program, ale co konkretnie wsadzić żeby było w miarę p&p i dało oczekiwany przyrost?
ale w czym problem jeśli chodzi o TBi i LPG, jeżdżą auta podkręcane z tym silnikiem na LPG, i to nie tylko "w naszym bieda-kraju" tylko w krajach EU zachodnich. instalacja droższa i mniejszy wybór i tyle.
No chodzi o główny aspekt- ekonomia. Cena samej instalacji + spalanie pb i lpg, powoduje że lpg w tym aucie to sztuka dla sztuki raczej. Pozostańmy przy 1,4 i co tam zmodzić ;)
pewnie bardziej cena zakupu TBi. vs 1.4 jeśli chodzi o pierwszy ekonomiczny arugument. LPG w TBI nie jest to sztuka dla sztuki, tylko w miarę normalne rozwiązanie, jednemu pasuje innemu nie iluśtam ludzi ma. sam się zdziwiłem ale nawet ostatnio na fourum Giulii ze 2 auta wyskoczyły (a to przecież i bezpośredni wtrysk i multiair naraz, do tego nie ma miejsca na koło zapasowe czyli zbiornik w bagażniku )
na Facebooku jest temat modowania t-jeta i nie tylko. Poczytaj sobie tam. Znajdziesz wszystko co Cię interesuje.
Multiair jest tak samo pancerny, do 220KM będzie tańszy w modyfikacji, powyżej, gdzie trzeba kłaść hajs na turbo, bedzie podobnie. T-Jet jest pospolitszy, ma sterownik Boscha, podobny do tego z 1.8T VAG, gdzie każdy tuner go zna, Multiair jest na sterowniku MM, gdzie jest wiecej zachodu, ale do zrobienia. Grecy ogarniaja temat takich mocy korespondencyjnie. Multiair lepiej Ci wyrysuje kreski na hamowni, ale jak wiadomo, nie bedziesz jezdził po hamowni, tylko po drodze.Cytat:
Napisał bullecik
A po co tak kombinować,jak nie zależy Ci na dźwięku silnika to zapodaj sobie 2.0JTDM,zrobisz z niego 210KM i 450NM to przy codziennej jeździe da Ci jeszcze lepsze odczucia z.....a niż 1.75tbi,a nie trzeba gazu bo spalanie od 5do7L ropy. Ale niestety przyjemności z dźwięku silnika żadne,za to odwdzięczy się bezawaryjnością mimo tak wielkiego momentu.
[MENTION=86307]bullecik[/MENTION] Kalkulowałeś to sobie? Ile tyś km robisz rocznie, na ile chcesz kupić samochód?
Trzeba mieć świadomość że wydłubanie 220km + z t-jeta nie będzie kosztowało kilku stów, przy takich mocach dobrze by było oprócz osprzętu zając się choćby heblami a to kolejne tysiące.
Instalacja + modyfikacje + dobra baza, za chwilę się okaże że kupisz QV i zostanie Ci kilka tysięcy na benzynę. A i sprzedaż to drożej niż później Twój "projekt"
No w MA hamulce są wystarczające
Po tym jak racechip obudził we mnie pragnienie mocy chciałbym oddać auto na profesjonalne strojenie , może ktoś poleci jakąś firmę w wawie lub okolicach , silnik to 1.4 ma, zależy mi na wystrojeniu tez trybu n . I ciekawi mnie tez ile trwa taka operacja, czy przyjeżdżam i czekam na miejscu?
Przyjeżdżasz i czekasz na miejscu. Na północnym Śląsku to Cinsoft, a na Mazowszu to nie wiem niestety.
I co to znaczy racechip obudziła pragnienie mocy?
Założyłem boxa i jakoś tak żwawo teraz jeździ :) i pomyślałem ze może zrobić to solidnie programem
Nikt nie chipowal tego silnika ? W kreatorze mocy w wawie 1400 ? Jakieś opinie o tej firmie?
Byłem w r-performance i niestety nie robią wloskich, dali namiar do dogbox w Zgierzu ktoś coś słyszał?
Ja robiłem w V-tech ale nie powiodło się do końca i założyłem BOXa
Rozwiniesz temat, jakie były efekty chiptuningu a jakie boxa? I jaki box?Cytat:
Napisał popey
Robiłem w V-tech jakoś w 2014 roku auto było seria gdzieś mam wykres 168 KM i 268 Nm 23 programy były wgrywane uzyskano 206 KM i 323NM jakoś tak nie pamiętam dokładnie bo tutaj nie mam wykresu auto odpychało się naprawdę fajnie ale pomiędzy 4300 a 4600 dostawało zadyszki tak jak by nie dostawało powietrza z turbo mechanicznie było wszystko sprawne ale nie umieli stwierdzić co dokładnie jest przyczyną w programie i wróciliśmy do serii. Chciałem poczekać może trafi im się klient z inną Alfą i porównają bo moja była u nich pierwsza jaką robili.Po jakimś czasie dzwoniłem i telefonicznie dostałem info że nie za bardzo idzie w tym silniku czipować i oferują Boxa dedykowanego pod ten silnik.
- - - Updated - - -
Sprawdziłem wykres dokładnie 262 Nm były w serii
Dzięki, to już jakieś konkrety. A masz może pomiary z boxem i jeżeli tak, to jaki to box?Cytat:
Napisał popey
Właśnie z boxem nie robiłem pomiaru ale różnica jest odczuwalna .PowerBox Elite
Jakby ktoś był zainteresowany to mam na sprzedaż Racechip S na gwarancji do Giulietty 1,4 MA 170 kM . Trochę grosza odłożyłem i idę w remaping ECU + IC od QV + DV+ GFB , zobaczymy ile to da przyrostu.
Hej, mam takie pytanie odnośnie chiptuningu Julki 120 kM. Czy przy takiej modyfikacji za pomocą softu + IC i podniesieniu mocy do 145 kM potrzebne będzie zmienianie układu hamulcowego? Z tego co się orientuję to w TB 120 zakładane tarcze to 281 mm, czy one ze standardowymi zaciskami wystarczą czy jednak lepiej by było wyminić na 305/330mm i czterotłoczkowe zaciski?
tego typu hamulce jak masz w 1.4 TB były choćby w znacznie cięższej 159 1.9 JTDM 16V 150HP, 1.9JTS 160HP czy 2.2JTS 185HP przed liftem (co prawda 305mm ale auto znacznie cięższe). Wielkość i typ hamulców nie dobiera się do mocy auta, tylko do tego jak ciężkie jest auto, jak często hamujesz, z jakich prędkości itp. Na tor to nawet 6 tłoczkowe ale stalowe zaraz sie zjadą (przykład Giulie Q w wersjach bez ceramicznych hamulców które próbowali na torze). W mojej Giulii Veloce po 20 minutach kręcenia po torze cartingowym w Kielcach (było + kilka st C) dymiło się z hamulców (330mm 4 tłoczkowe, tył 320mm jednotłoczkowe).
U żony w 1.4TB zrobionej na 147HP zostały zwykłe hamulce oczywiście.
Na samą zmianę softu na te 145HP nie musisz zmieniać IC, to dopiero jak chcesz zmieniać turbo i robić sobie dużo więcej.
Bardzo ładnie kolega opisał temat zmiany hamulcow.Cytat:
Napisał epsonix
Inna sprawa, ale myslę, ze też dość oczywista, IC nie daje koni jak głosi wiele obiegowych opinii. Pozwala je utrzymać na tym samym poziomie poprzez efektywniejszą wymiane ciepła, z którą seryjne IC moga sobie nie poradzić na większych/dłuższych obciążeniach jak mody czy jazda torowa.
