Printable View
może dlatego, że pojazdy czysto spalinowe stanowią obecnie ułamek dostępnej oferty aut?Cytat:
Napisał Żuczek
ps. przy okazji wszelkiej maści hybryd. bardzo rzetelnie brzmią zapewnienia spalania tych aut, 1-1,5 litra na 100km wg jakiegoś tam cyklu pomiarowego. a weźmiesz taką 1,2 l. hybrydę na autostradę i nie dość , że masz 200kg extra, to przy 140km/h jest grubo ponad 10l/100.
Dokładnie, już stricte spalinowych oferta jest mocno uszczuplona, zatem moim zdaniem to taki nieco obiektywizm w sensie, wycofujemy ze sklepów wieprzowinę i wołowinę i twierdzimy, że coraz więcej ludzi wybiera drób i ryby...Cytat:
Napisał Machaju
do których jeszcze dumpingowo "rząd" dopłacaMYCytat:
Napisał Kurynio
Napisz o jaka konkretnie hybrydę Dochodzi bo nie kojarzę z silnikiem o takiej pojemności.Cytat:
Napisał Machaju
- - - Updated - - -
W przypadku mild hybryd to racja ale jeśli ktoś dopłaca do hybrydy pług-in sporą kasę to chyba robi to świadomie.Cytat:
Napisał Kurynio
- - - Updated - - -
Jak rząd dopłaca 700 mln złotych do samochodów elektrycznych to płaczesz w co drugim poście a jak marnuje 13 miliardów na dopłaty do węgla, nie kontrolując w żaden sposób na co te pieniądze zostaną wydane to Ci już to nie przeszkadza...Przecież dopłat do elektryków nie będzie wiecznie tylko są na start, żeby ten rodzaj napędu stał się bardziej popularny i ludzie przestali się go bać. A tak będzie, jak zaczną widywać te samochody na ulicach.Cytat:
Napisał Andrzejsr
W tym rzecz że dopłaty do czegokolwiek mają ten sam chory skutek. Cena rośnie o te dopłaty. Więc wychodzi na zero, kto ma zarobić zarabia a inflacja szaleje
Wysłane z mojego Mi A2 przy użyciu Tapatalka
Trafiłeś w sedno.Cytat:
Napisał andie
Świadomie, nieświadomie. W przypadku chociażby Tonale to chcąc mieć lepsze osiągi nie mamy wyjścia. Ba, o czym my mówimy nowe C63 AMG, to też plugin. Czyli taka wolność świadomego wyboru, którego właściwie nie ma. Taka jest prawda. To trudno się dziwić, że taki wzrost sprzedaży.Cytat:
Napisał Żuczek
"płaczesz" to Ty że oddychać rzekomo nie możesz na ulicy. Ja jakoś pociągnę mimo tego kolejnego rabunku, spokojna głowa. Ja wciąż nie usłyszałem rozsądnego uzasadnienia takich dopłat. Jakichkolwiek. Oddychanie to bzdura, zwłaszcza w biednym kraju . Teraz 700ml przy tak nikłej sprzedaży, a jeśli mają zastąpić elektryki całkiem spalinowe wciąż tyle nie zostanie/Cytat:
Napisał Żuczek
Co do węgla i w ogóle dopłat oczywiście że jestem przeciw. Ale to wątek o samochodach. A tu spalinowe przez akcyzym, vaty na paliwach, olejach itd , od sprzedaży każdej sztuki , nasze dochodowe podatki - wszystko to gar do nabierania jak trzeba nma dopłaty.
Powtórzę kolejny raz - mogą sobie oczywiście być te elektryki, równolegle, na równych warunkach, niektóre zalety mnie jak najbardziej przekonują, ale pomijanie sprawy dystansu , możliwości ładowań, i ceny nie broniącej się samej produktem - nie przekonują.
Oczywiscie, ze tak sie zdarza kiedy ktos jezdzi samochodem, ktorym nie potrafi sie obslugiwac, a i laweciarz ma z nim problemy np. przy automacie.Cytat:
Napisał tomaz
Nic nowego. Co za w ogole absurdalny argument z ta historia o blokujacej skrzyzowanie Tesli. Chyba, ze po prostu to taki zart byl i troling dla wkurzenia Tomtrz to wtedy chyba sie udalo. :D
Na argument z d... najlepszy jest kontrargument z tego samego miejsca :DCytat:
Napisał BTX
To jest wręcz śmieszne, bo niektóre super oszczędne hybrydy potrafią na trasie palić tyle co moje 4-litrowe V8 :DCytat:
Napisał Machaju
Niemniej nie mam nic do hybryd, bo to jest świetny kompromis - jeśli model zaprojektowany jest z głową (czytaj ma odpowiednio duży silnik spalinowy) to takie auto potrafi łączyć zalety obu napędów. I to jest produkt, który broni się sam, bo ma po prostu wiele zalet, przy jednoczesnej minimalizacji wad.
My tu dywagujemy nad osobowymi, a według tego artykułu Komisja Europejska, działa w sprawie zakazu spalinowych ciężarówek
https://businessinsider.com.pl/motor...ch-tir/r6gbm7y
Greenway poinformowało, iż "zatankowanie" 20kWh będzie obecnie kosztowało około 55zł. 20kWh to około 100km trasy.
W wątku o spalaniu prezentowałem wyniki mojego Stelvio 200KM z trasy na Mazury i z powrotem. Średnie spalanie z przebytych 300km wyniosło poniżej 7 litrów na 100km. Policzmy: 7x7= no przecież!
Stelvio jeździ głównie w trasie. Średnie spalanie z całkowitego przebiegu 15000km to 9,7 litra na 100km.
Elektryki od strony ekonomicznej może ocalić już tylko folia perowskitowa.
[MENTION=89350]Krzyk[/MENTION], nawet jeśli ceny prądu dalej pozostaną na takim poziomie w sensie koszty eksploatacji, to i tak pozostanie ta mistyczna zero emisyjność :)
Jakże mógłbym o tym zapomnieć! Kupuję mieszkania w centrach dużych miast, bo tam będzie najczyściej i najciszej, zwierzątka tam się przeniosą. Już teraz same żabki i biedronki. Nie to co na osnutych mgłą spalin przedmieściach. :)Cytat:
Napisał Kurynio
Chyba żartujesz, mam prawo oczekiwać poprawy jakości powietrza i tak samo jak eliminuje się piece na węgiel z miast, tak samo powinno się redukować ilość samochodów spalinowych.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Powinno się zacząć od systemu zachęt typu dopłaty i przywileje dla elektryków a jak to nie pomoże, to oczywiście ograniczenia w ruchu dla spalinówek w centrum itp.
Dopłaty dla elektryków są logiczne i potrzebne.
- - - Updated - - -
Z tego co piszesz, cały czas jazda elektrykiem w trasie jest tańsza niż Twoim Stelvio. O jeździe w mieście lub trasach po ładowaniu w domu nawet nie wspominam. A paliwo cały czas drożeje....Cytat:
Napisał Krzyk
Wskaż mi elektryka odpowiadającego klasą do Stelvio i podaj cenę zakupu. Wtedy pogadamy.Cytat:
Napisał Żuczek
Po zakupie Stelvio dłuższy czas jeździłem w Dynamic i nabiłem średnią. Obecnie z łatwością uzyskuję około 7l na 100km w każdej trasie. Średnie całkowite wciąż spada.
Twoje argumenty ( jak i pozostałych elektroentuzjastów ) są już tak bardzo na siłę, że aż miło się patrzy. Podałem jako przykład Stelvio - samochód paliwożerny skądinąd. No to weź do porównania Opla crosslanda. Albo cokolwiek. Wszystko mi jedno. Może być trabant.
i dlatego zdecydowanie żądam, żebyś ograniczył oddychanie a za każdego pierda zapłacił 100$.Cytat:
Napisał Żuczek
- - - Updated - - -
20 lat temu miałem Lupo 1,4 diesla. W mieście palił 4,5litra przy ciężkiej nodze. Ale technologia diesla jest be. Hybryda paląca w mieście 7litów jest cacy. Taki to postęp w 20 lat.Cytat:
Napisał Krzyk
Moja Astra kombi z silnikiem 1.3 turbo diesel może demonem prędkości nie była, ale spalanie poniżej 4 litrów w trasie było genialne. Złomnik w jednym ze swoich filmów pytał, gdzie popełniliśmy błąd? Dlaczego starsze samochody palą mniej, a osiągi miały nieco gorsze lub porównywalne?Cytat:
Napisał Machaju
Jeśli zaś coś miałoby mnie przekonać do elektryków w kontekście kosztów energii elektrycznej i zasięgu, to zastosowanie wspomnianych przeze mnie kilka postów wyżej perowskitów. Są już technologie pokrywania dowolnych powierzchni ( tak samo blach samochodu jak i ścian budynku czy nawet odzieży ) folią lub farbą perowskitową fotowoltaiczną. W Polsce jest producent(ka) , która wyprodukowała serię próbną. Firma z Wrocławia. Jest film na youtubie z Panią - twórczynią tej firmy - w którym opisuje Ona historię kolegi, któremu na wycieczkę górską pokryto bodajże odzież perowskitami. Test wypadł pomyślnie - smartfon i powerbank stale naładowane. Perowskity mają rzekomo lepszą sprawność od obecnych paneli krzemowych, testy prowadzone były także w sztucznym oświetleniu. Pozyskują więcej energii ze światła ze względu na szerszy zakres przechwytywanych fal. Inna sprawa to mniejszy ciężar i możliwość pokrycia dowolnie zaokrąglonego kształtu oraz odporność mechaniczna.
I powyższe rozwiązanie może być rewolucją, nie tylko w elektromobilności, ale samowystarczalności wręcz.
Nie będzie z jednego prostego powodu. Gdzie w tym rozwiązaniu jest zysk korporacji?Cytat:
Napisał Krzyk
A no jest miejsce. Po pierwsze korpory też nad tym pracują ( między innymi Toshiba ). Poza tym sama folia czy farba perowskitowa to jedynie półprodukt, który wykorzystywany będzie przy produkcji właściwych produktów: dachówek, blach, paneli elewacyjnych itd. Póki co nie zakupisz w sklepie puszki farby perowskitowej w kolorze yellow sahara celem pomalowania płotu w przedogródku :)Cytat:
Napisał Machaju
Cytat:
Napisał Żuczek
Zacznij może od siebie, od swojej zeroemisyjnosci. Zero miesa. Jedno ubranie itd. Zgodnie z powiedzeniem niegłupim tylko ciut trudnym - chcesz naprawiać świat - zacznij od siebie. Zero konsumpcji. Wszystkiego dlaczego to ograniczasz do benzyny? Swoją egzystencją emitujesz. Każda zachcianka każda potrzeba na każdym kroku. Jeździsz spalinowym autem wciąż czy elektrykiem ? Czy wciąż trujesz innych spalinowym? Czy pokazujesz swoim przykładem że "da się"?
Takie masz "prawo oczekiwać" jak dobrobyt pozwoli. Bida zagląda w oczy i już odgorne (i wyczuwalne wokół realizowanie tego) pozwolenie na palenie czym się da.
Wobec lekkiego zubożenia sypią się utopię. Atom węgiel wraca do łask. Araby widzą koniunkturę wobec braku alternatywy łup ropa w górę bo niegłupi raczej są i i tak wiedzą że się sprzeda z palcem w nosie i wciąż będzie konkurencyjna dla prądu. Po po prostu prąd okazuje się nie być żadna liczącą się realnie alternatywą.
Rady jakie mi dajesz co do stylu życia niestety mogą stać się rzeczywistością, jeśli nic się nie zmieni podejściu do klimatu i rządy będą musiały podejmować radykalne decyzje. Możemy temu jeszcze zapobiec zaczynając wcześniej odpowiednie działania i redukując ślad węglowy systematycznie ale bez panicznych ruchów. Ograniczam swój wpływ na środowisko w stopniu na jaki mogę sobie pozwolić bez popadania w ascezę - po mieście jeżdżę głównie samochodem małolitrażowym z aktywnym systemem s&s, na krótkie odcinki ruszam pieszo a na średnie rowerem jeśli pogoda pozwala. Nowe ubrania kupuje lepszej jakości dzięki czemu dłużej ich używam, telefonu nie zmieniam co roku itd.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Nikogo nie namawiam do życia jak Greta tylko do otwarcia oczu na plusy rozwoju elektromobilności.
- - - Updated - - -
Już to zrobiłem kilka postów temu, nie będę się powtarzał.Cytat:
Napisał Krzyk
- - - Updated - - -
He, he, widzę że brakuje argumentów. Wiesz dobrze że mam rację.Cytat:
Napisał Machaju
Ciekawe ile osobom skróciłeś życie na tym nędznym padole kręcąc się swoim wypasionym Lupo po dzielni :)Cytat:
Napisał Machaju
Morderca :D Zamordował setki ludzi, ja bym go z forum wyrzucił!
No więc nie robisz nic konkretnego , mającego znaczenie, tak naprawdę dla dobra klimatu. Emitujesz swoim życiem, te pierółki co wymieniłeś to dla uspokojenia sumienia. Mechanizmy dokładnie jak w religiach. Nałobuzuję, ale pójdę do spowiedzi i jest spoko. A i jeszcze namówię innych do tego systemu (przyjdą, - gryzące sumienie nie jest fajne, szczytne idee , mimo że utopijne są fajne, uratowana dusza / klimat są fajne, to nic że to ułuda) . Proszę jak ten mechanizm stosujesz właśnie - "tak jeżdżę samochodem, ale małolitrażowym i z systemem start stop" :) - dobre , jakby to coś zmieniało :)
Jeździsz samochodem spalinowym. Kropka.
Po co to o litrażu i s-s? Nie uspokajaj sumienia tym litrażem i startstopem .
Albo chcesz ratować ten klimat i robić _wszystko_ w tym kierunku, bez wymówek, albo nie śmiej pouczać innych.
Albo... przykre to, ale albo pogodzisz się z tym , że nie masz na pewne sprawy wpływu , w tym klimat. Bo musiałbyś wymordować cały gatunek ludzki żeby jego wpływ na klimat ograniczyć.
Masz rację w czym? Że zmniejszenie emisji od samochodów osobowych uratuje ludzkość? Przecież to jest jakiś ułamek procenta wszystkich emisji. Europa się zarżnie ekonomicznie, a Indie, Chiny i USA będą smrodzić ile dusza zapragnie.Cytat:
Napisał Żuczek
Ekoentuzjaści tego nie ogarniają. Tu i teraz mają swoje elektryki i czują się z tym tak dobrze, że innym na siłę będą wciskać. Religia, jak to ktoś powyżej dobrze określił.Cytat:
Napisał Machaju
Religia i panaceum na wszystko.Cytat:
Napisał Krzyk
Czy ktoś w ogóle bierze pod uwagę ile trzeba zużyć energii by wyprodukować tę całą infrastrukturę potrzebną do ładowania takiej ilości samochodów elektrycznych? Ile stacji ładowania, kabli będzie trzeba wyprodukować, aby mieszkańcy wielkich osiedli mieli dostęp do stacji ładowania? Czytałem swego czasu, że będą w jakimś stopniu przebudowywane drogi szybkiego ruchu i autostrady, by zwiększyć ilość zjazdów na MOP-y ze stacjami ładowania. Jeżeli to nieprawda, niech ktoś mnie poprawi, ale czytałem to swego czasu w kilku artykułach. Jeżeli to prawda, to też oczywiście energia do tego wszystkiego i sprzęt budowlany jest zasilany pozytywną energią.
Jak to po co? Przecież lepiej brzmi "samochód małolitrażowy z SS" niż samochód palący 8-9l w mieście :)Cytat:
Napisał Andrzejsr
Poza tym kolega Żuczek pytany, czemu nadal jeździ spalinową AR zamiast elektrykiem, stwierdził, że powodem jest brak elektryka w ofercie marki.
Czyli, ekologia tak, ale tylko do momentu jak nie koliduje z własnymi upodobaniami :)
Prezes Stellantisa:
https://motoryzacja.interia.pl/wiado...-p,nId,6355370
Cytat: "Jeśli odmówisz klasie średniej dostępu do swobody przemieszczania się, będziesz miał poważne problemy społeczne."
I z naszego podwórka:
https://motoryzacja.interia.pl/wiado...iw,nId,6121649
"prezes Stellantis proponuje skupić się w dużej mierze na pojazdach hybrydowych i hybrydach typu plug-in. Jak twierdzi - niosą one ze sobą istotną "cząstkę" ekologii"
O, taki małolitrażowy startstop ;)
A co dopiero kultowe busso z 18 w mieście ( i z wyciętymi kat u tych przy życiu) i 13 średnia. Ale to Alfa. To można. Bo spełnia zachcianki .Cytat:
Napisał FXX
Twoje myślenie jest błędne. Wg Ciebie każdy komu zależy na klimacie ma być fanatykiem a najlepiej żeby popełnił w imię dobra planety rytualne seppuku? Jednostkowi zwariowani ekolodzy faktycznie nic nie zmienią ale jeśli każdy normalny człowiek będzie brał pod uwagę w swoich decyzjach konsumenckich ich wpływ na klimat, to znaczenie tych działań będzie nie mniej istotne niż decyzje rządów.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Moja miejska Lancia pozwala obniżyć mi emisję w mieście w porównaniu do Alfy o jakieś 30 % i nie jest wyższa do emisji świeżego, dużego Suva w hybrydzie. Do tego nie ma bezpośredniego wtrysku a jednocześnie już wysokie normy euro 6, także nie emituje NOX-ów czy szkodliwych cząstek stałych. Oczywiście z czasem wymienię ją na elektryka ale jeszcze jest za świeża, wymiana teraz nie była by jeszcze uzasadniona pod względem ekologii bo nowy samochód trzeba przecież wyprodukować i wyemitować kolejne gazy cieplarniane.
Obniżenie globalnej emisji zależy od nas wszystkich i nie można wszystkiego zwalać na Chińczyków. Nie widzisz zmian jakie zachodzą w środowisku na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat? Ja nie chcę takiej przyszłości dla moich dzieci w której trąby powietrzne, powodzie i susze to codzienność. Zwalanie winy na innych jak samemu nic się nie robi dla redukcji emisji to po prostu ignorowanie problemu.
Wierzę że mamy wpływ na klimat i nie mogę patrzeć jak ktoś zanieczyszcza środowisko - czy przez zaśmiecanie, czy przez niesprawny technicznie samochód czy nawet pozostawienia zapalonego silnika na postoju bez potrzeby - zawsze zwracam uwagę delikwentowi :) Co zresztą z reguły nie kończy się zbyt miło....
- - - Updated - - -
Dla Europy elektromobilność to szansa na uniezależnienie się od importowanych paliw kopalnych, dlatego jest mocniej promowana niż w Stanach czy Azji.Cytat:
Napisał Machaju
- - - Updated - - -
Na pewno dużo ale infrastrukturę taką buduje się na kilkadziesiąt lat, także kilka razy się zamortyzuje. Docelowo chodzi o to, że samochody elektryczne będą za kilkanaście lat korzystały głównie z odnawialnych źródeł energii a ropa zawsze pozostanie śmierdzącą ropą... Którą żeby wydobyć i przetworzyć też trzeba zużyć energię :)Cytat:
Napisał Kurynio
Z jednej strony masz rację. Małymi kroczkami można wiele zdziałać i to jest fajne podejście.Cytat:
Napisał Żuczek
Z drugiej strony wymuszanie przez polityków latających samolotami (choćby to jedno) przejścia na elektryki, stawianie deadlinów, zakazy itp. to jest demagogia. Dlaczego?
Ponieważ ci sami ludzie, którzy próbują na siłę innych zmusić do "ekologii" sami tego nie robią.
To jest mniej więcej tak, jakbyś zwracał komuś uwagę i wytykał palcem, że jedzie 70km/h w mieście, samemu jadąc 60. Dlaczego 60 jest OK, a 70 nie? Bo subiektywnie tak sobie ktoś wymyślił?
Dlaczego latanie samolotami i pływanie statkami jest OK, a jazda autem spalinowym już nie?
Dbajmy o środowisko, jestem za. Ale nie odbierajmy ludziom wolności wyboru.
Co ważniejsze jednak w tym wszystkim - Europa to tylko jeden mały kontynent. Żeby na świecie było dobrze, musimy się przede wszystkim na nim liczyć. Tak, żeby ktokolwiek chciał nas słuchać. Taka jest brutalna prawda. Jeśli EU sama się wykończy gospodarczo w imię wyższych idei, to cała reszta świata będzie nas miała gdzieś. A razem z nami, te nasze szczytne idee.
I w to nasze śliczne, zadbane środowisko wejdą z brudnymi butami i zrobią z nim co będą chcieli, a my nic nie będziemy mieli do powiedzenia. Łatwo się domyślić, kto najbardziej kibicuje tej naszej całej ekologii: USA, Chiny, Rosja.
Nie emituje NOx? A któż Ci taką bzdurę sprzedał? :) To, że ma E6 i pośredni wtrysk nie znaczy, że nie emituje NOx czy PM.Cytat:
Napisał Żuczek
Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka
Bo nie emituje. Kiedy Żuczek wjeżdża swoim ekologicznym cudem do centrum to jego silnik zasysa zanieczyszczone przez twoje auto powietrze a z rury wydechowej wylatuje świeża wiejska bryza.Cytat:
Napisał FXX
A nie widzisz związku tego ze wzrostem zaludnienia? Konsumpcji ogólnej? Nie widzisz zmian klimatycznych przed pojawieniem się człowieka na ziemi?.stabilność w naturze nie istnieje.Cytat:
Napisał Żuczek
Gaszenie samochodu nie jadącego... Nie mamy dzięki temu zdalnego odpalania i wsiadania do nagrzanego / schłodzonego auta. Ale jak elektryk to mamy. Bo gdzie indziej pójda w atmosferę spaliny na to.
Fajnie z tym durnym starstopem japońce radza przynajmniej mazda - wciskasz normalnie hamulec- nie uruchamia s s. Wciskasz mocno- uruchamia. Remote start dla schłodzenia latem nagrzania zima wszędzie działa tylko w EU nie. To naprawdę coś zmieni?
Masz rację jeśli chodzi o całą gospodarkę, przechodzenie na ekologiczne rozwiązania i zmniejszanie śladu węglowego będzie nas sporo kosztować. Tylko czy tyczy się to konkretnie motoryzacji? Produkcja samochodów będzie kontynuowana, nawet inwestycje w branży muszą się zwiększyć. Nieco spadną ich zyski ze względu na duże inwestycje ale kiedyś im się to zwróci. Jedyne co pewne to spadek rentowności serwisów ASO bo będą mieli mniej roboty...Cytat:
Napisał tomaz
Największe zagrożenie to brak tanich samochodów na rynku, oprócz elektryków powinny być promowane nieduże i lekkie samochody z prostym układem odzyskiwania energii (np. miękką hybrydą), których niska emisja była by do przyjęcia, biorąc pod uwagę niskie koszty dla środowiska przy produkcji takich względnie prostych samochodów. Niestety bardziej stawia się na skomplikowane hybrydy plug-in, co przejściowo może ma jakiś sens przy świadomym kierowcy i odpowiednich warunkach użytkowania ale na dłuższą metę (10-20 lat) się nie sprawdzi.
- - - Updated - - -
Coś tam emituje ale nie są to ilości porównywalne np. z Twoim dieslem. Na to cholerstwo trzeba najbardziej uważać spacerując po mieście.Cytat:
Napisał FXX
To emituje czy nie emituje?Cytat:
Napisał Żuczek
Przed chwilą jeszcze nie emitował NOxów :)
No tak, w miarę nowoczesny sprawny Diesel zatruwa wszystkie żuczki na miejscu, a do tego jeszcze pogryzie :)
Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka
Dlaczego nie rozpoczęto procesu elektryfikacji transportu kołowego od przewożenia TIR-ów pociągami? Przecież to bardzo logiczne i ma same zalety; zmniejszenie korków, brak blokowania lewego pasa autostrady, mniejsza destrukcja dróg przez bardzo ciężkie ciężarówki w końcu też bezpieczeństwo ludzi w osobówkach, bo gdy zaśnie kierowca kilkudziesięciotonowego TIR-a i wjedzie w kolumnę aut, to pasażerowie kilku pierwszych osobówek nie mają żadnych szans na przeżycie. Zrobienie też elektrycznych , dalekobieżnych ciężarówek jest obecnie mało realne, a pociągi i tak są zasilane prądem i nawet uzupełnienie brakującej infrastruktury na kolei nie byłoby tak problematyczne jak np. budowa tysięcy punktów ładowania samochodów elektrycznych. W ten sposób można by wyeliminować bardzo długie trasy, które pokonują TiR-y, dowozić je pociągami w pobliże miejsca dostawy.
Noxów nie emituje wcale a on jest najbardziej szkodliwy dla zdrowia. Dzisiaj nawdychałem się diesla kilka razy i na pewno nie będę od tego zdrowszy. Powinno się usunąć te śmierdziele z centrum miast.Cytat:
Napisał FXX
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk