Printable View
To chyba o innych głośnikach piszemy bo w stelvio w podstawowym systemie o ile mnie pamięc nie zawodzi woofery są 20w 4 Ohm i tego nie wiem ale nie sądzę by można było je wymieniać na 2 ohm - teoretycznie przy 12V można by zyskać 2x więcej mocy ale nie bez powodu są takie, nie każda końcówka obsłuży prąd dla 2 ohm.
W mid i hk są 2ohm.
Może tak być, te lecą z odzielnego wzmacniacza a standard zdaje się ze scalaczka w radiu.
- - - Updated - - -
A odnośnie wysokich skoro masz mid lub hk to być może masz takie wysokotonowce więc wierzę, że są przyzwoite:
Załącznik 288204:
A ja w standardzie pewnie ten plastik:
Załącznik 288205
Ma ktoś namiary na oryginalne gniazda do fabrycznych wtyczek woofer oraz tweeter.
Nie chce ich rozpruwać a do sprzedaży auta chce przywrócić fabryczne głośniki
Daj fotki tych złączy, to spróbuję pomóc w identyfikacji
Może komuś się przyda jakby chciał modyfikować coś z subem w Stelvio (MY2021), system tzw. MID.
Parametry głośnika:
- impedancja 2ohm
- moc 40Watt
- wysokość montażowa 86mm (od powierzchni styku z frontem obudowy do powierzchni magnesu)
- średnica magnesu 100mm
- średnica całkowita 210mm (ale da się spokojnie założyć głośnik do 220mm max)
- średnica między otworami 198mm
- made by ASK 800200B155
- i uwaga: montowany normalnie jak wszystkie na 8 śrub a nie jak wcześniej na zdaje się 6. Więc żaden pierścień pośredniczący dla zwiększenia ilości otworów nie jest potrzebny (widać takie stosowane przez ludzi na angielskich na forach alfy).
Ogólnie wygląda ten głośnik całkiem porządnie w porównaniu do wcześniejszych choć mocą nie powala oczywiście.
Natomiast to co moim zdaniem jest kompletnie do d* to skrzynka. Niby jest dość sztywna pomimo, że plastikowa ale nie wiem kto wpadł na pomysł żeby zrobić ją jako bass-reflex z wylotem do tyłu prosto na błotnik oklejony 1cm wojłokiem i odległość wylotu do tego koca to raptem ze 2cm. Tak mała odległość powoduje, że dla dłuższych fal (25-45Hz) powietrze wali w niego wydając nędzny furkoczący dźwięk, a zarazem dudni to-to o ten błotnik. Co prawda przy mocy dostarczanej przez ori wzmak tego wszystkiego aż tak bardzo nie słychać, ale jak się doda mocy czymś dodatkowym to brzmi to wszystko słabo. Tak czy inaczej ten bas refleks gra nie do bagażnika jak głośnik a w komorę za tapicerką, bez sensu jak dla mnie.
Obudowa ma zerowe wytłumienie wewnątrz, wiem, że przy BR nie jest to aż tak krytyczne ale "coś" by mogli jednak włożyć.
Zamierzam zatkać ten BR i wypełnić obudowę wełną, czyli powiększyć "wirtualnie" tą małą objętość skrzynki.
Dam znać jaki efekt.
PS. Może to żadne odkrycie ale z tego co widzę to są dwa rodzaje subów do Stelvio. Chyba starszy bez otworu BR (i chyba wtedy głośnik 4ohm z anemicznym magnesem - z tego co czytam w necie), oraz nowsze z BR i głośnikiem 2ohm z dużo masywniejszym magnesem. Nowsze mają na głośniku kratkę przykręconą do suba ale bez pierścienia z pianki dookoła jak starsze. A szkoda bo on niweluje możliwość telepania się boczka, bez tego boczek ma bez sensu luz ze 2cm.
netzmark - super informacje, w jednym wpisie..
Czy ktoś ma podobny opis ale dla Giulii w wersji średniej i z HK?
No więc tak:Cytat:
Napisał netzmark
- ten tylny BR zatkany szarą zaślepką od rur hydraulicznych (chyba 50mm) pasuje idealnie na ścisło i cała skrzynka oklejona butylem.
- wnętrze skrzynki wypełnione po prostu zwykłą watą wg porady pewnego forumowego fachowca od audio :-).
- cała lewa wnęka wyklejona butylem i k6s
- dookoła głośnika dodany 20mm pierścień z pianki żeby boczek nie miał luzu
BR już nie dudni w błotnik, wibracje całej wnęki zniknęły, dźwięk zrobił się bardzo miły (jak dla mnie oczywiście).
Niestety mocy jest dużo za mało żeby wydobyć z tego suba coś głębokiego. Mogłem testowo dodać dużo więcej na moim śmiesznym DSP i zrobiło się głośno z basem ale niestety kosztem tragicznych zniekształceń. Natomiast pokazało to, że na szczęście głośnik ma spory zapas - nie wiem jak z jego trwałością tylko będzie :-).
Dołożyłem dla kolejnego testu pożyczony (żeby nie ładować się bez sensu w koszty jeśli by lipa) stary wzmacniacz 300W i dopiero jest super - czysty ładny bas bez zniekształceń. Oczywiście, to nie jest żaden cud, na teście wav z długimi sinusami różnych częstotliwości pokazują się różne drgania, wibracje, buczenia - ale podczas normalnego grania, gdy uderzenia <200Hz są raczej krótkie - jak dla mnie jest zadowalająco i bez żadnego porównania do wcześniej.
Teraz więc wymiana monoblocka na docelowy. Znalazłem trzy miniaturowe bo niestety 90% tego co na rynku to straszne kloce.
- Audio System M330.1MD - najmniejszy.
- HiFonics Pluto I
- Phoenix Gold ZXM500.1
Stanęło na tym ostatnim. Każdy z nich dużo za mocny do tego celu, ale znaleźć słabszy nie idzie. Każdy z nich jest naprawdę mały i pięknie wchodzi za fotel obok PDC.
To chyba koniec mojej zabawy z subem.
Mam w Giulii audio HK. Po obejrzeniu tego malutkiego Phoenix Gold ZXM500.1 chciałbym wpiąć go w suba na podszybiu, kable audio na Hi-Pass, zasilanie i powinno działać. Zastanawiam się tylko czy ten 6-Ohmowy (6Ohm/50Watt) Sub Harmann-Karton wytrzyma taką moc, czy od razu szukać czegoś innego o większej mocy?
Przez to że jest 6Ohm to masz mniejszą moc z tego samego wzmaka. po prostu nie puszczaj zbyt mocno. z czasem pewnie lepiej byłoby wykombinować mocniejszego/lepszej jakości bo taki mały free air w półce to nie ma szans zagrać zbyt dobrze
Mi wytrzymuje głośnik 2ohm 40Watt. Jak Ty podłączysz 6ohm to ten wzmacniacz odda na niego dużo mniejszą moc. Wg mnie wytrzyma na pewno a może być za mało mocy żeby to zagrało. Kupuj z możliwością zwrotu. Gadaj z ludźmi z centrumaudio.pl, na stronie mają cenę już nie najgorszą a można kupić jeszcze sporo taniej!Cytat:
Napisał giuliawest
Jeśli celujesz w montaż z przodu pod deską to wzmak od Audiosystem jest o 30% mniejszy (fakt że i słabszy niestety).
Znalazłem w internetach takie 2 alternatywy:
Crunch GPX 3300.1D - 4 Ohm 1 x 600 W RMS
Emphaser EA-M1 - 4 Ohm 1 x 600 W RMS
oba z High-Level-Input i nieduże, w najgorszym wypadku pójdą we wnękę w np. w błotniku, albo gdzieś w bagażniku. Czy to zagra już lepiej?
Teoretycznie tak ale jednoznacznie tudno powiedzieć. Dlatego napisałem o tym zwrocie żebyś mógł sprawdzić czy jesteś zadowolony.
Na pewno zwróć uwagę żeby był zdalny kontroler basu możliwy do podłączenia, nie zawsze jest w cenie i może nawet nie zawsze wogole możliwy do podłączenia. A wydaje mi się to mocno przydatne.
Ten Crunch 375x254mm, to jak nieduży, 7x większy od Phoenixa (165x83)mm. Kawał kloca, zaleta tylko tyle, że się będzie może mniej grzał. No i czy masz go gdzie tam upchać żeby nie dotykał do jakichś kabli...
Zamiast kombinować w Giulii z zasilaniem tego cudaka 6*9 w tylnej jak mniemam półce, wolałbym zainwestować w płaskiego aktywnego suba = opcja tańsza, albo skręcić skrzynkę w miejsce tej styropianowej wkładki w podłodze i dać wtedy wzmacniacz = opcja znaczenie droższa.
Tak na szybko : https://centrumaudio.pl/238-subwoofery-aktywne#
Płaski sub też nie będzie to jakiś demon basu, ale po zestrojeniu da więcej dobrego jak zasilany ten 6x9 free air.
Osobiście to bym tego 6x9 wykręcił a na dystansach głośnikiem skierowanym ku górze zamontował do półki takiego plaskacza , jak kupisz z dobrym wzmacniaczem to podpięcie po hilevel powinno oszukać rezystancję testową seryjnego HK.
Z racji że pewna Julka zaparkowała kilka dni temu na moim podjeździe, jutro popatrzę w kuferek co tam idzie zrobić.
Mam taki Sub we wnękę koła https://centrumaudio.pl/subwoofery-a...476400740.html aktywny, 150W RMS/300W Max.
Znacznie drożej nie jest. Chyba zaatakuję
Gdzie włożysz jak tam nie ma wneki na koło.Cytat:
Napisał giuliawest
No właśnie, jest fajna wnęka do wykorzystania, ale raczej na 8" głośnik i wymagająca troszkę zabawy aby to ogarnąć, aczkolwiek temat prosty, problem będzie jak ktoś wozi w bagażniku walizki, wtedy basu też nie będzie, a znów bawić się w odlew w tej wnęce z lewej strony w boczku, to szkoda zabawy.Cytat:
Napisał marekkoczta
A co powiecie na inny, np. Audison AP 690 https://www.audison.eu/wp-content/up...Tech_Sheet.pdf lepszy 6x9 i pod głośnikiem umieścić coś w rodzaju skrzynki, wygłuszonej oczywiście itd. Z tego co widziałem suba się odkręca od strony podszybia, 4 wmontowane wkręty zamienić na śruby i przewiercić na wylot. Skrzynka taka nie powinna mocno przeszkadzać, byłaby i tak u góry.
1. Oblicz litrarz żeby ocenić czy nie będzie przeszkadzać i czy wogole się zmieści. Jak sądzę z 10l byłoby rozsądnie mieć minimum.
2. [Skasowane]. Mocy będzie mu i tak brakować.
3. Trochę się narobisz żeby zrobić fajnie pasującą tam skrzynkę. Chyba łatwiej, szybciej, taniej - będzie jak faktycznie wsadzisz tam aktywnego płaskiego ze wzmacniaczem. Sam nawet bardzo dobry głośnik bez zwiększenia mocy to nie wierzę żeby zdziałał tam cuda.
Kup może takiego płaskiego na allegro, pobawisz się przez dzień , posłuchasz, przymierzysz - i najwyżej oddasz jeśli lipa.
PS. W Stelvio głośnik jest nie najgorszy a właśnie z mocą jest cienko. W HK sądzę że może być podobnie. Zacząłbym testy od dodania wzmacniacza. Inna sprawa czy wtedy wibracje z bagażnika Cię nie zabiją. Albo ten aktywny który nie powinien drżeć i emitować w bagażnik.
W ramach informacji o oporności w zestawie HK, mamy tu bardzo ciekawy mix: tweetery 20 W i 12 Ohm, center i drzwiowe mid 25W i 8 Ohm, niskotonowe drzwi 50W i 4 Ohm, no i sub specjalnej troski 50W, 6 Ohm. Pomieszanie z poplątaniem.
Całe te audio jest specjalnej troski :-).
Mnie najbardziej zadziwia ten sub 6-ohmowy, szczególnie, że w wersji Mid wsadzili po facelifcie 2-ohm i to całkiem nie najgorszy patrząc na samą wielkość magnesu.
A pozostałe - może po prostu wsadzali co mieli z zapasów z innych modeli Fiata...
Zdecydowałeś się w końcu na coś konkretnego?
Tak, najpierw wygłuszenie drzwi, potem Audio System HX 165SQ EM EVO3+MDF w przednie drzwi i AS X165EM EVO2 w tylne. W Hornhagen we Wrocławiu polecili mi żebym suba i ew. center wybrał u nich na miejscu, tak samo wzmacniacz.
Ostatnio zrobiłem swap na radio gen.2 z AA i ACP - dzięki epsonix raz jeszcze:)
Czyli, powoli ale do przodu.
No to Ci mogę tylko podrzucić taką myśl że wymiana tylnych głośników to średnio konieczna. Jak wygluszysz tylne drzwi to te ori zaczną grać o klasę wyżej i wsadzenie lepszych nie zmieni jakości ogólnej jakoś zasadniczo, jeśli nie wcale. Jak dobrze zestroisz całość to tylne drzwi są niemal zbędne, u mnie np są ustawione na 15% mocy w stosunku do przodu. Identyczna sytuacja z front-center, 10% na nim daje zwiększenie przestrzenności wystarczająco duże, tu też lepszy głośnik wniesie coś marginalnie, jeszcze mniej niż tylne drzwi.
To tak tylko jakbyś chciał oszczędzić z 1000zeta :-).
Chcę dołożyć wzmacniacz lub dsp do giulii, podstawowa wersja audio base 8 głośników. Głośniki wymieniłem, drzwi wygłuszyłem, poczęstuje ktoś fotorelacją lub opisem jak się dostać do radia żeby nic nie połamać?
do base wzmak z wejsciami high input ale to i tak raczej nie wystarczy (za małe obciążenie) i radio będzie walić komunikatami - musisz pewnie dodać 4 rezystory mocy (z 10W powinny 15Ohm wystarczyć) na linie wyjściowe radia aby je oszukać.
radio jest nad nogami kierowcy, banalny dostęp, wątpię czy ktoś robił fotki. wzmak jeśli nieduży (i rezystory) możesz dać przy radiu (rezystory może na blachę gdzieś żeby było odprowadzanie ciepła jakieś), lub instalacja audio z radia idzie do bagażnika z lewej strony za tapicerką (bo tam normalnie są wzmacniacze w lepszych setupach), to możesz ewentualnie tam to zamontować - stamtąd wraca na głośniki. wzmak z DSP lepiej żeby można było wystroić jakos to potem (IMHO radia mają zmodyfikowaną charakterystykę częstotliwościową, myślę że optymalizowaną pod ori głośniki, stąd po zmianach potrzeba korekty).
epsonix - piękne dzięki
montaż też pod podłoga bagażnika możliwy - u mnie jest wzmak mid a że w takich setupach to nie radio steruje vol/bal/fad/eq/daje komunikaty PDC i inne, to dodatkowy wzmak mam za ori wzmakiem wpiętu (w nich wystarcza high input już). wkleiłbym fotkę, ale to forum kuleje od dawna i dostaję komunikat : The following errors occurred:
IMG_0616.jpg: Upload of file failed.
Może pomogą coś filmy z montażu SGW, to chyba podobna lokalizacja.
Gdzieś na giuliaforum są opisane dokładne rezystancje obciążenia symulowanego.
A gdzieś wcześniej opisywalem opisywalem co wystarczyło w przypadku Mid, stosunkowo małe smd chyba z pamięci 33R/1812. Może w base podobnie. No i są wzmaki z wbudowanym obciazeniem....
Generalnie wszyscy ładują bardzo małe rezystancje czego konsekwencją są potrzebne duże moce i wymiary - a nie jest to konieczne jeśli ktoś ma chwilę czasu na doświadczenie.
pewnie tak z insturkcji SGW, żadna filozofia - skoro dał radę z drzwiami to szkoda pisać poradzi sobei - ale w skrócie: boczny mały panel przy tunelu koło pedału gazu zdjąć, odkręcić 2 wkręty osłony nad nogami kierowcy (usa 5 wkrętów), wyjąć osłonę (i odłączyć lampki podświetlania jeśli są), piankowy dukt nadmuchu odczepić kołek i na bok i jest dostęp (ewentlualnie poduszka kolanowa usa odkręcić, bodajże 4x nasadka 10mm). oczywiście jeśli montaż koło radia, bo może bagażnik lepiej
co do obciążeń, to właśnie jest inaczej niż w mid/hk - tam wystarczały wbudowane we wzmacniacze high input (czyli coś typu 60-100Ohm; trochę nie wiem po co powtarzasz o "specjalnych wzmacniaczach" - większość to ma, z resztą poziomy sygnałów wymagają takich z high-input) a w base nie wystarcza obciążenie takie - obciążenie musi być większe - inny układ widocznie mają radia a inny wzmacniacze ori na wyjściu.
tak, sgw montowałem sam, łopatki również. Tylko wtedy nie zwracałem uwagi na kabelki od radia:)) Dzięki Panowie
Też nie wiem skąd Ci się wzięło, że coś powtarzam o "specjalnych wzmacniaczach" i jeszcze coś cytujesz. Wspomniałem teraz raczej pierwszy raz, że takie są i tyle. A czy wszystkie to mają to nie znam wszystkich bo nie zajmuję się tym na co dzień. Z kilku zaledwie które miałem w ręku to jeden miał przełącznik, że coś tam symuluje nisko impedancyjnie a pozostałe wymagały dodatkowego dopasowania żeby nie wywalało błędu w mid (w tym mój).Cytat:
Napisał epsonix
chodzi o to że ja już pisałem o wzmacniaczu, chodzi o "high input" - z resztą taki musi być bo nie mamy wyjsć liniowych czy opto a bierzemy sygnał wzmacniacza mocy z radia (czy wzmaka systemów mid/hk). napisałem też że w base jest problem bo nie wystarcza takie high input (typowo 60-100Ohm) i trzeba dawać dużo mniejsze rezystancje czyli już jakieś mocy (może te 10W to przesada przy np 15Ohm, ale nie zaszkodzi szczególnie jak to gdzieś upchnie w miejscu wyizolowanym). Moja uwaga była dlatego, że Ty (pewnie w dobrej wierze, ale jednak bez doświadczenia praktycznego z systemem base) piszesz o rezystorach dużo większej wartości rezystancji (i małej mocy 1812 jakie dałeś w mid gdzie sytuacja jest całkiem inna i wystarcza np wbodowany w mój wzmak na wejsciu high input bodajże 60Ohm). Ja pisałem w oparciu o doświadczenia swoje z rozbudowy systemu mid oraz kolegów których supportowałem przy rozbudowie systemów base o wzmak - base trzeba bardziej obciążyć co powtarzam (a Ty de facto ciut negujesz - czytający moga nie załapać różnicy i np ciebie posłuchać a potem drugi raz pisać na forum czy przerabiać). po prostu zmąciłeś wodę, stąd piszę bardzo dosadnie żeby nikt nie miał wątpliwości (a Ty przy okazji czegoś sie dowiesz). pozdro
Spoko, luz.
Kolega nie wyglądał na tłuka, na pewno załapał dokładnie o co chodzi ;).
A co do drugi raz pisania na forum, czy dwieście dwudziesty drugi - to płonne nadzieje...
spoko jest git. za długo działam na forach/grupach i zbyt wiele innych doświadczeń mam z tym jak czytający odbierają przekaz jeśli pisze paru na raz i każdy inaczej. sam się łapię w pułapki jak czytam pobieżnie, w pośpiechu, bo akurat otworzę wątek na komórce czekając na kogoś/coś - niuwaga i pośpiech to chyba to co większość z nas stale doświadcza - stąd wolałem ciut przekreślić Twoje wypowiedzi (w kontekście base), bo w mid/hk były OK. Piszę całkiem bo co do takich małych małych mocy rezystorów jakie zastosowałeś przy 33Ohmach to miałbym obawy - mi np po jakiś 2 latach pracy spaliło wejścia high input w sumatorze (w pierwszym konfigu jaki miałem, był sumator analogowy na linie przód woofer+twitter L/P bo system na przód kupiłem odseparowany z dobrą zwrotnicą a wzmak miałem 4-o kanałowy tylko najpierw. Dopiero potem założyłem mocniejszy wzmak 8 weściowy już z DSP w którym sobie zsumowałem to w konfiguracji wzmaka z programu - mój amp mid rozdzielał pasma woofera i tweetera (choć wiem że nie każdy mid tak robi).
Mój wzmak Mid miał na wejściu rezystor zwierający 100R/0805 (lub 1206 nie pamiętam) i to była za duża wartość żeby nie wywalało błędu. Dolutowałem 68R/1812 (lub 2512 nie pamiętam) równolegle do tego małego 100R i wypadkowa rezystancja wyszła 40R. Tak czy inaczej mocowo do kupy na poziomie rzędu 2-2.5W - od dwóch lat działa mi to bez problemu pomimo, że na mocy nie oszczędzam podczas słuchania.
Taka jeszcze oczywista uwaga, że mówiąc o dokładanych rezystorach musimy (lub możemy) brać pod uwagę impedancję wejściową wzmacniacza która się zrównolegla. Więc w przypadku różnych wzmaków będą wymagane nieco różne rezystory. Oczywiście można dowalić dla pewności 15R/10W i nie wnikać, można też próbować optymalizować i zejść z mocą w dół a rezystancją w górę - kwestia umiejętności i czasu jak się komu chce...
Tak, pamiętam, że twój miał wzmak ciął pasma a mój właśnie na obu woofer/tweeter puszczał to samo.
pozdr!
EDIT: @długi28, mam jakiś pdf Alfy o nazwie "remove install etm 2018 gu 2.0.pdf", jak chcesz to przyślij mail na priva to Ci pchnę.
jak w proxi zmienisz typ audio, to radio nie sprawdza czy jest obciążenie, a przynajmniej nie do takich kryteriów. przyajmniej wynika to z doświadczeń kolegów rezystory kilkadziesiąt ohm czy wzmacniacze z wejściami high input to było niewystarczające obciążenie i dowalali rezystorami mocy na poziomie nastu Ohm.
Tęskni człowiek za czasami kiedy radio na din mialo wyjscia pod wzmacniacz i sygnał i to była cała filozofia...
Mam pytanko bo mam podstawowy zestaw audio w stelvio i chce to zmienić zwłaszcza ze głośnik od strony kierowcy przestał działać. Szukam kogoś z wielkopolski co by mi to ogarnął.
Nikt z wielkopolski nie pomoże?
Żeby nie zaśmiecać i pozostać w watku o audio tutaj https://www.forum.alfaholicy.org/giu..._q4_2_0_a.html znalazłem info o tzw. Engine Sound Enhancement System. Mam system HK i zastanawiam się w jaki sposób można stwiedzić czy ta opcja jest wbudowana w system czy nie?