Przyszłość Giulia/Stelvio i całej Alfą Romeo

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Jestem bardzo ciekawy, jakie wnioski wysnuje Imparato z wyników sprzedażowych Tonale. Bo wygląda to zgoła inaczej, niż sobie zaplanowali. Tu w sumie dobry artykuł:
https://www.topgear.com/car-news/opi...-and-heres-why

Tak wygląda Alfa pod rządami Francuzów :(.

---

"Look, if heritage really mattered the Hornet shouldn’t exist. If the Hornet does exist, it follows that heritage doesn’t matter. And if heritage doesn’t matter, there’s little reason for people to buy a crossover from Alfa. They might as well go to Kia or Lynk&Co."

Pod rządami włochów dziedzictwo tak samo nie miało znaczenia, przecież żadnej ewolucji rozwoju nie było, skakanie bez ładu i składu z kolejnymi pomysłami co 10 lat, jedyne co było dziedziczone to "tak, było źle, ale TERAZ będzie inaczej ;) ) .
Tylko francuzi nie bawią się ciągłe patrzenie wstecz i na tym jedynie opieranie działania. I realistycznie najwyraźniej wiedzą że na historii i dziedzicwie się nie da oprzeć.
A akurat podbieranie technologii i wsadzanie ją w inne marki dobrze o tej udostępniającej świadczy tak prawdę mówiąc. Znaczy "ktoś chce z naszych rozwiązań korzystać, sprawdzają się " . Zobaczmy jak będzie z tą jakością, w sumie ta sama technologia w innej marce to dobrze - więcej egzemplarzy "testowych" na drrogach, wiecej zbierania danych co i w jakich warunkach pada itp więc jak temu zaradzić na przyszłość.

W ogóle to Alfa ma mega problem, bo Giulia nie bardzo wiadomo do kogo jest adresowana patrząc na to, ze byle Golf ma więcej miejsca z tylu i jest bardziej użyteczny nawet w hatchbacku, nie już wspominając o kombi. Jest najmniejszą limuzyną ever - dziś po treningu nawet złożona hulajnoga kolegi do mojej Giulii się nie zmieściła do bagażnika - musiała jechać z tylu na fotelach.
Tonale to pomyłka i wszystko zostało tutaj napisane o tym wyżej.
Jedynie Stelvio się broni i to mocno, mimo upływu lat. Giulii permanentnie brak renomy w walce z ciagle odswiezanymi C klasa i BMW 3, brak tego rozpychania się łokciami w segmencie, brak dobrego marketingu , brak opcji personalizacji a i do tego trafiają się dealerzy, którzy siedzą jak za karę za biurkiem zamiast fajnie zachęcić.
To się nie uda i wyniki będą żadne, pomimo liftingu.
Auta udane, piękne, cudnie jeżdżące, mega mało awaryjne, ale tu potrzeba czegoś więcej, bo to Alfa w ogonie goni, a nie jest liderem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał zalezi

W ogóle to Alfa ma mega problem, bo Giulia nie bardzo wiadomo do kogo jest adresowana patrząc na to, ze byle Golf ma więcej miejsca z tylu i jest bardziej użyteczny nawet w hatchbacku, nie już wspominając o kombi. Jest najmniejszą limuzyną ever - dziś po treningu nawet złożona hulajnoga kolegi do mojej Giulii się nie zmieściła do bagażnika - musiała jechać z tylu na fotelach.
Tonale to pomyłka i wszystko zostało tutaj napisane o tym wyżej.
Jedynie Stelvio się broni i to mocno, mimo upływu lat. Giulii permanentnie brak renomy w walce z ciagle odswiezanymi C klasa i BMW 3, brak tego rozpychania się łokciami w segmencie, brak dobrego marketingu , brak opcji personalizacji a i do tego trafiają się dealerzy, którzy siedzą jak za karę za biurkiem zamiast fajnie zachęcić.
To się nie uda i wyniki będą żadne, pomimo liftingu.
Auta udane, piękne, cudnie jeżdżące, mega mało awaryjne, ale tu potrzeba czegoś więcej, bo to Alfa w ogonie goni, a nie jest liderem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

czego trzeba konsekwencji i wyboru dla klienta! ciągle zmiany koncepcji niczemu nie służą - patrz - Kai czy Hyundai- z aut na poziomie Łady zrobiły sie meega koncerny ale byli konsekwentni - inny przykład Dacia. Ja wiem nie premium ale tu wąłsnie chodzi o konsekwencje w rozwijaniu modeli.
a co brakuje giulii- wyboru przede wszystkim nadwozi- Coupe sportback (jak A5) kombi - i już byłby wybór a tak nie ma nic. Powycinane kolory felgi ZERO wyboru- popatrzcie na marki np Hondy- tez śladowa w Eu sprzedaż dlaczego- Zero wyboru- jeden dwa pakiety i kolor.
Giuleitta- zamknęli model bez pomysłu co dalej a trzeba było tylko lift zrobić wrzucić hybryde i latać dalej bo w niczym nie ustępował innym kompaktom bo stellantis ma wszystko na pólce.
podobnie z Mito - zrobić coś na pozimie mini - tel graty lezały na półce ale po co.
Stelvio- dokręca normy emisji spalin i papa- brak wyboru konfiguracji paliwożerne silniki no i np brka np wersji sportcoupe np jak ma bmw X4
niestety - owszem idzie się swoja drogą np sylistyką ale trzeba też parszeć co robi konkurencja co sie sprzedaje
jak bmw wchodziło z X6 to klepano jeszcze 159 tke - z czym do ludzi - ten koncern zabito jakieś 20 lat temu.

