Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Noxów nie emituje wcale a on jest najbardziej szkodliwy dla zdrowia. Dzisiaj nawdychałem się diesla kilka razy i na pewno nie będę od tego zdrowszy. Powinno się usunąć te śmierdziele z centrum miast.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

Jeszcze chwilę temu coś tam emitował, a teraz znowu nie emituje? Tak, tak, nie emituje NOxów wcale :D
Naprawdę myślisz, że ktoś w tą bzdurę uwierzy? :) Emituje tak samo jak każdy silnik na pośrednim wtrysku, owszem mniej niż te z bezpośrednim, ale nadal emituje.

Tak, usunąć je z centrów miast i zastąpić tylko małolitrażowymi silnikami z SS, które nie emitują NOxów i PMów :D

A co z benzyniakami na bezpośrednim wtrysku bez GPF? Cząstki stałe nie przeszkadzają, bo nie czuć zapachu? :D

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Na pewno dużo ale infrastrukturę taką buduje się na kilkadziesiąt lat, także kilka razy się zamortyzuje. Docelowo chodzi o to, że samochody elektryczne będą za kilkanaście lat korzystały głównie z odnawialnych źródeł energii a ropa zawsze pozostanie śmierdzącą ropą... Którą żeby wydobyć i przetworzyć też trzeba zużyć energię :)

---

I tak naprawdę niewiele wystarczy żeby te alternatywne źródła zawiodły. Choćby silny wybuch na Słońcu
https://www.nasa.gov/mission_pages/s...index.html#q13
Ciekawe jak w momencie blackoutu elektryki dadzą radę


W ogóle po co ta dyskusjana 69 stron skoro wystarczyłoby proste rozwiązanie... Każdy mógłby wrzucić do baku
https://allegro.pl/oferta/govvi-srod...25-12741984038
i mamy zmniejszoną emisję spalin o 85 % :D :D :D

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Noxów nie emituje wcale a on jest najbardziej szkodliwy dla zdrowia. Dzisiaj nawdychałem się diesla kilka razy i na pewno nie będę od tego zdrowszy. Powinno się usunąć te śmierdziele z centrum miast.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

Dlaczego tylko z centrów miast? Na wsi i na przedmieściach to diesel już nie truje? Tylko o swoją dupę dbasz? To nie ekologia tylko ekoterroryzm. Wiesz, że ten śmierdzący diesel przywiózł towar do sklepu w którym kupujesz? Zaopatrzył w świeże sojowe latte twojego starbusia? Przywiózł ubrania do marketu? Kurier paczkę z zakupów online też dowozi czym??? No dieslem przecież. Pozostałości Twojego eko-życia też są usuwane przez śmieciarkę czym? Dieslem. I nagle okazuje się, że to ty jesteś jedną z przyczyn diesla w mieście.

Cytat:

---

Napisał FXX

Jeszcze chwilę temu coś tam emitował, a teraz znowu nie emituje? Tak, tak, nie emituje NOxów wcale :D
Naprawdę myślisz, że ktoś w tą bzdurę uwierzy? :) Emituje tak samo jak każdy silnik na pośrednim wtrysku, owszem mniej niż te z bezpośrednim, ale nadal emituje.

---

Idąc Twoim rozumowaniem powinno się z miejsca usunąć wszystkie samochody z centrów miast bo są szkodliwe dla zdrowia mieszkańców.
Wiesz dobrze, że to niemożliwe. Powinno zacząć się od starszych diesli i wzmóc kontrole jakości spalin bo obecnie są iluzoryczne. Później zabrać się za młodsze diesle i stare benzyniaki. Pisząc o dieslach mam na myśli osobówki a nie autobusy czy dostawczaki.
Wszystko trzeba robić stopniowo i informując społeczeństwo odpowiednio wcześniej, żeby byli świadomi że zakup nowego diesla nie jest na przyszłość najlepszym pomysłem jeśli jeździmy po mieście.
Przesiadka na elektryki będzie trwała kilkanaście lat. Społeczeństwo musi wiedzieć jakie plusy płyną z elektryfikacji a jest ich znacznie więcej niż tylko niższe koszty eksploatacji w mieście.
Nawet jeśli zyski w emisji CO2 w naszym pięknym kraju nie będą spektakularne ze względu ze względu na słaby miks energetyczny, to poprawa jakości powietrza w miastach będzie efektem o którym trzeba pamiętać.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

A nie widzisz związku tego ze wzrostem zaludnienia? Konsumpcji ogólnej? Nie widzisz zmian klimatycznych przed pojawieniem się człowieka na ziemi?.stabilność w naturze nie istnieje.

---

Oczywiście, że jest związek ale jaki masz na to wpływ? Zagłodzisz Afrykę? Zmienić możemy coś, na co mamy wpływ.

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Fajnie z tym durnym starstopem japońce radza przynajmniej mazda - wciskasz normalnie hamulec- nie uruchamia s s. Wciskasz mocno- uruchamia. Remote start dla schłodzenia latem nagrzania zima wszędzie działa tylko w EU nie. To naprawdę coś zmieni?

---

W Maździe faktycznie wygodne rozwiązanie, na pewno dużo lepsze niż trzymanie na sprzęgle, żeby silnik nie zgasł jak zaraz mamy ruszyć. S&S może wiele nie zmienia ale w użytkowaniu miejskim zmniejsza emisję a o to przecież chodzi.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Pisząc o dieslach mam na myśli osobówki a nie autobusy czy dostawczaki.

---

Gratuluję wybiórczej logiki. Jak się nawdychasz diesla od osobówki, to jest koniec świata. Ale diesel od dostawczaka już jest ok.

Nie porównuj osobówki, która wozi pupę jednej osoby dla wygody a dostawczaka, który często jest niezbędny dla funkcjonowania sklepów i instytucji. Tam zresztą nie ma benzynowej alternatywy a wersje elektryczne są bardzo drogie. Po prostu potrzebują więcej czasu na przejście na elektromobilność.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Nie porównuj osobówki, która wozi pupę jednej osoby dla wygody a dostawczaka, który często jest niezbędny dla funkcjonowania sklepów i instytucji. Tam zresztą nie ma benzynowej alternatywy a wersje elektryczne są bardzo drogie. Po prostu potrzebują więcej czasu na przejście na elektromobilność.

---

Od kiedy to istnieje tak wyrazisty podział: osobówki do wożenia pupy dla wygody, zaś dostawczak do pracy?

Przedstawiciele handlowi wożą pupę dla wygody. Dać im rowery albo niech se kupią bilet na pociąg ( byle elektryczny ).

A co ze mną? Aby dojechać na budowę budynku na drugim końcu Polski mam se kupić dostawczaka?

Tworzysz Waść jakieś kurioza.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

A co ze mną? Aby dojechać na budowę budynku na drugim końcu Polski mam se kupić dostawczaka?

---

A benzyniakiem nie dojedziesz?

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Przedstawiciele handlowi wożą pupę dla wygody.

---

Przedstawiciele handlowi coraz więcej jeżdżą hybrydami. Floty powoli odchodzą od diesli i przechodzą na hybrydy, bo bardziej się im to opłaca.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Dlaczego tylko z centrów miast? .

---

NO własnie.
Czy centra miast są jakoś odgraniczone od ruchów mas powietrza, wiatrów, itd? Czy jeśli diesla nie ma w centrum ale jest w dzielnicy obok, to powietrze ze spalinami nie dotrze do centrum?
Niech kolega Żuczek nam to wyjaśni.

Cytat:

---

Napisał mirekmiras

A benzyniakiem nie dojedziesz?

---

A dojeżdżam. Ale żuczki przeze mnie umierają.

Cytat:

---

Napisał mirekmiras

Przedstawiciele handlowi coraz więcej jeżdżą hybrydami. Floty powoli odchodzą od diesli i przechodzą na hybrydy, bo bardziej się im to opłaca.

---

Tylko Ci, którzy kręcą się po mieście. Ci zaś, którzy mają większy teren do ogarnięcia, mogliby sporo opowiedzieć o rzekomej opłacalności hybryd.

Nie tylko Travares się nie zna. Prezes BMW też widocznie jest jakiś ograniczony, że nie zachlystuje się samymi zaletami elektryków...

https://motoryzacja.interia.pl/wiado...ie,nId,6362128

Tym razem BMW o przymusowej elektryfikacji:

https://motoryzacja.interia.pl/wiado...ie,nId,6362128

Wreszcie coraz więcej głosów rozsądku.

Wracając jednak do poprzednich wpisów:

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Nie porównuj osobówki, która wozi pupę jednej osoby dla wygody

---

Żenada. Jeśli nie rozumiesz, że samochód to dla większości ludzi konieczność, to z czym wyskoczysz za kilka lat? Może buty też są zbędne i powodują jedynie smród stóp i grzybice? Aż tak dałeś się zmanipulować?

Ad. Kolega, który chciał dyskutować ze mną o mocach przyłączeniowych ładowarek typu super charger - uźyłem wtedy porównania do budynku mieszkalnego wielorodzinnego. Nawet nie sprawdziłeś, czy mam rację, napisałeś jedynie, że coś Ci się wydaje... Otóż źle Ci się wtedy wydawało. Sprawdź moc przyłączeniową pojedyńczego mieszkania. Potem sobie wyobraź blok z np.40 mieszkaniami. A potem niech będzie przewidziane, że będzie tam do 10 samochodów elektrycznych, ktòre trzeba ładować. Sumaryczna moc przyłączeniowa robi się wyższao o conajmniej 1/3. A to tylko ładowanie z 220 volt. Dodaj do tego fakt, że blok taki będzie istniał za lat 20. A wtedy może tam być ( oby nie ) 100% samochodów elektrycznych. Nie ma szans na ich naładowanie. To raz. Zaś już teraz zwraca się uwagę na fakt, że gdyby te auta stały w garażu podziemnym, to trzebaby tam zorganizować lokalną jednostkę straży pożarnej - to dwa. Mieszkańcy mogą oczywiście nie parkować w podziemnym garażu. Ale oni do cholery po to kupili te garaże, a przed blokiem parkingi zwykle są zbyt małe.

Auta elektryczne wygenerowały mnóstwo problemów. Nie ma sposobu na zgranie ich istniejacą infrastrukturą. I nie chodzi tu tylko i brak ładowarek, ale też o przepisy pożarowe ( już bardzo rygorystyczne a niewystarczające ), istniejące sieci ( niewystarczające ), sposoby funkcjonowania społeczeństw ( mówienie, że skoro elektryk się sprawdza u mnie to innych też zmusimy to zwykły egocentryzm ).

Dobrze, że coraz wiecej producentów to widzi. Jeszcze lepiej, że rządy też to widzą. A ekologom na pohybel.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Tylko Ci, którzy kręcą się po mieście. Ci zaś, którzy mają większy teren do ogarnięcia, mogliby sporo opowiedzieć o rzekomej opłacalności hybryd.

---

Słucham? Toyota Auris kombi, moc łączna 140 KM, żona jeździła po 30 km w jedną stronę, oraz po 150 km. Średnie spalanie od 4,6 do 4,7. Prędkość przelotowa na trasie do 100-110 km/h. Mogą więc sobie mówić.

Cytat:

---

Napisał mirekmiras

Słucham? Toyota Auris kombi, moc łączna 140 KM, żona jeździła po 30 km w jedną stronę, oraz po 150 km. Średnie spalanie od 4,6 do 4,7. Prędkość przelotowa na trasie do 100-110 km/h. Mogą więc sobie mówić.

---

Slucham? Dwie toyoty camry: jedna hybryda, druga diesel. Malżeństwo przedstawicieli w tej samej firmie. Ogarniają trasy około 200km. Diesel tańszy w uzytkowaniu. Możesz sobie mówić.

Jedyny raz, kiedy hybryda zaczęła być oszczędniejsza, to wyjazd urlopowy w góry. Tam przy trasach z dużą ilością zjazdów i zwiazanego z tym hamowania - odzysku energii - spalanie hybrydy zeszło w okolice 4l/100.

Będziemy się tak przerzucać durnymi przykładami, czy może w końcu uznacie, że to co jednemu się opłaca, innemu nijak nie będzie?

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Potem sobie wyobraź blok z np.40 mieszkaniami

---

O ile w mieście w bloku to ten prąd będzie wykorzystany do innych potrzeb bytowych człowieka, i jedno ładowanie wystarczy na kilka dni, to spróbujmy to przeliczyć na stację ładowania przy autostradzie, która miałaby przepustowość obecnej stacji benzynowej. Mamy ~8 stanowisk do tankowania. Jedno tankowanie trwa z obsługą przy kasie ~5 minut. Na godzinę obsłuży więc 12 aut. 8*12=96pojazdów na godzinę. Przyjmijmy współczynnik jednoczesności 0,5*96=48 pojazdów w ciągu godziny. Żeby naładować 48 pojazdów w ciągu godziny potrzebujemy, zakładając moc ładownia 50kW (ładowarki orlenu), ~75miejsc ładowania (zakładam 50% pojazdów z duża baterią-2godziny ładowania i 50% z mniejszą- 1godzinę ładowania). 75miejsc * 50kW = 3,75MW (to jest moc zużywana przez całkiem dużą wieś ~500 gospodarstw). Tyle trzeba energii dostarczyć gdzieś w pizdu w pole, tylko po to żeby było "ekologicznie". Wiesz jakich przekrojów kabla potrzebujemy? Jaka musi być stacja trafo do tego? I to przy bardzo optymistycznych obliczeniach. Bo obecnie przy autostradzie tankuje się z musu-bo drogo, ale auto ma na tyle duży zasięg, że nie trzeba. W wypadku elektryków wycieczka ze śląska nad morze to obowiązkowe ładowanie po drodze. Przynajmniej jedno. W wakacyjne weekendy korek do stacji ładowania w okolicach Bydgoszczy będzie się zaczynał gdzieś koło Łodzi. Ciekawy jestem ile hektarów trzeba by przeznaczyć w Zakopanem pod stacje ładowania, żeby obsłużyć 100% ruch samochodów elektrycznych.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał mirekmiras

Prędkość przelotowa na trasie do 100-110 km/h.

---

Widziałeś kiedyś przedstawiciela handlowego jadącego z taką prędkością? Przecież oni potrafią latać fabią 1.0 vmax czyli koło 180km/h :)

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Slucham? Dwie toyoty camry: jedna hybryda, druga diesel. Malżeństwo przedstawicieli w tej samej firmie. Ogarniają trasy około 200km. Diesel tańszy w uzytkowaniu. Możesz sobie mówić.

---

Żeby diesel mógł być tańszy w użytkowaniu, to ta Camry przy obecnych cenach paliw musiałaby palić z litr do półtora mniej od hybrydy. Firma, w której pracuje żona, też ma Camry, wszystko jest w hybrydzie. Kiedyś mieli przeważnie diesle, ale też i benzyniaki w gazie. Dla przykładu, żona wcześniej jeździła Octavią 2 w TDI, 105 koni, która paliła ok 5 l/100 km. Wytłumacz mi, w jakis sposób tedeikiem ma być taniej, skoro hybryda pali porównywalnie na trasie a po mieście jednak wyraźnie mniej niż diesel? Weź też pod uwagę, a może przede wszystkim ceny paliw.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Jedyny raz, kiedy hybryda zaczęła być oszczędniejsza, to wyjazd urlopowy w góry. Tam przy trasach z dużą ilością zjazdów i zwiazanego z tym hamowania - odzysku energii - spalanie hybrydy zeszło w okolice 4l/100.

---

Jak mieli zjazdy, mieli i podjazdy, na których bateria dość szybko się wyczerpuje a wtedy rośnie spalanie. A mimo wszystko dało się?

Cytat:

---

Napisał Machaju

Widziałeś kiedyś przedstawiciela handlowego jadącego z taką prędkością? Przecież oni potrafią latać fabią 1.0 vmax czyli koło 180km/h

---

A ja swoim Seicento 900 jeździłem 150, no i czego to dowodzi? Jeśli firma jest bogata, to niech wydaje na paliwo, czyli dokładnie psu w dupę. Myślisz, ze ten V-max u przedstawiciela handlowego to będzie wieczny? Już niektórzy jeżdżą sporo wolniej. Wystarczy pozakładać w samochodach GPSy, oprogramowanie monitorujące, wprowadzić system oceny stylu jazdy kierowcy, związany z tym system nagradzania i karania i nagle się okazuje, że samochód może palić 5 l/100 a prędkość 180 km/h pozostaje w sferze marzeń danego kierowcy :D O cenach obecnych mandatów i związanych z tym dodatkowych karach za przekroczenie prędkości nawet nie będę już wspominać.

Cytat:

---

Napisał mirekmiras

A ja swoim Seicento 900 jeździłem 150, no i czego to dowodzi? Jeśli firma jest bogata, to niech wydaje na paliwo, czyli dokładnie psu w dupę. Myślisz, ze ten V-max u przedstawiciela handlowego to będzie wieczny? Już niektórzy jeżdżą sporo wolniej. Wystarczy pozakładać w samochodach GPSy, oprogramowanie monitorujące, wprowadzić system oceny stylu jazdy kierowcy, związany z tym system nagradzania i karania i nagle się okazuje, że samochód może palić 5 l/100 a prędkość 180 km/h pozostaje w sferze marzeń danego kierowcy :D O cenach obecnych mandatów i związanych z tym dodatkowych karach za przekroczenie prędkości nawet nie będę już wspominać.

---

Prawda jest taka, że ogromna większość przedstawicieli, pracowników w delegacjach z wypożyczonymi autami, zapierdziela na potęgę. Można instalować monitorujące systemy, pytanie czy ktoś to robi.
Mandaty na autostradach i drogach szybkiego ruchu to rzadkość, szczególnie gdy się używa Janosika.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Tym razem BMW o przymusowej elektryfikacji:

https://motoryzacja.interia.pl/wiado...ie,nId,6362128

Wreszcie coraz więcej głosów rozsądku.

---

No tak, człowiek, najpierw przespali nadchodzące zmiany na rynku, a teraz szuka sobie wytlumaczen xD

Elektryki sa najszybciej rosnacym segmentem rynku, przypominam. Dobrowolnie.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Żenada. Jeśli nie rozumiesz, że samochód to dla większości ludzi konieczność, to z czym wyskoczysz za kilka lat? Może buty też są zbędne i powodują jedynie smród stóp i grzybice? Aż tak dałeś się zmanipulować?

---

Nie, prywatny samochod to bardzo często wygoda.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Ad. Kolega, który chciał dyskutować ze mną o mocach przyłączeniowych ładowarek typu super charger - uźyłem wtedy porównania do budynku mieszkalnego wielorodzinnego. Nawet nie sprawdziłeś, czy mam rację, napisałeś jedynie, że coś Ci się wydaje... Otóż źle Ci się wtedy wydawało. Sprawdź moc przyłączeniową pojedyńczego mieszkania. Potem sobie wyobraź blok z np.40 mieszkaniami. A potem niech będzie przewidziane, że będzie tam do 10 samochodów elektrycznych, ktòre trzeba ładować. Sumaryczna moc przyłączeniowa robi się wyższao o conajmniej 1/3. A to tylko ładowanie z 220 volt. Dodaj do tego fakt, że blok taki będzie istniał za lat 20. A wtedy może tam być ( oby nie ) 100% samochodów elektrycznych. Nie ma szans na ich naładowanie. To raz. Zaś już teraz zwraca się uwagę na fakt, że gdyby te auta stały w garażu podziemnym, to trzebaby tam zorganizować lokalną jednostkę straży pożarnej - to dwa. Mieszkańcy mogą oczywiście nie parkować w podziemnym garażu. Ale oni do cholery po to kupili te garaże, a przed blokiem parkingi zwykle są zbyt małe.

Auta elektryczne wygenerowały mnóstwo problemów. Nie ma sposobu na zgranie ich istniejacą infrastrukturą. I nie chodzi tu tylko i brak ładowarek, ale też o przepisy pożarowe ( już bardzo rygorystyczne a niewystarczające ), istniejące sieci ( niewystarczające ), sposoby funkcjonowania społeczeństw ( mówienie, że skoro elektryk się sprawdza u mnie to innych też zmusimy to zwykły egocentryzm ).

Dobrze, że coraz wiecej producentów to widzi. Jeszcze lepiej, że rządy też to widzą. A ekologom na pohybel.

---

No, to zrob jeszcze raz matematykę, i pokaz jak:

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Tak na marginesie: szybka ładowarka wymaga mocy przyłączeniowej równej budynkowi mieszkalnemu wielorodzinnemu na około 200 mieszkań - to z moich doświadczeń zawodowych.

---

150kW / 200 = 0,75kW na mieszkanie? Pisalem - zera ci sie rozjechały.

I dalej - po co komu supercharger w prwatnym domu/mieszkaniu? Wystarczy taka 11kW, i to z nawiazka. Tyle, co płyta indukcyjna.

ile mozna powielac bzdury z tymi pozarami?

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

zera ci sie rozjechały

---

Nic się nie rozjechało. I nie mi, tylko ewentualnie naszym projektantom. Powyżej jeden z Kolegów zrobił obliczenia dla superchargerów.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Nie, prywatny samochod to bardzo często wygoda

---

Zrezygnuj z niej i się odp... od innych uzytkowników, którzy chcą sami decydować.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

No tak, człowiek, najpierw przespali nadchodzące zmiany na rynku, a teraz szuka sobie wytlumaczen xD

---

Najbardziej zmiany przespały osoby/instytucje odpowiedzialne za budowanie infrastruktury. W czasach permanentnych niedoborów energii elektrycznej na siłę jeszcze bardziej zwiększamy jej zużycie.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Elektryki sa najszybciej rosnacym segmentem rynku, przypominam. Dobrowolnie.

---

Po pierwsze, jak coś urośnie 1% do 2% to masz przyrost 100%, ale to dalej 2%rynku. A to "dobrowolnie" ciekawy jestem jakby wyglądało, gdyby nie dopłaty do elektryków. I prawem wymuszanie "postępu" poprzez ograniczenia emisji. Na zachodzie są już podatki od zakupu auta spalinowego (Francja?). Komunistyczna ta dobrowolność.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Nic się nie rozjechało. I nie mi, tylko ewentualnie naszym projektantom. Powyżej jeden z Kolegów zrobił obliczenia dla superchargerów.

---

ee, no chyba nie, pisales 1 supercharger = 200 mieszkań ;)

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Machaju

Po pierwsze, jak coś urośnie 1% do 2% to masz przyrost 100%, ale to dalej 2%rynku. A to "dobrowolnie" ciekawy jestem jakby wyglądało, gdyby nie dopłaty do elektryków. I prawem wymuszanie "postępu" poprzez ograniczenia emisji. Na zachodzie są już podatki od zakupu auta spalinowego (Francja?). Komunistyczna ta dobrowolność.

---

tylko, ze to nie jest 1%:

https://insideevs.com/news/582624/eu...les-march2022/

zaklinanie rzeczywistosci, ciag dalszy

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Machaju

Tyle trzeba energii dostarczyć gdzieś w pizdu w pole, tylko po to żeby było "ekologicznie". Wiesz jakich przekrojów kabla potrzebujemy? Jaka musi być stacja trafo do tego?

---

no tak, ale cysterny, pompy, zbiorniki, to sa przeciez cacy, nie ma zadnego problemu, zadnych kosztow, nic. Ale kabel raz pociagnac (tak jak by ich przy autostradach nie było), to jest dramat, koniec swiata.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Zacznij może od siebie, od swojej zeroemisyjnosci. Zero miesa. Jedno ubranie itd. Zgodnie z powiedzeniem niegłupim tylko ciut trudnym - chcesz naprawiać świat - zacznij od siebie. Zero konsumpcji. Wszystkiego dlaczego to ograniczasz do benzyny? Swoją egzystencją emitujesz. Każda zachcianka każda potrzeba na każdym kroku. Jeździsz spalinowym autem wciąż czy elektrykiem ? Czy wciąż trujesz innych spalinowym? Czy pokazujesz swoim przykładem że "da się"?

Takie masz "prawo oczekiwać" jak dobrobyt pozwoli. Bida zagląda w oczy i już odgorne (i wyczuwalne wokół realizowanie tego) pozwolenie na palenie czym się da.
Wobec lekkiego zubożenia sypią się utopię. Atom węgiel wraca do łask. Araby widzą koniunkturę wobec braku alternatywy łup ropa w górę bo niegłupi raczej są i i tak wiedzą że się sprzeda z palcem w nosie i wciąż będzie konkurencyjna dla prądu. Po po prostu prąd okazuje się nie być żadna liczącą się realnie alternatywą.

---

dziecinada pierwsza klasa ;)

A kto ci mowi, ze masz wracac do jaskini?
I jakie odgorne pozwolenie na palenie czym sie da? Jakies gadki lesnego dziadka nie zmieniaja przepisow.

ja nie rozumiem co was tak do tego smierdzacego dymu ciagnie. Za wyrzucaniem smieci do rowu tez tak tesknisz?

BMW , Stellantis teraz... Toyota, Mazda, Subaru, Kawasaki, Yamaha już w zeszłym roku ogłosiły że raczej poszukają innych metod zasilania niekoniecznie się do kabla będą podłączać . Tak lekką ręką rezygnują z rzekomo tak potężnej części rynku ? może wiedzą więcej niż my o prognozach cen prądu, o potencjale zwiększania gęstości energii w akumulatorach, o niedostatkach infrastruktury, o tym czym skutkuje sztuczne dopłatami napędzanie rynku . Że jakichś dziwnych paliw szukają.

edit
Tomtrz - pozwolenie nie leśnego dziadka, a pozwolenie od pani Biedy-Ubóstwa. Przepisy nie zmieniły się, a już masz dane o tym ile mniej śmieci w porównaniu z poprzednim rokiem pszoki odbierają. Bieda ma w d przepisy . A to czy się podoba czy nie nie ma nic do tego (mi czy komukolwiek zapach powietrza), na fanaberie można sobie pozwalać w bogatych społeczeństwach, a i tam jak widać są wątpliwości. Nie wiem gdzie mieszkasz, u mnie na osiedlu nie takim bidnym w zasadzie, wyraźnie czuję na wieczornych spacerach co sie z tymi śmieciami omijającymi pszoki dzieje. A jeszcze zimno dobrze się nie zrobiło. I nie , nie tęsknię do wyrzucania do rowów, bo żeby tesknić musiałbym kiedyś to robić. Swoją drogą skoro uciekasz się do tak prymitywnych metod w rozmowie (dziecinada , jakieś uśmieszki, kpiny bezpodstawne to może nie pisz, bo osłabia to wartość tego o czym piszesz).

Odnośnie elektryków w Porsche

https://spidersweb.pl/autoblog/nowe-...ycan-sprzedaz/

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

tylko, ze to nie jest 1%:

---

Jeśli założyć, że czas życia auta wynosi 20 lat, i bieżący udział w rynku 20% (zdaje się czystych elekryków i hybryd plug-in, jak dobrze zrozumiałem z tego artykułu), to procent aut elektrycznych w ogóle wyniesie ile? nie chodzi mi o jakieś precyzyjne procenty, ale generalnie jest niczym dziwnym, że niszowa technologia mocno wspierana przepisami notuje spektakularne wzrosty sprzedaży, dalej pozostając niszą.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

no tak, ale cysterny, pompy, zbiorniki, to sa przeciez cacy, nie ma zadnego problemu, zadnych kosztow

---

Ty myślisz, że jak już położysz kabel , to 1kW wyprodukowany w elektrowni równa się 1kW załadowany do baterii? Słyszałeś o czymś takim jak straty w przesyle? Jakie są straty wynikające z samego ładowania i przetworzenia prądu zmiennego na stały?

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

ja nie rozumiem co was tak do tego smierdzacego dymu ciagnie.

---

Mnie osobiście nie ciągnie i jeśli będzie to ekonomicznie uzasadnione z chęcią kupię elektryka jako drugie do domu, do kręcenia się po mieście. Ale nie przy tej polityce cenowej koncernów, kiedy rzecz prostsza konstrukcyjnie kosztuje 50% więcej niż podobna dużo bardziej skomplikowana. więc póki co w przyszłym roku pewnie zakupię ostatnie czysto spalinowe auto bez żadnych prądo-dodatków i będę obserwował jak się technologia rozwija.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

BMW , Stellantis teraz... Toyota, Mazda, Subaru, Kawasaki, Yamaha już w zeszłym roku ogłosiły że raczej poszukają innych metod zasilania niekoniecznie się do kabla będą podłączać . Tak lekką ręką rezygnują z rzekomo tak potężnej części rynku ? może wiedzą więcej niż my o prognozach cen prądu, o potencjale zwiększania gęstości energii w akumulatorach, o niedostatkach infrastruktury, o tym czym skutkuje sztuczne dopłatami napędzanie rynku . Że jakichś dziwnych paliw szukają.

---

Raczej jakiś polityk zorientował się, że chcąc uniezależnić się od ruskiej i arabskiej ropy uzależnia się od chińskiego litu. I powoli odkręcają temat.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Jeśli założyć, że czas życia auta wynosi 20 lat, i bieżący udział w rynku 20% (zdaje się czystych elekryków i hybryd plug-in, jak dobrze zrozumiałem z tego artykułu), to procent aut elektrycznych w ogóle wyniesie ile? nie chodzi mi o jakieś precyzyjne procenty, ale generalnie jest niczym dziwnym, że niszowa technologia mocno wspierana przepisami notuje spektakularne wzrosty sprzedaży, dalej pozostając niszą.

---

14% to jest nisza? Chłopie, zejdz na ziemię ;)

Cytat:

---

Napisał Machaju

Ty myślisz, że jak już położysz kabel , to 1kW wyprodukowany w elektrowni równa się 1kW załadowany do baterii? Słyszałeś o czymś takim jak straty w przesyle? Jakie są straty wynikające z samego ładowania i przetworzenia prądu zmiennego na stały?

---

no są straty, i co one zmieniają niby? Chyba oczywistym jest, ze przesył energii kablami, jest bardziej efektywny, niz wozenie go cysternami i pompowanie z miejsca na miejsce.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Mnie osobiście nie ciągnie i jeśli będzie to ekonomicznie uzasadnione z chęcią kupię elektryka jako drugie do domu, do kręcenia się po mieście. Ale nie przy tej polityce cenowej koncernów, kiedy rzecz prostsza konstrukcyjnie kosztuje 50% więcej niż podobna dużo bardziej skomplikowana. więc póki co w przyszłym roku pewnie zakupię ostatnie czysto spalinowe auto bez żadnych prądo-dodatków i będę obserwował jak się technologia rozwija.

---

a czy ktos cie do czegos zmusza? No chyba nie. A za kilka lat elektryki beda tansze, trend jest jednoznaczny.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Machaju

Raczej jakiś polityk zorientował się, że chcąc uniezależnić się od ruskiej i arabskiej ropy uzależnia się od chińskiego litu. I powoli odkręcają temat.

---

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ium_production

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

no są straty, i co one zmieniają niby? Chyba oczywistym jest, ze przesył energii kablami, jest bardziej efektywny, niz wozenie go cysternami i pompowanie z miejsca na miejsce.

---

Takie oczywiste to nie jest. Śmiem twierdzić, że gdyby to było takie oczywiste, to byłby to kolejny głośno podnoszony argument za elektromobilnością. Tymczasem jest jakaś taka niezręczna cisza. Sama konwersja AC/DC to jakieś 4-10% strat w zależności od urządzenia konwertującego(dane wziąłem z UPS-ów biurowych, ale technologia podobna, więc straty pewnie też). żeby wyliczyć straty na kilometr trzeba by mieć trochę więcej danych i cofnąć się wiedzą do fizyki ze szkoły średniej, ale jest to do oszacowania i nie jest różowo. w każdym razie z danych dostępnych w google w 2010r w Polsce 12% wytworzonej energii stracono w przesyle, w zeszył roku było to już tylko 7-8%, a najlepsi w Europie tracą "tylko" 6%. W sumie z konwersją licząc na korzyść elektromobilności mamy ~10%. Pytanie więc, czy dostarczenie 10litrów paliwa wymaga zużycia 1litra? chyba nie.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

a czy ktos cie do czegos zmusza? No chyba nie.

---

Jak na razie to mocno ogranicza mój wybór, bo aut z silnikiem spalinowym jest mało, a jak pominiemy pojemności poniżej 1,4 litra, to pozostaje dosłownie kilka modeli ( w cenie do 200k).

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

na fanaberie można sobie pozwalać w bogatych społeczeństwach, a i tam jak widać są wątpliwości.

---

czyste powietrze to nie jest zadna fanaberia. Czyste powietrze = ludzie zyja dluzej w zdrowiu, moga pracowac, zamiast obciazac społeczenstwo kosztami swojego leczenia i niezdolnoscia do pracy.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ium_production

---

Oglądałem ostatnio coś na YT, mówili tam że chiny to blisko 50% światowego wydobycia, tu niby trochę inne cyferki, ale i tak żadnego europejskiego kraju nawet z 1% światowego wydobycia.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

czyste powietrze to nie jest zadna fanaberia. Czyste powietrze = ludzie zyja dluzej w zdrowiu, moga pracowac, zamiast obciazac społeczenstwo kosztami swojego leczenia i niezdolnoscia do pracy.

---

Tyle, że to co robi UE , to nie jest dbanie o czyste powietrze, tylko żeby się emisje w Excelu zmniejszały. Cierpi przemysł, zwłaszcza ciężki, i ludzie którzy tracą pracę. Emisje od transportu osobowego w porównaiu do np. wytwarzania stali, aluminium czy cementu są niewielkie, a bez tych trzech (dla przykładu, bo takich jest więcej) żaden cywilizowany kraj się nie rozwija. Myślisz, że jak pozamykali cementownie we Francji czy Hiszpanii to emisje się zmniejszyły? Nie bo pootwierali cemenownie w Algierii i Maroku, tam produkują bez oglądania się na jakiekolwiek emisje, a do tego cement trzeba przywieźć transportem - też emisyjnym. Ale w Excelu dla Francji i Hiszpanii emisjie CO2 spadły. i głupki się cieszą że są eko.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Oglądałem ostatnio coś na YT, mówili tam że chiny to blisko 50% światowego wydobycia, tu niby trochę inne cyferki, ale i tak żadnego europejskiego kraju nawet z 1% światowego wydobycia.

---

W czechach są bardzo duze złoża litu. Są też rozwijane technologie, ktore pozwolą na konkurencyjne pozyskiwanie litu z wody morskiej. Jest tam go tyle, ze nam nigdy nie zabraknie.
Lit nie jest zadnym problemem.

Jest całe mnóstwo technologii do produkcji akumulatorów, które korzystaja z najrozniejszych surowców, w tym bardzo pospolitych. Na razie jest wyscig na zasięgi, zeby skompensowac brak infrastruktury do ładowania, ale na przykład w chinach masowo sie stosuje tanie akumulatory LFP, w ktorych nie ma nawet grama kobaltu i maja swietna trwałość.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Machaju

Tyle, że to co robi UE , to nie jest dbanie o czyste powietrze, tylko żeby się emisje w Excelu zmniejszały. Cierpi przemysł, zwłaszcza ciężki, i ludzie którzy tracą pracę. Emisje od transportu osobowego w porównaiu do np. wytwarzania stali, aluminium czy cementu są niewielkie, a bez tych trzech (dla przykładu, bo takich jest więcej) żaden cywilizowany kraj się nie rozwija. Myślisz, że jak pozamykali cementownie we Francji czy Hiszpanii to emisje się zmniejszyły? Nie bo pootwierali cemenownie w Algierii i Maroku, tam produkują bez oglądania się na jakiekolwiek emisje, a do tego cement trzeba przywieźć transportem - też emisyjnym. Ale w Excelu dla Francji i Hiszpanii emisjie CO2 spadły. i głupki się cieszą że są eko.

---

a wyobrazasz sobie swiat bez stali i cementu? Cos mi sie wydaje, ze to by byla wieksza zmiana, niz to, ze pojazd, ktorym sie poruszasz nie robi juz tego wspaniałego kle kle kle, i dystrybutor z płynem, zamieniasz na dystrybutor z elektronami.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

a wyobrazasz sobie swiat bez stali i cementu?

---

Sorry, ale nie namówisz mnie do powrotu do jaskini.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

ze pojazd, ktorym sie poruszasz nie robi juz tego wspaniałego kle kle kle,

---

to, czy robi kle, kle, czy brum bum, czy jest cisza, to mi średnio zależy. ja na razie nie mam zamiaru przepłacać i być królikiem doświadczalnym rozwijającej się technologii.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Sorry, ale nie namówisz mnie do powrotu do jaskini.

---

ale nikt cie nie namawia do powrotu do jaskini. To jest ten wasz "koronny argument", ze przeciez inne sektory generuja wiecej co2, wiec nas, smierdziuchów zostawcie w spokoju, bo przeciez zmiana spalinowca na elektryka, to jest koniec swiata, bo nie bedzie brum brum itd itp.

To co zamiast tego wolicie? swiat bez betonu? Bo emisje co2 sa niedolacznym elementem procesu produkcji, o zamiennik bardzo ciezko. Albo koniec z mięskiem? A moze bez stali? Bo nie ma technologii, ktora pozwoli na masowa skale produkowac stal bez koksu. Albo może bez samolotów?

Chodzi mi o to, że urzędnicy UE pod pretekstem ekologii i ograniczania emisji tak naprawdę je zwiększają. Tylko nie u siebie a za płotem. Tyle, że "za płotem" już nie ma w ich excelu. Taka ekologiczna kreatywna księgowość.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

przeciez inne sektory generuja wiecej co2, wiec nas, smierdziuchów zostawcie w spokoju

---

Ten tekst był aktualny tak z 20 lat temu. Tymczasem my śmierdziuchy mamy dpf-y, egr-y, klapy wirowe etc. postęp między poszczególnymi normami euro jest wyraźny. Tymczasem inne gałęzie gospodarki mają więcej za uszami i niewiele się tam dzieje. Największy jest zaś rozdźwięk pomiędzy poszczególnymi regionami na ziemi. Nawet jak Europa wsadzi sobie rurkę w dupę i będzie wdychała własne pierdy, żeby osiągnąć zero emisyjność, to równolegle Chiny, USA, czy Indie zwiększą na tyle emisje że w skali globu i tak zanotujemy wzrost.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Nawet jak Europa wsadzi sobie rurkę w dupę i będzie wdychała własne pierdy, żeby osiągnąć zero emisyjność, to równolegle Chiny, USA, czy Indie zwiększą na tyle emisje że w skali globu i tak zanotujemy wzrost.

---

No i tu tez błąd. Juz pomijajac, ze co2 to nie wszystko, i ciebie nie truje dym z komina chinskiej elektrowni, a dym z komina sasiada, to chiny zrobiły bardzo wiele w ostatnich latach, zeby zredukowac swoje emisje. Jak kraj maja te emisje ogromne, bo uwaga uwaga, zyje tam prawie 20% populacji całego świata i produkuja prawie 30% wszystkich towarow na swiecie. Gdyby te emisje przydzielic do jednego mieszkanca, to jak nizej:
https://ourworldindata.org/co2/count...ry=CHN~POL~DEU

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Machaju

Tymczasem my śmierdziuchy mamy dpf-y, egr-y, klapy wirowe etc.

---

znaczy ma ten, co jeszcze nie wyciął? ;)

Cytat:

---

Napisał Machaju

Tymczasem inne gałęzie gospodarki mają więcej za uszami i niewiele się tam dzieje.

---

bzdura, w kazdym sektorze sie dzieje, na tyle, na ile może się dziać.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

czyste powietrze to nie jest zadna fanaberia. Czyste powietrze = ludzie zyja dluzej w zdrowiu...

---

= myślenie życzeniowe. Jakie to proste, znikają wszelkie inne czynniki ryzyka, poważniejszych skracaczy życia jak nie wiem, zespół metaboliczny, czy fatalna sytuacja organizacyjna, finansowa i kadrowa opieki zdrowotnej gdzie byle zaburzenie i wszystko się sypie.

I tak, to fanaberia. Wystarczy popatrzeć które społeczeństwa się w nią bawią ? - bogate. Te które już mają wszystkiego w bród, gdzie trzeba kombinować żeby coś jeszcze sprzedać bo potrzeby podstawowe są już zaspokojone i na nich się biznesu nie zrobi.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

A za kilka lat elektryki beda tansze, trend jest jednoznaczny.

---

Który trend jest jednoznaczny? Wzrostu popularności, czy wzrostu ceny? Jak na razie trend cenowy jest jednoznaczny - nowe cenniki na 2023 rok i w każdym podwyżka :)

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

= myślenie życzeniowe. Jakie to proste, znikają wszelkie inne czynniki ryzyka, poważniejszych skracaczy życia jak nie wiem, zespół metaboliczny, czy fatalna sytuacja organizacyjna, finansowa i kadrowa opieki zdrowotnej gdzie byle zaburzenie i wszystko się sypie.

I tak, to fanaberia. Wystarczy popatrzeć które społeczeństwa się w nią bawią ? - bogate. Te które już mają wszystkiego w bród, gdzie trzeba kombinować żeby coś jeszcze sprzedać bo potrzeby podstawowe są już zaspokojone i na nich się biznesu nie zrobi.

---

No i znowu ta dziwna logika "bo sa inne rzeczy, ktore tez trują". No tak, to olac wszystko, bo przeciez to nie ma zadnego znaczenia, nie? Azbest niech wraca na dachy, smieci do piecow, i koza na węgiel do kązdej kuchni. Bo przeciez jak powietrze bedzie tylko troche czystsze, to bez sensu. Albo zero zanieczyszczen, albo jedziemy na całego.

a ze to jest fanaberia, bo glownie bogate kraje sie w to bawia? bzdura. Chiny, czy indie, tez się w to bawią, bo tez juz zauwazyli, ze lepiej inwestowac w czyste powietrze, niz w sluzbe zdrowia.

Olewają problem nie biedni ekonomicznie, tylko biedni intelektualnie.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał FXX

Który trend jest jednoznaczny? Wzrostu popularności, czy wzrostu ceny? Jak na razie trend cenowy jest jednoznaczny - nowe cenniki na 2023 rok i w każdym podwyżka :)

---

spalinowe tez podrozaly. Chodzi o roznice w cenie spalinowe vs elektryczne. 10 lat temu za 130k pln mozna bylo kupic gownianego nissana leafa "dla ludu", kiedy spalinowy odopowiednik kosztował 40-50k.

https://motoryzacja.interia.pl/wiado...li,nId,6362032

Kwintesencja elektroterrorystów. Czyt. obudzeni z ręką w nocniku. Chociaż w tym wypadku bez nocnika...

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Chiny, czy indie, tez się w to bawią, bo tez juz zauwazyli, ze lepiej inwestowac w czyste powietrze

---

serio? W 2020 Chiny uruchomiły trzy razy więcej nowych elektrowni węglowych niż reszta świata
https://energetyka24.com/elektroener...-reszta-swiata

Cytat:

---

Napisał Machaju

serio? W 2020 Chiny uruchomiły trzy razy więcej nowych elektrowni węglowych niż reszta świata
https://energetyka24.com/elektroener...-reszta-swiata

---

sprawdz sobie jak sie zmienił mix energetyczny w chinach przez ostatnie 10 lat, zamiast podniecac sie trzema elektrowniami.

https://www.csis.org/east-green-chin...newable-energy
https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...ector_in_China

Przeczytaj ze zrozumieniem co wkleiłem. Nie trzy elektrownie, A trzy RAZY więcej elektrowni niż reszta świata. Co z tego że mix się zmienia jak emisję rosną? Próbujesz zakłamać fakty.