Choc na pewno większe IC i bez modyfikacji potrafi dodać +10 do szpanu w aucie ;)
Inna kwestia - działał ktoś z chipsem w 1.6 105 km jtdm?
IC zgoda. Pytanie o co [MENTION=88214]ma_ucin_88[/MENTION] tak naprawdę chodzi, czy tylko chce zwiększyć moc żeby trochę z niej pokorzystać w warunkach drogowych, czy ma zamiar szaleć. W pierwszym przypadku stockowe hamulce i IC dadzą radę, w drugim to IC, hamulce do wymiany, do tego pewnie warto wtedy już robić większe turbo, sztywniejszy zawias itp itd.
1.6jtdm nie znam, choć była i wersja 120HP a znając życie 105HP jest to tylko okrojona softwarowo 120HP, którą można dalej podnosić, tak więc powinno być dużo manewru na samym sofcie. koledzy może potwierdza albo dopisza coś jeśli są jednak różnice w hardware.
Tu o ile juz sie zorientowałem w temacie sa 2 róznice przy czym pewny niemal na 100% jestem pierwszej tj. turbina bez zmiennej geometrii. 2ga róznica pomiedzy 105km a 120km to jednomas zamiast jeszcze dwumasy.Cytat:
Napisał epsonix
Tu chips mi jest potrzebny wyłacznie do codziennej milszej jazdy zatem nie będę szukał końca mozliwości turbo zeby dmuchnąć za wszelką cenę 140+.
Jestem ciekaw czy silnik nie sprawił nikomu problemów po programie ew. czy sam program robi sie bez niespodzianek ew. na co zwrócić uwagę.
[MENTION=20089]epsonix[/MENTION], wielkie dzięki za informacje. Zacząłem interesować się "samochodami" od mniej więcej 2 miesięcy czyli od kiedy zacząłem szukać Julki do kupna i cały czas mega długa droga przede mną. Ale teraz będę wiedział, że kwestia hamulców przy drogowej jeździe bardziej odnosi sie do wagi samochodu.
Zdecydowanie zwiększenie mocy w 1.4 TB ma być do wykorzystania w warunkach drogowych, szczególnie zależy mi aby przyśpieszanie było trochę lepsze. Czy można zgeneralizować, że ten parametr Nm właśnie za to jest odpowiedzialny?
[MENTION=86737]alehandro[/MENTION] przekonałeś mnie tym argumentem, +10 zawsze spoko. Skoro IC nie dodaje mocy ale może poprawić tą wymianę ciepła to tym bardziej :)
Natomiast już tylko pod kątem wizualnym, czy zmiana zacisków na brembo wiąże się ze zmianą tarcz na 305? Czy są może mniejsze niż te 4-tłoczkowe, które często widzę w konfiguracji z tarczą 330mm?
Pozdrawiam,
Marcin
Jeśli nie chcesz robić bolidu, kup sobie boxa magnetimarelli http://www.en.magnetimarelli-checkst...g-box,11,3,135. Jeździłem z takim boxem, silnik się wyżej kręcił, naprawdę fajnie ciągnął, na trasie wyprzedzanie było jak najbardziej na +.
Zrobisz to małym kosztem i bezpiecznie.
Modzenie sterownika przy tak niskich oczekiwaniach odradzam.
A ja za to odradzam boxa i niskie oczekiwania nie mają tu nic do tego. [MENTION=88214]ma_ucin_88[/MENTION] Jak jesteś z Kielc to proponuje zadzwonić do conmira, umówić się na normalny program z hamowaniem, podjechać do Krakowa i mieć to zrobione po bożemu za w sumie mniejsze pieniądze. Na ten moment jak masz w dobrym stanie hamulce to zostaw, ewentualnie załóż jakieś dobre klocki. To po programie dalej nie będzie demon prędkości, więc jak nie będziesz upalał to wystarczą.
[MENTION=79414]68oct[/MENTION] dzieki za link, na pewno poczytam o tym. Właśnie troche myślalem o troche o jakims pudełku bo instalacja wydaje sie prosta, nie inwazyjna i zawsze mozna wypiać. Przy jakim silniku tego używałeś? [MENTION=85652]ml3ka[/MENTION], bywam w Kielcach, czasami tez w Krakowie i właśnie dotarły do mnie informacje, ze ogarnięci ludzie w okolicy sie znajdują. Obczaję ta miejscówkę. Na pewno warto pojechać w polecone miejsce niż szukać po opiniach z googla ;)
Co do hamulców to się jeszcze okaże jak kupię Julkę ;) Dzięki, za wszystkie informacje!
Ja wpinalem boxa do t-jeta 120KM. Na stronie magneti znajdziesz info do jakich silników to pasuje i jaka wersja. Logując się do boxa modyfikować mapę wgrana przez fabrykę, opcjonalnie można kupic pilot który je zmienia, aktywuje, deaktywuje. To był fajny bajer, do tego zaprojektowany przez magneti który wtedy jeszcze był częścią FCA. Kupiłem go u dealera.
Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka
Nie pisz głupot bo box żadnych map nie modyfikuje,tylko oszukuje wskazania czujników do ECU.Cytat:
Napisał 68oct
http://www.racingforum.pl/WiAecej-mo...m-t110353.htmlCytat:
Napisał Piotriix
Zanim napiszesz, ze ktoś pisze głupoty, to sobie go kup i zobacz co umożliwia.
Większość aktualnie montowanych, czy oferowanych boxow ma wgrane customowe mapy, nawet je stroją pod dane auto.
https://www.google.com/url?sa=t&sour...1Pna6i_CQIxlrS
Oczywiście, że głupoty piszesz. Piotriix ma rację, bo to co wgrywasz, to wartości o ile ma być ECU oszukiwane i w jakim zakresie. Jest to trochę bardziej skomplikowane, niż te tylko ze wzmacniaczami operacyjnymi, bo mają jeden prosty procesor. I oczywiście wzmacniacze, mające na celu dopasowanie wejście aby ECU nie walił błędami. Po prostu potencjometr został zastąpiony najczęściej Atmegą lub prostym ARMem. Dalej jest to "opornik", tyle, że bardziej elektroniczny. To tylko zafałszowanie danego zakresu o daną wartość. O ile w dieslu jeszcze można cokolwiek dopuścić, to w PB bym raczej tego nie robił. Wolałbym na seryjnych ustawieniach jeździć. A wiesz dla czego wybierasz model auta ? Bo chodzi tylko o dopasowanie wtyczek lub długości kabli.Cytat:
Napisał 68oct
Na stronie, którą podałeś - "W ofercie dostępny jest także moduł pedału przyspieszenia ME200T, który modyfikuje sygnał docierający do ECU poprawiając przyspieszenie pojazdu. Banalnie prosty montaż na zasadzie Plug and Play bez potrzeby stosowania narzędzi." :)
Trochę tego wywaliłem do śmieci, a te najgorsze kończyły tak https://tiny.pl/r23x1
[MENTION=20089]epsonix[/MENTION], powiedz proszę, czy bardzo ostra to była jazda i czy dymiło się tylko, czy przegrzało i musiałeś coś wymieniać? Zauważyłeś też, że pedał hamulca zrobił się "miękki"?Cytat:
Napisał epsonix
To było w Miedzianej Górze na środkowej części toru czy jakimś innym typowo kartingowym?
Pozdrawiam ;-)
na środkowej pętli w Miedzianej Górze. Jazda na Dynamicu (trzeba było na Race), na max. Pedał zachowywał się normalnie. Na tarczy był niebieskawy odcień. Nic nie wymieniałem, hamulce działają dobrze więc pewnie jeszcze nie przesadziłem aż tak. To dymiło to też może przesadziłem - doprecyzuję trochę, bardziej śmierdziało (to bardzo długo po zatrzymaniu).
Dobrze, bardziej precyzyjnie mówiąc, można sobie wgrać pliki oszukujące sterownik i sterować stopniem oszukiwania za pomocą pilota.
Pan tuner sterownika nie oszukuje, modyfikuje go na stałe, jak mu coś nie wyjdzie, to powie, przecież podpisał Pan umowę z klauzula, jest Pan świadomy ewentualnego ryzyka i podejmuje je.
Chłopak chce podnieść moc, o 20KM, uczciwy tuner się tego nie podejmie, bo większość aut ma taki prezent z fabryki, wystarczy auto shamowac. A jeśli stanie sie, ups coś złego, chlopak zabuli za wymianę silnika lub kapitalkę kilkanaście tysięcy.
Myślę że, do chwili kiedy stopniem oszukiwania zajmuje się firma produkującą sterowniki, koncern produkujacy auto, jest to dużo bezpieczniejsze niż jego rozklejanie (tjet) i "modzenie" przez pana A czy B, na pewno bezpieczniejsze niż zakup map na allegro czy tego odpowiednik "e-tuning".
To prawda, typ kabla jest uzależniony od rodzaju boxa, są inne do diesla i inne do różnych benzyn, w zależności od sterowania, czy wtyczek.
Z boxem nie jeżdżę od kilku lat, nie będę go bronił bo nie ma to sensu.
Uważam, ze box to rozwiązanie fajne, dla klienta który chce polepszyć osiągi auta nie zmieniając go na zawsze (głupoty piszę, zawsze można wrócić do serii, zależy tylko jakim kosztem), w przypadku boxa aby wrócić do serii wystarczy wypiąć kabel.
W Polsce boxy maja opinie podobna do alfy romeo, podłą, alfa z boxem to już jest mega siara na dzielni.
Spektakularne rozjechanie.
Box MM nie kosztuje 200pln, myślę, że byście go nie rozjechali, tylko sprzedali:-P
Pozdrawiam!
Widzisz, trzeba wybrać tunera, któremu nie "coś wychodzi" ale takiego, co wie co robi. A nawet tu na forum jest kilku takich. W przeciwieństwie do tych co kręcą potencjometrem, lub wgrywają te pseudo mapy, tuner zrobi pomiary, logi.Cytat:
Napisał 68oct
Piszesz, że nie jeździsz już z box-em. A masz jakieś pomiary po dokonanych ustawieniach ? Już nawet nie o wartości mi chodzi ale o to jak byś je uzyskał gdy w czasie diagnostyki ECU podaje ci zafałszowane informacje. Hm... więc co wybrać - strojenie na pałę, czy na podstawie rzeczywistych danych ? Czy MM udostępniło ci takie narzędzie ? Chętnie się z nim zapoznam.
Co dostaje w prezencie ? Co za bzdura. Nie znam samochodu, który ma +20KM i nie ma wady. Tak, tak, nie ma czegoś takiego jak "mocna seria". Tak samo + jaki i - jest oznaką wady.Cytat:
Napisał 68oct
1. T-jeta się nie klei. No chyba, że ktoś posługuje się klonem/chińczykiem. Idzie w trybie serwisowym, po OBD lub VR.Cytat:
Napisał 68oct
2. e-tuning wykonuje się na podstawie logów danego samochodu, czyli pod dany samochód. I to należy odróżnić od rozwiązań typu gotowiec.
3. Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego ten producent nie podaje wyników z pomiarów tych swoich kostek ? Tylko obrazki z Painta i bełkot marketingowy. Dziwne, nie prawda ? ')
W przypadku tuningu wystarczy podjechać do tunera. Wgra serię.Cytat:
Napisał 68oct
Tak, masz rację box MM trafia ponownie do właściciela, bo zawsze go może odsprzedać. Chętni jak widać są :)Cytat:
Napisał 68oct
@sdero
On dalej nie kuma i myśli ,że box mu coś wgrywa[emoji16]