Dokładnie! Z kim nie gadam/pisze to zachwyty band Giulia ( uzasadnione, bo wyglada obłędnie ), ale każdy po nieco bliższym Poznaniu jej jednak konkluduje - piękna, ale ciasna i mało praktyczna. Bo tak jest. O ile sprawdzi się w rodzinie 2+0 to już przy 2+1 z gondolą już jest problem, miejsca z tylu malutko jak się odsunie fotel, a drzwi z tylu są mega wąskie - sam otwór również. To są takie małe pierdoly, ale jakże ważne w codziennym użytkowaniu - te wąskie drzwi, mały próg bagażnika czy nawet brak opcji zamknięcia jego z kluczyka powoduje, ze ludzie maja gdzies wał z karbonu czy idealny rozkład mas, skoro brzdąca nie są w stanie sprawnie włożyć, pakowanie się na wyjazd to walka o każdy centymetr, a kamera cofania pamięta jakością czasy naszej klasy. Uwielbiam Giulie, ale nie potrafię nie dostrzec jej upierdliwości. A rynek to widzi i punktuje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Bo Giulia to nie jest podstawowy samochód dla rodziny, tylko zabawka dla dość bogatych entuzjastów fajnego jeżdżenia (którzy mają ledy w d*).
W roli "praktycznej" występuje Stelvio, tylko robi się zacofane gadżetowo - co jest jednak deko aroganckie przy takiej cenie.
Tonale to chyba miało robić za samochód dla żony na miasto, ale myślę, że do takiego celu większość żon wybierze Yarisa...

No serio myślałem o tej Giulii po lifcie...
Czy mnie konfigurator wpuszcza w maliny?
Nie ma już silnika benzynowego 200 KM w zadnej wersji, tylko 280 KM.
Są tylko cztery kolory: bialy, szary, czerwony i czarny i dopiero w wersji Veloce pojawia się jeszcze niebieski...
Wybór felg to tylko jedna opcja....
Powiedzcie mi, że jakies bzdury tu napisałem???

To AR nie grozi.
Sam doceniam pewną niszowość auta i to, że wyróżnia się w tłumie.
W tym momencie grozi zanik marki albo produkcja 500szt rocznie "specjalnych" modeli lub wersji.

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

Ale co firma mi oferuje? Chciałbym zostać ale co mam kupić?

---

Poza Giulią i Stelvio to generalnie w całym Stellantisie nie ma niczego ciekawego, niestety. Jak są w miarę fajne samochody (P508, C5X), to zabija ja beznadziejny napęd. A reszta do tarcia chrzanu, chyba że kogoś jarają duże Jeepy.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

podbieranie technologii i wsadzanie ją w inne marki dobrze o tej udostępniającej świadczy tak prawdę mówiąc

---

W artykule chodzi raczej o to, że wnętrze przeniesiono 1:1. Więc skoro gówniany Dodge może mieć zegary w tubach i jakieś tam inne nawiązania do historii AR, to nikt tej historii już chyba nie traktuje poważnie. Jak VAG zrobił tak z Audi A4 i Seatem Exeo to jednak nie w roku debiutu tej generacji w Audi.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał zalezi

piękna, ale ciasna i mało praktyczna. Bo tak jest. O ile sprawdzi się w rodzinie 2+0 to już przy 2+1 z gondolą już jest problem, miejsca z tylu malutko jak się odsunie fotel, a drzwi z tylu są mega wąskie - sam otwór również

---

W BMW 3 nie będzie specjalnie inaczej - limuzyny RWD segmentu D zawsze będą dość ciasne (ja mam aktualnie zastępcze Tipo kombi i tam jest ogrom miejsca z tyłu, w porównaniu z Giulią), taki już ich urok. Ja z rodziną 2+2 pojechałem spokojnie na wczasy do Chorwacji i nikt na brak miejsca nie narzekał.

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Poza Giulią i Stelvio to generalnie w całym Stellantisie nie ma niczego ciekawego, niestety. Jak są w miarę fajne samochody (P508, C5X), to zabija ja beznadziejny napęd. A reszta do tarcia chrzanu, chyba że kogoś jarają duże Jeepy.

---

Jak szukałem auta bardzo mocno zastanawialiśmy się nad Peugeotem 3008 w opcji GT ( żadne to GT. to teraz tylko taka linia wyposażenia). Bardzo pozytywnie nas zaskoczył. Podobało się nam wnętrze i rozplanowanie kokpitu. Nowoczesne, estetyczne i z bardzo przyzwoitych materiałów. Ale... międzyczasie PSA zlikwidowało opcję z samym silnikiem spalinowym 1,6 180KM. Zostało do wyboru albo 1,2 130KM albo hybrydy w nieco kosmicznych pieniądzach (tak, niewiele taniej niż Tonale PHEV). I jakby tak postawić jedno obok drugiego i porównać jakość wnętrza, to wcale nie byłbym taki pewny, że Tonale wygra. Tak wygląda w Stellantisie miejsce w szeregu dla Alfy Romeo.

Mam wrażenie, że Giulia i Stelvio mają po liftingu nie tyle sprzedawać się dobrze, co być wypełniaczami oferty (żeby Alfa jednak jakąś miała) z wysoką marżą na każdym sprzedanym egzemplarzu.

To jest oczywiście droga do samozaorania, ale praktykuje ją cały Stellantis. Szaleje z cenami. Zwróćcie uwagę, że w nowym konfiguratorze Fiat Tipo startuje powyżej 100 tys. zł. Tak, Fiat Tipo! W Citroenie czy Peugeocie też widać cenowy odlot.

Tymczasem np. w VAG-u czy Renault potrafią jakoś zaoferować bardziej przystępne ceny i równocześnie różnorodną ofertę. Toyota, Hyundai i Kia też wyglądają przystępniej. Stellantisowi tymczasem mocno maleje sprzedaż w Europie.

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

No serio myślałem o tej Giulii po lifcie...
Czy mnie konfigurator wpuszcza w maliny?
Nie ma już silnika benzynowego 200 KM w zadnej wersji, tylko 280 KM.
Są tylko cztery kolory: bialy, szary, czerwony i czarny i dopiero w wersji Veloce pojawia się jeszcze niebieski...
Wybór felg to tylko jedna opcja....
Powiedzcie mi, że jakies bzdury tu napisałem???

---

Niestety nie. Możliwości konfiguracji są prawie zerowe :(
Tyle w tym premium, co płynie do spryskiwaczy z Biedronki.

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Poza Giulią i Stelvio to generalnie w całym Stellantisie nie ma niczego ciekawego, niestety. Jak są w miarę fajne samochody (P508, C5X), to zabija ja beznadziejny napęd. A reszta do tarcia chrzanu, chyba że kogoś jarają duże Jeepy.

---

Aż sprawdziłem i... nawet te duże Jeepy są w tej chwili zrypane. Grand Cherokee hybryda z silnikiem 2.0?? :-O
W tej cenie można mieć hybrydę ale z V6 gdzie indziej, większą mocą i lepszymi osiągami.
Widzę, że nie tylko AR się oberwało przy tej fuzji...

Możecie się ze mnie śmiać, ale mam ofertę na Superba Laurin &Klement 2.0 TSI 280 koni 4x4 z matrixami, wszystkimi możliwymi asystentami, tempomatem, wentylowane z masażem elektryczne fotele w koniakowej skórze, audio Canton, webasto, bezprzewodowy CarPlay, podgrzewana przednia szybka, elektrycznie otwierana klapa bagażnika nawet nogą, felgi czarne 19", lakier metalik, klima 3 strefy, przygotowanie pod montaż haka, zawieszenie DCC, kamera 360 z 4 letnia gwarancja za 223 tys zł. Dodam, ze to mega przestronny liftback z bagażnikiem 625l. Chyba najlepsza oferta na rynku - moja Giulia tutaj leży i kwiczy jako auto rodzinne.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Giulia to nie jest auto rodzinne. Jeśli już to Stelvio.
Chcesz rodzinne, sprzedaj Giulie i kup sobie tą Szkodę.
Albo odpowiedz sobie na pytanie po co (dlaczego) tą kwiczącą Giulie kupiłeś.

Cytat:

---

Napisał netzmark

Giulia to nie jest auto rodzinne. Jeśli już to Stelvio.
Chcesz rodzinne, sprzedaj Giulie i kup sobie tą Szkodę.
Albo odpowiedz sobie na pytanie po co (dlaczego) tą kwiczącą Giulie kupiłeś.

---

Bardziej wskazuje ułomności i braki w jej wyposażeniu. Bo jeździ i wyglada fenomenalnie, ale rynek fancy ciasnych sedanów się zwija.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

No ale o brakach wszyscy mamy świadomość, tylko Alfa wciąż nie...
Jacyś klienci, jak Ty czy ja, przedkladajacy dobre jeżdżenie ponad braki zawsze się jednak znajdą. Pewnie Alfa na to liczy i taka sprzedaż jej wystarcza.
Tylko przy tym założeniu nie wiadomo jaki był cel wypuszczania Tonale.

Cytat:

---

Napisał netzmark

Tylko przy tym założeniu nie wiadomo jaki był cel wypuszczania Tonale

---

Trafiłeś w sedno :D

Cytat:

---

Napisał zalezi

Możecie się ze mnie śmiać, ale mam ofertę na Superba Laurin &Klement 2.0 TSI 280 koni 4x4 z matrixami, wszystkimi możliwymi asystentami, tempomatem, wentylowane z masażem elektryczne fotele w koniakowej skórze, audio Canton, webasto, bezprzewodowy CarPlay, podgrzewana przednia szybka, elektrycznie otwierana klapa bagażnika nawet nogą, felgi czarne 19", lakier metalik, klima 3 strefy, przygotowanie pod montaż haka, zawieszenie DCC, kamera 360 z 4 letnia gwarancja za 223 tys zł. Dodam, ze to mega przestronny liftback z bagażnikiem 625l. Chyba najlepsza oferta na rynku - moja Giulia tutaj leży i kwiczy jako auto rodzinne.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

Słowa o prowadzeniu i konstrukcji samochodu nie napisałeś, tylko listę samych pierdół wymieniłeś ;).

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Słowa o prowadzeniu i konstrukcji samochodu nie napisałeś, tylko listę samych pierdół wymieniłeś ;).

---

Prowadzi się w 80% tego co gulia potrafi jeśli chodzi o wrażenia z szybkiej jazdy. Komfortem prześciga gulie o kilka długości. Do tego jak będziesz robił setkę w 5,5sekundy to ci jeszcze plecy wymasuje. Do tego na pb98 powinna na hamowni pokazać ponad 300KM fabryczna.

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Słowa o prowadzeniu i konstrukcji samochodu nie napisałeś, tylko listę samych pierdół wymieniłeś ;).

---

To prawda :)
Prowadzenie, zawieszenie, skrzynia biegów, wygląd, materiały w środku, wygląd wnętrza to ogromne zalety Giulii :)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Słowa o prowadzeniu i konstrukcji samochodu nie napisałeś, tylko listę samych pierdół wymieniłeś ;).

---

A Ty piszesz o czymś, co dla 90% (albo więcej) kupujących jest pierdołą i jakimś wymysłem :)
Takie czasy.

Cytat:

---

Napisał FXX

A Ty piszesz o czymś, co dla 90% (albo więcej) kupujących jest pierdołą i jakimś wymysłem :)
Takie czasy.

---

dla 90% albo więcej problemem jest ...znaczek AR - jakoś w BMW 3 tandeta i ciasnota nie przeszkadza.
Cóż ale prawda jest taka że na taką opinie dłuugo AR "pracowała".
Co mamy teraz- kolejny brak pomysłu i kontynuacji- coś mi sie wydaje że w obecnej wersji G i S jeszcze spokojnie 2026 powitamy. potem jak w saabie- zgaszą światło.

BMW 3 i Merc C schodzą. Merc jest w ogóle dramatyczny z ich aktualna jakością i wnętrzem, a cena tez kosmiczna ( 270 tys za tylnonapędowego diesla ), ale u nas nazwa Mercedes powoduje podniecenie, choć to najbardziej przeszacowana marka od wielu lat.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Alfa moim zdaniem za szybko chciała wskoczyć do premium. Nie odczekali wymaganego czasu, nie płacili "frycowego" cierpliwie jak KIA ( choć oni tez ze Stingerem polegli ). Alfa myślała, ze po modelach 159 i Giulietta można od razu śmiało wbijać do premium bez pukania. A tak, jak napisał kolega wyżej - znaczek robi swoje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał zalezi

Alfa moim zdaniem za szybko chciała wskoczyć do premium. Nie odczekali wymaganego czasu, nie płacili "frycowego" cierpliwie jak KIA ( choć oni tez ze Stingerem polegli ). Alfa myślała, ze po modelach 159 i Giulietta można od razu śmiało wbijać do premium bez pukania. A tak, jak napisał kolega wyżej - znaczek robi swoje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

To znaczy co znaczek? U mnie w pracy wszyscy chcieliby mieć kiedyś Alfę, ale dla świętego spokoju wolą trzymać się przeciętności.

Cytat:

---

Napisał Don Pedro

To znaczy co znaczek? U mnie w pracy wszyscy chcieliby mieć kiedyś Alfę, ale dla świętego spokoju wolą trzymać się przeciętności.

---

To znaczy to, ze jakby mieli wydać 230-260 tys to w 90% ostatecznie wzięliby coś z niemieckiej trójcy.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Pewnie tak. Na tym polega zniewolenie mentalne społeczeństwa.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Prowadzi się w 80% tego co gulia potrafi jeśli chodzi o wrażenia z szybkiej jazdy. Komfortem prześciga gulie o kilka długości. Do tego jak będziesz robił setkę w 5,5sekundy to ci jeszcze plecy wymasuje. Do tego na pb98 powinna na hamowni pokazać ponad 300KM fabryczna.

---

Fajnie, że ma setkę w 5,5 sekundy, ale ma też silnik poprzecznie i przednionapędową platformę. Jeśli komuś to nie robi różnicy, to ja nie mam z tym problemu, a wtedy się nie zagląda na forum AR ;).

W kwestii rzeczonego komfortu - w jakim sensie "o kilka długości"? Bo ja byłem w wakacje Giulią w Chorwacji w 4 osoby, w obie strony przejechałem po ponad 1200 km w jeden dzień i nie bardzo wiem, gdzie powinienem był odczuć te niedostatki w komforcie podróży...

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Słowa o prowadzeniu i konstrukcji samochodu nie napisałeś, tylko listę samych pierdół wymieniłeś ;).

---

No niestety prowadzenie i konstrukcja się szybko przejada gdy się z czymś faktycznie mało kompromisowym konstrukcyjnie i prowadzeniowe porówna na pierwszym trackadyu. Ba nawet na drodze wobec samego siebie . Skad pomysły na czopowanie świetnie się prowadzących i konstrukcyjnie cudnych Giulii 200km na 280?. Na wyłączanie fabrycznego opóźnienia pedału gazu?ma reaktywację esp? W ogóle na tuning fabrycznych aut?
Bo prowadzenie i konstrukcja w użytku codziennym jest drobnym i coraz mniej z każdym dniem i każdym rokiem użytkowania auta znaczącym czynnikiem.
Istotne jest to czy wymaga nieplanowanych wizyt w serwisie, czy ma dość wygodnego miejsca, czy .a podgrzewana szybę , Webasto, klapę na nogę i wentylowane fotele. To są codzienne potrzeby . I ma na haku 2 tony taka skoda (kurde sam zacząłem na nie patrzeć...,dzięki zalezi!) Pociągnie z palcem w d prawdziwie prowadzące się i konstrukcyjnie bezkompromisowo do frajdy z jazdy zbudowane auto.
Skoda kurde.. ale naprawdę ile kombi zostało
.jeszcze focus st kombi i ma szybę podgrzewana i zdalne odpalanie dla zagryzania czy wychłodzenia , 280km i 1600 na haku.
Btw ciekaw jestem rywalizacji trackdayowego fwd focusa i Giulii 280?.Rwd czy 4x4 . Jest taki cykl hothatchcup.pl może ktoś z Alfisti się odważy pokazać o co chodzi w tym prowadzeniu i konstrukcji?
Seaty objada wiadomo ale może choć ford nie?

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

No niestety prowadzenie i konstrukcja się szybko przejada gdy się z czymś faktycznie mało kompromisowym konstrukcyjnie i prowadzeniowe porówna na pierwszym trackadyu. Ba nawet na drodze wobec samego siebie . Skad pomysły na czopowanie świetnie się prowadzących i konstrukcyjnie cudnych Giulii 200km na 280?. Na wyłączanie fabrycznego opóźnienia pedału gazu?ma reaktywację esp? W ogóle na tuning fabrycznych aut?
Bo prowadzenie i konstrukcja w użytku codziennym jest drobnym i coraz mniej z każdym dniem i każdym rokiem użytkowania auta znaczącym czynnikiem.
Istotne jest to czy wymaga nieplanowanych wizyt w serwisie, czy ma dość wygodnego miejsca, czy .a podgrzewana szybę , Webasto, klapę na nogę i wentylowane fotele. To są codzienne potrzeby . I ma na haku 2 tony taka skoda (kurde sam zacząłem na nie patrzeć...,dzięki zalezi!) Pociągnie z palcem w d prawdziwie prowadzące się i konstrukcyjnie bezkompromisowo do frajdy z jazdy zbudowane auto.
Skoda kurde.. ale naprawdę ile kombi zostało
.jeszcze focus st kombi i ma szybę podgrzewana i zdalne odpalanie dla zagryzania czy wychłodzenia , 280km i 1600 na haku.
Btw ciekaw jestem rywalizacji trackdayowego fwd focusa i Giulii 280?.Rwd czy 4x4 . Jest taki cykl hothatchcup.pl może ktoś z Alfisti się odważy pokazać o co chodzi w tym prowadzeniu i konstrukcji?
Seaty objada wiadomo ale może choć ford nie?

---

1. A Ty znowu swoje... Nie każdy notorycznie upala samochody na track dayach - a gdybym miał to robić, to bym sobie do tego kupił E46 330i za cenę 2 zderzaków do Giulii, żeby się nie stresować, czy wylecę z toru i zaliczę obcierkę na bandzie. W prowadzeniu czterodrzwiowego sedana chodzi o to, żeby samochód wywoływał uśmieszek na twarzy, kiedy się go wrzuci w zakręt i na wyjściu z niego, a niekoniecznie żeby się go obłędnie upalało na torze.
2. W kwestii nieplanowanych wizyt w serwisie - ja w trakcie ponad 15 lat użytkowania 5 Alf miałem jedną, więc niespecjalnie mnie to stresuje.
3. Reszta? To, że mnie w ogóle nie interesuje, to już pominę, ale nie sądzę, żeby to był priorytet przy wyborze przez 60 -70% użytkowników. Oczywiście, fakapem Alfy jest to, że tego wyposażenia nie ma, bo w dzisiejszych czasach to nie powinno być problemem. Natomiast Tonale ma te wszystkie pierdoły, a jednak sprzedaje się gorzej niż Stelvio... Może dlatego, że ma gówniane silniki?

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Może dlatego, że ma gówniane silniki?

---

Stelvio jest znacząco tańszy od konkurencyjnych ofert o zbliżonym charakterze konstrukcji, i jest ich kilka.
Tonale jest znacząco droższy i ma konkurentów duuużo.

To w końcu liczy się konstrukcja, czy to, że można bagażnik nogą otworzyć i wentylowane fotele? :)

Cytat:

---

Napisał tomaz

Tyle w tym premium, co płynie do spryskiwaczy z Biedronki.

---

O przepraszam, cena Alfy jest bardzo premium.

Skonfigurowałem sobie wersję Giulia Veloce, dodałem zwykły lakier metalik (żaden individual), pakiet z lepszym audio, asystentami jazdy i cena momentalnie osiągnęła 287.400 zł.

Blisko 300 tysięcy za ciasnego sedana "popularnej" marki dla ludu, w żadnej limitowanej edycji, legendarnym silnikiem V6/V8 ani specjalnie bogatym wyposażeniem. Bo o ile wersja Veloce z ww. dodatkami w Alfie faktycznie zamyka cennik, to do "full wypasu" oferowanego od lat przez inne znane marki jeszcze jej bardzo daleko. W takiej Giulii za grubo ponad ćwierć bańki nadal nie będziemy bowiem mieli HUD, laminowanych szyb bocznych, wentylowanych foteli, masażu, przynajmniej trzystrefowej klimy (o 4-strefowej lepiej nie wspominać), klapy otwieranej nogą i wielu innych przydatnych funkcji, które w 2023 roku nie są żadną ekstrawagancją.

Za podobne pieniądze bez problemu można skonfigurować podobnie wyposażone, większe/bardziej komfortowe/bardziej premium modele BMW/Mercedesa/Audi/Volvo (celowo pogrubiłem słowo "podobnie" bo zaraz przyleci jakiś obłąkany fanboy który stwierdzi, że przecież Beemka czy Audi będzie przykładowo 7-10 tysięcy droższe przy konfiguracji za ponad 250 tysięcy). Wcześniej pisałem o modelu 3, C klasie, S60, a ostatnio bawiłem się konfiguratorem A5 (A4 wcześniej pominąłem, bo wizualnie to już bardzo stary model). Efekt? Za katalogowe ok. 290-300 tysięcy można mieć 45TFSI Quattro z w zasadzie wszystkimi pakietami, a więc laserowymi Matrixami, dodatkami od S pakietu, najlepszymi na rynku wirtualnymi zegarami (z milionem konfiguracji), 3-strefową klimą, nagłośnieniem B&O, grzanymi siedzeniami/kierownicą, asystentami jazdy, itp. itd. Co ciekawe rabaty na ten model będą podobne lub nawet większe niż na poliftową Giulię (na poliftową Giulię do produkcji rabaty są dużo niższe niż na ekspozycyjne egzemplarze z 2022 roku).

Dodam jeszcze, że u konkurencji w przeciwieństwie do Alfy bez problemu można skonfigurować ofertę pod siebie. Nie chcesz napędu 4x4? Nie ma problemu, odznaczasz opcję w konfiguratorze i zbijasz cenę o ~10 tysięcy albo dokładasz coś innego, na czym bardziej Ci zależy (np. wspomniany masaż w fotelach, adaptacyjne zawieszenie, itp.). Nie potrzebujesz aż takiej mocy? Nie ma problemu, bierzesz wersję 200-konną i cieszysz się z kolejnych 10 tysięcy oszczędności.

A w Alfie? Chcesz lepsze audio, musisz dobrać pakiet razem ze skórą na desce rozdzielczej za 13 tysięcy (gdzie przykładowo w takim BMW topowe audio H/K i skóra na desce zamawiane nawet oddzielnie kosztują razem 6400 zł). Chcesz system rozpoznawania znaków, musisz zapłacić za pełen pakiet asystentów jazdy. Nawet pakiet samych asystentów nie jest w Alfie w żaden sposób rozbity i nie można wciąż tak jak u konkurencji np. samego tempomatu adaptacyjnego bez tych udziwnień utrzymujących na pasie ruchu. Nie wiem jak jest teraz, ale do niedawna nawet chcąc lepsze światła trzeba było od razu wziąć 280-konną wersję Veloce z napędem na 4 koła, bo producent nie przewidział możliwości dołożenia mocniejszych Xenonów do niższych wersji Sprint/Super. Alfa tnie koszty, ogranicza możliwości konfiguracyjne upraszczając linię montażową, a po cennikach tych cięć niestety nie widać.

Powtórzę to, co napisałem już wcześniej. W Alfie Romeo atrakcyjne cenowo są jedynie egzemplarze z wyprzedaży rocznika, czyli takie które odstały swoje na placach lub na ekspozycji i są często wymacane czy nawet porejestrowane. Tylko takie sztuki zachęcają do odwiedzin w salonie, a niestety tego typu czysto wyprzedażowo-promocyjnym modelem sprzedaży rynku się nie podbije.

Teraz czekam na wpis kolegi zalezi, który obłąkany znów zacznie spamować przedliftowymi modelami z 2022 roku (gdy za miesiąc do salonów zjadą modele poliftowe i to normalne że dealerzy chcą się pozbyć "staroci") zbudowane na technologi z 2000 roku (m.in. Xenony, kamera cofania 240p), które można "dorwać" za ok. 220 tysięcy, co tylko potwierdzi tezę wypowiedzianą akapit wyżej.

Cytat:

---

Napisał netzmark

Bo Giulia to nie jest podstawowy samochód dla rodziny, tylko zabawka dla dość bogatych entuzjastów fajnego jeżdżenia (którzy mają ledy w d*).

---

Do zabawy kupię sobie zwinniejsze, dające więcej frajdy na torze S3 za 200-210 tysięcy, a za pozostałe 50-60 polecę na wczasy, kupię kilka kompletów dodatkowych opon, zatankuję kilkadziesiąt pełnych zbiorników paliwa, a i na prezenty dla żony/dzieciaków zostanie.

A wracając i kończąc temat rewelacyjnego prowadzenia Alfy... Jadąc nawet nie do końca przepisowo po autostradzie i drodze krajowej większej różnicy w prowadzeniu między taką Giulią a nawet zwykłym Passatem nie zauważyłem. Być może układ kierowniczy w Giulii jest bardziej bezpośredni, ale dużo bardziej doceniłem lepsze wyciszenie Pastucha.

Cytat:

---

Napisał netzmark

Jacyś klienci, jak Ty czy ja, przedkladajacy dobre jeżdżenie ponad braki zawsze się jednak znajdą. Pewnie Alfa na to liczy i taka sprzedaż jej wystarcza.

---

Gdyby jej wystarczała, to nie eksperymentowaliby z zupełnie odchodzącym od "rodowodu" Alfy Tonale. Gadanie o zadowalającej sprzedaży to typowe robienie dobrej miny do złej gry (coś jak w tym memie z płaczącą twarzą zakrytą maską).

No przecież napisałem, że nie wiadomo o co im chodziło z tym Tonale :⁠-⁠).
Z ciekawości, jakiej różnicy w prowadzeniu spodziewałeś się na prostej autostradowej drodze...?
Nie żebym mówił, że nie masz dużo racji - bo sporo jej jest.
Ktoś wie jaka jest rozdzielczość nowej kamery poliftowej 2023?

Cytat:

---

Napisał netzmark

Z ciekawości, jakiej różnicy w prowadzeniu spodziewałeś się na prostej autostradowej drodze...?

---

Przekaz był taki, że przeciętny użytkownik przy normalnym użytkowaniu auta większej różnicy w prowadzeniu nie zauważy.
Na autostradzie bardziej bezpośredni układ Alfy i sztywniejsze zawieszenie będą minusami, bo auto będzie bardziej narowiste a łączenia płyt/nierówności mocniej wyczuwalne.
Na drodze krajowej nawet przy nie do końca przepisowej jeździe (a więc przy nie zwalnianiu przed ostrzejszymi zakrętami dokładnie do zadanych często na wyrost ograniczeń) inne auta poradzą sobie równie dobrze (o ile są sprawne).

Nieco większe różnice o których tu wszyscy się rozpływają być może można docenić dopiero przy bardzo ekstremalnej jeździe, a więc albo zdecydowanie nieprzepisowej/niebezpiecznej na krajówce (tj. dużo powyżej ograniczeń prędkości), albo na torze (tylko że do torowych zabaw jest mnóstwo innych, lepszych samochodów).

Cytat:

---

Napisał netzmark

Ktoś wie jaka jest rozdzielczość nowej kamery poliftowej 2023?

---

Zakładam, że skoro inne poliftowe podzespoły pochodzą z Tonale, to i kamera będzie miała podobną/tą samą rozdzielczość, czyli generalnie wysoką i dobrą, ale wciąż nie taką jak topowe rozwiązania na rynku (m.in. te z Lexusa czy Mercedesa).

Ufoludek, a ty znowu swoje. Te bajki dla dzieci zachowaj, bo wiele razy już tutaj ciebie wyjaśniałem. Piszesz takie bzdury, ze ktoś ci chyba płaci za to. Passat lepiej wyciszony i tak samo się prowadzi. To jakis rekord w pisaniu bzdur. Mercedes C z bebechami Giulii za tyle samo co Giulia hahahahha. Jesteś moim mistrzem


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał netzmark

No przecież napisałem, że nie wiadomo o co im chodziło z tym Tonale :⁠-⁠).
Z ciekawości, jakiej różnicy w prowadzeniu spodziewałeś się na prostej autostradowej drodze...?
Nie żebym mówił, że nie masz dużo racji - bo sporo jej jest.
Ktoś wie jaka jest rozdzielczość nowej kamery poliftowej 2023?

---

A jakie ma znaczenie rozdzielczość jakiejś kamery? Na tej nie widać? Jak cofałeś, gdy nie było kamer?

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Fajnie, że ma setkę w 5,5 sekundy, ale ma też silnik poprzecznie i przednionapędową platformę. Jeśli komuś to nie robi różnicy, to ja nie mam z tym problemu, a wtedy się nie zagląda na forum AR ;).

---

Ty tak serio? Mało to FWD z silnikiem poprzecznie w AR?

Cytat:

---

Napisał radosuaf

W kwestii rzeczonego komfortu - w jakim sensie "o kilka długości"? Bo ja byłem w wakacje Giulią w Chorwacji w 4 osoby, w obie strony przejechałem po ponad 1200 km w jeden dzień i nie bardzo wiem, gdzie powinienem był odczuć te niedostatki w komforcie podróży...

---

Mam taką propozycję dla wszystkich tu na forum. Wybierzcie się na jazdę testową Superb 280KM w wersji L&K. Ja podczas poszukiwań auta zawadziłem też skodę i musze przyznać, że szczęka mi opadła. Pewnie też po trochu dlatego, że ostatnia skoda z którą miałem styczność, to octavia 2 generacji i oczekiwania były niskie. Biorąc pod uwagę, że SuperB, Passat i A6 to mniej więcej bliźniaki to Skoda wyprzedziła VW w tej rywalizacji. A Audi wygrywa tylko w topowych wersjach wyposażenia.

Ciężko SuperB porównywać do Gulii, bo to auta dla innego klienta docelowego. Gulia jest 100% nastawiona na kierowcę i czucie auta, komfort (zwłaszcza pasażerów) jest akceptowalny, bagażnik taki sobie - trening w tetrisie bardzo pomaga w czasie załadunku.
SuperB oferuje kierowcy zupełnie co innego, też potrafi pojechać z pazurem (zawieszenie DCC potrafi ją całkiem fajnie usztywnić), ale potrafi być też mega wygodną kanapą na kółkach. Pasażerowie z tyłu mają więcej miejsca niż w niejednej kawalerce w Warszawie, a do bagażnika jak będziesz jechał do chorwacji oprócz tego co zapakowałeś do Gulii zmieścisz jeszcze kilka skrzynek piwa.
Zobaczycie, jak się rozwinęła marka od czasów Skody Felicji do dzisiaj i jak się zwinęła międzyczasie Alfa Romeo. Przykre to jest bardzo.

Pomijam już kwestie możliwości konfiguracji. Muszę przyznać zalezi rację. Po tym co zrobili w nowym cenniku - nie ma sensu brać Gulii z konfiguratora. Każda możliwa konfiguracja będzie dostępna u któregoś z dealerów na placu. Kwestia wynegocjowania rabatu.

Cytat:

---

Napisał Don Pedro

A jakie ma znaczenie rozdzielczość jakiejś kamery? Na tej nie widać? Jak cofałeś, gdy nie było kamer?

---

Interesuje mnie co się zmieniło i jak jest teraz na tle konkurencji. W sumie to faktycznie bardziej kąt widzenia mnie interesuje niż rozdzielczość, również czułość bo w nocy to padaka. Na tej jest słaba perspektywa na boki. W Giulii może to mało istotne, w Stelvio szerszy kąt byłby bardzo pomocny, pomimo lusterek.

Jak nie było kamer to nie miałem Suv'a :⁠-⁠).
Wiele lat jeździłem C-klasą kombi bez żadnych kamer i nawet nie pomyślałem, że by się przydała.
Mam dobrą kamerę w innym samochodzie i mam porównanie ile to ułatwia jak kamera jest porządna a nie taka byle-jaka z parametrami sprzed 20-lat. Pamiętam pierwsze domofony z kolorowymi kamerami z okolic roku 2000 - podobna jakość.

Idąc tropem Twojego pytania, tak, lepsze byle co niż nic.

Cytat:

---

Napisał zalezi

Alfa moim zdaniem za szybko chciała wskoczyć do premium. Nie odczekali wymaganego czasu, nie płacili "frycowego" cierpliwie jak KIA ( choć oni tez ze Stingerem polegli ). Alfa myślała, ze po modelach 159 i Giulietta można od razu śmiało wbijać do premium bez pukania. A tak, jak napisał kolega wyżej - znaczek robi swoje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

Kia zdała sobie sprawę że nigdy premium nie bedzie i tyle - dlatego wygasili stingera
podobnie fiat pchał sie z Cromą w klase średnią- niestety nie
są marki postrzegane jako tanie i nic tego nie zmieni im szybciej producent zda sobie z tego sprawę tym mniejsze straty będzie miał.
nikt nie kupi kiły za cenę mercedesa - taki jest świat oparty o postrzeganie marki
AR pracowała na awaryjne guano latami- to teraz ma za swoje. dołózmy niekompetencje zarządzających i klapa do kwadratu.
Popatrzmy - na rynku używek giuletta ma super opinie - co zrobiono z opinią - wygaszono model- nosz .....f...

Paradoksalnie to AR z każdym rokiem ma coraz lepsza opinie - efekt oferowania drogich Giulii i Stelvio, pochwalne recenzje tez zaczynaja robić swoje - na grupie na FB widać coraz więcej osob, które interesują się powyższymi modelami zamiast niemieckich auta lub migrują z nich na G/S właśnie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk