Jakie głosniki ??

Cytat:

---

Napisał Belfer27

Parametry to ja Ci mogę znaleźć lepsze od Helixa czy Powerbass'a nawet w aukcjach chińskich głośników po 59,90 więc może daj spokój z takimi porównaniami.

---

Sugerujesz, że parametry tych głośników podane przez producenta są nieprawdziwe? Rozmawiamy tutaj o poważnej marce z tradycjami, a nie taniej chińszczyźnie za 59,90 więc daj spokój z takimi porównaniami.

Cytat:

---

Napisał Belfer27

Poza tym czy ja napisałem, że ten zestaw nie ma zwrotnicy?! Chodziło mi o inne zestawy ale ze zwrotnicą bo w drugim linku jest głośnik dwudrożny a co to jest warte to raczej nie trzeba tłumaczyć...

---

Racja, nie napisałeś:agree:

Cytat:

---

Napisał Belfer27

Miałem w ręce te soundstream'y i wykonanie oraz materiały ustępują nieco wielu zestawom w tej klasie cenowej i dlatego podałem konkretne inne marki bo różnica w cenie nie bierze się tutaj znikąd. Hertza nie podałem np bo modele o 2009 roku są już wykonane dużo gorzej a i brzmienie pozostawia wiele do życzenia

---

Ja te głośniki miałem w ręce wielokrotnie, bo kiedyś je kupiłem, a potem zamontowałem w samochodzie, więc mogłem je sobie oglądac do woli. Nie wiem czego oczekujesz po głośnikach w tej klasie cenowej, według mnie są bardzo dobrze wykonane. Oceniam głośnik po parametrach i po brzmieniu, a nie po tym jak wygląda. Mam ten zestaw zamontowany w wygłuszonych drzwiach, zasilany wzmacniaczem i zapewniam, że parametry głośników nie są wymysłem.
Zestaw ten jeszcze dwa lata temu w polskich sklepach kosztował 270zł. Firma, która była oficjalnym przedstawicielem firmy Soundstream w Polsce zwinęła żagle, a towar który po niej pozostał i jest jeszcze w sklepach, to są wyprzedawane leżaki magazynowe mało popularnej u nas marki. Stąd bierze się różnica w cenie i teoria jakoby niska cena wynikała z jakości jest naciągana.

---------- Post dodany o godzinie 22:30 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 22:08 ----------

Cytat:

---

Napisał slavol

Nie kpij z człowieka i się nie wymądrzaj. .

---

Swoją wypowiedź odpowiednio zakończyłem. Mam nadzieję, że kolego Vojtas odebrał to jako żart, jeżeli było inaczej to oczywiście przepraszam:)

Cytat:

---

Napisał slavol

Napisz lepiej jak to z "parametrów" wywnioskowałeś że soundstrem jest tak samo dobry jak nudny helix.

---

Nie napisałem, że jest tak samo dobry. Napisałem, że jest lepszy.
Pomijając większą moc, przede wszystkim mają lepszą skuteczność. Oznacza to tyle, że po przyłożeniu tej samej mocy do jednych i drugich, Soundstream zagra głośniej. Nie jest to tylko teoria, bo słyszałem oba zestawy i Soundstream gra głośniej i bardziej dynamicznie.
Uważam, że helix to bardzo dobra firma, ale akurat te głośniki dla mnie są przereklamowanym internetowym hitem i uważam, że w tej cenie można znaleźć coś ciekawszego, czego przykładem jest wspomniany Soundstream.

Cytat:

---

Napisał piter

Nie napisałem, że jest tak samo dobry. Napisałem, że jest lepszy.
Pomijając większą moc, przede wszystkim mają lepszą skuteczność. Oznacza to tyle, że po przyłożeniu tej samej mocy do jednych i drugich, Soundstream zagra głośniej. Nie jest to tylko teoria, bo słyszałem oba zestawy i Soundstream gra głośniej i bardziej dynamicznie.
Uważam, że helix to bardzo dobra firma, ale akurat te głośniki dla mnie są przereklamowanym internetowym hitem i uważam, że w tej cenie można znaleźć coś ciekawszego, czego przykładem jest wspomniany Soundstream.

---

Akurat wniosek o wyższości jednych głośników nad drugimi na podstawie ich skuteczności jest cokolwiek błędny, a najczęściej jest odwrotnie. Pomijając fakt że producenci bardzo zawyżają ten parametr (podają wartość najwyższą a nie średnią) uzyskuje się go ze znaczną szkodą dla najniższego pasma. Wolę te o niższej bo wiem że nie będą wykastrowane z basu, a rekompensatą dla głośności jest wzmacniacz. Co z tego że zagrają głośniej jak będzie to jazgot.
Odpustowy wygląd też źle świadczy o jakości, renomowany producent nie zadawałby sobie tyle trudu w udziwnieniu maskownic (target-młody niewymagający klient) jakby zestaw bronił się jakością.
Zwrotnica? Hmmmm co by tu o niej napisać, miniaturowe cewki, jeden kondensator dla wysokotonówki. Zapewne wysoki podział, niskotonowy o wysokiej skuteczności więc pewnie gra do 7-8 kHz. Filtrowany chyba jedną cewką więc 6db/okt i założe się że w paśmie 3-7 kHz gra wspólnie z "gwizdkiem" czyli jazgotliwie (duże podbicie w tym przedziale) Jak dla mnie typowy budżet dla niewymagających.
A internetowy przebój pt helix nie wziął się z powietrza, jest to sprawdzony zestaw do zasilenia radiem o "poprawnym" brzmieniu i dobrej cenie.
Jeżeli miałeś te soundstremy i pamiętasz to skrobnij co tam było w zwrotnicy, na zdjęciu dokładnie nie widać i mogę się w paru szczegółach mylić.
I jeszcze jedno tak dla uściślenia, mocy się nie przykłada się do głośników tylko napięcie, a to ile skonsumują watów zależy od ich oporności i napięcia właśnie.
A podstawą jest i tak tłumienie :)

Co do parametrów podanych przez producenta, to w wielu przypadkach jest to bujda. Po porównaniu parametrów podanych dla zestawów za dużo grubsze pieniądze niż podany soundstream z ich pomiarami "u siebie", w aucie czy komorze bezechowej można dojść do wielu ciekawych wniosków. Przede wszystkim pomiary wooferów samochodowych w charakterystyce podawanej przez producenta zawsze są pomiarami on axis (na wprost glosnika - kąt 0stopni) co w samochodzie ma kiepskie przełożenie na rzeczywistość bo głośniki odsłuchiwane są zwykle pod kątem 30 - 60 stopni co ma znaczny wpływ na przetwarzanie głośnika w wyższych rejestrach i mało który przetwornik zamontowany w drzwiach mierzony w aucie ma liniową charakterystykę powyżej 2,5KHz.

Pisząc o soundstreamie jako dobrej firmie masz rację, ale to było jakieś 10 lat temu, gdy produkowane były takie produkty jak soundstream Da Vinci, cała seria rubiconów itp. dziś to jest już plastikowa firma produkująca swój sprzęt w chinach i nie jest to sprzęt już tej klasy co kiedyś. Soundstream w Polsce dalej ma swojego importera, a że jest sprzęt mało popularny powiedzmy, że mogę się zgodzić (zależy w jakich kręgach to rozpatrujesz).

[QUOTE=piter;474344]Sugerujesz, że parametry tych głośników podane przez producenta są nieprawdziwe? Rozmawiamy tutaj o poważnej marce z tradycjami, a nie taniej chińszczyźnie za 59,90 więc daj spokój z takimi porównaniami.


Ja te głośniki miałem w ręce wielokrotnie, bo kiedyś je kupiłem, a potem zamontowałem w samochodzie, więc mogłem je sobie oglądac do woli. Nie wiem czego oczekujesz po głośnikach w tej klasie cenowej, według mnie są bardzo dobrze wykonane. Oceniam głośnik po parametrach i po brzmieniu, a nie po tym jak wygląda. Mam ten zestaw zamontowany w wygłuszonych drzwiach, zasilany wzmacniaczem i zapewniam, że parametry głośników nie są wymysłem.
Zestaw ten jeszcze dwa lata temu w polskich sklepach kosztował 270zł. Firma, która była oficjalnym przedstawicielem firmy Soundstream w Polsce zwinęła żagle, a towar który po niej pozostał i jest jeszcze w sklepach, to są wyprzedawane leżaki magazynowe mało popularnej u nas marki. Stąd bierze się różnica w cenie i teoria jakoby niska cena wynikała z jakości jest naciągana.[COLOR="Silver"]

QUOTE]

Odnośnie parametreów to Intell napisał wystarczająco i nie ma co nad tym dywagować.

W kwestii wykonania to poraził mnie fakt, że po prawie roku używania kosz tych głośników była cały zardzewiały a zawieszenie membrany odklejało się w kilku miejscach. Wiem, że to wina warunków jakie panują w środku drzwi samochodowych ale każdy głośnik jest poddany takim próbom czasu i nawet w seryjnych nie widziałem rdzy!

Nie znajdziecie nic lepszego niż hertz hsk, które obecnie są w baaardzo dużej promocji ~~300 zł.

Cytat:

---

Napisał slavol

Akurat wniosek o wyższości jednych głośników nad drugimi na podstawie ich skuteczności jest cokolwiek błędny, a najczęściej jest odwrotnie. Pomijając fakt że producenci bardzo zawyżają ten parametr (podają wartość najwyższą a nie średnią) uzyskuje się go ze znaczną szkodą dla najniższego pasma. Wolę te o niższej bo wiem że nie będą wykastrowane z basu, a rekompensatą dla głośności jest wzmacniacz. Co z tego że zagrają głośniej jak będzie to jazgot.
Odpustowy wygląd też źle świadczy o jakości, renomowany producent nie zadawałby sobie tyle trudu w udziwnieniu maskownic (target-młody niewymagający klient) jakby zestaw bronił się jakością.
Zwrotnica? Hmmmm co by tu o niej napisać, miniaturowe cewki, jeden kondensator dla wysokotonówki. Zapewne wysoki podział, niskotonowy o wysokiej skuteczności więc pewnie gra do 7-8 kHz. Filtrowany chyba jedną cewką więc 6db/okt i założe się że w paśmie 3-7 kHz gra wspólnie z "gwizdkiem" czyli jazgotliwie (duże podbicie w tym przedziale) Jak dla mnie typowy budżet dla niewymagających.
A internetowy przebój pt helix nie wziął się z powietrza, jest to sprawdzony zestaw do zasilenia radiem o "poprawnym" brzmieniu i dobrej cenie.
Jeżeli miałeś te soundstremy i pamiętasz to skrobnij co tam było w zwrotnicy, na zdjęciu dokładnie nie widać i mogę się w paru szczegółach mylić.
I jeszcze jedno tak dla uściślenia, mocy się nie przykłada się do głośników tylko napięcie, a to ile skonsumują watów zależy od ich oporności i napięcia właśnie.
A podstawą jest i tak tłumienie :)

---

Nie mam nawet ochoty odpowiadać na te wymysły. Ja staram się pisać konkretnie, a nie na zasadzie "tak mi się wydaje". Twoja teoria na temat zwrotnicy jest krótko mówiąc chybiona.
http://translate.google.pl/translate...%26prmd%3Divns
http://translate.google.pl/translate...%26prmd%3Divns
W powyższych linkach znajdziesz parametry i wygląd zwrotnicy. Może podasz w takim razie jakieś dane na temat zwrotnicy w zestawie Helix DB i zrobimy porównanie.
Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał iNTELL

Co do parametrów podanych przez producenta, to w wielu przypadkach jest to bujda. Po porównaniu parametrów podanych dla zestawów za dużo grubsze pieniądze niż podany soundstream z ich pomiarami "u siebie", w aucie czy komorze bezechowej można dojść do wielu ciekawych wniosków. Przede wszystkim pomiary wooferów samochodowych w charakterystyce podawanej przez producenta zawsze są pomiarami on axis (na wprost glosnika - kąt 0stopni) co w samochodzie ma kiepskie przełożenie na rzeczywistość bo głośniki odsłuchiwane są zwykle pod kątem 30 - 60 stopni co ma znaczny wpływ na przetwarzanie głośnika w wyższych rejestrach i mało który przetwornik zamontowany w drzwiach mierzony w aucie ma liniową charakterystykę powyżej 2,5KHz.

Pisząc o soundstreamie jako dobrej firmie masz rację, ale to było jakieś 10 lat temu, gdy produkowane były takie produkty jak soundstream Da Vinci, cała seria rubiconów itp. dziś to jest już plastikowa firma produkująca swój sprzęt w chinach i nie jest to sprzęt już tej klasy co kiedyś. Soundstream w Polsce dalej ma swojego importera, a że jest sprzęt mało popularny powiedzmy, że mogę się zgodzić (zależy w jakich kręgach to rozpatrujesz).

---

Pomiary o których piszesz, pozwalają określić charakterystykę częstotliwościową pojedynczego przetwornika umieszczonego w zabudowie i zawsze wykonuje się je mikrofonem ustawionym na wprost głośnika. W przypadku zestawu głośnikowego, pomiar wykonuje się z poziomu słuchacza. Uzyskane z pomiarów dane pozwalają skonfigurować ze sobą głośniki w zestawach wielodrożnych i zaprojektować zwrotnice o odpowiednich parametrach. Nie robi się tych pomiarów po to, żeby określić natężenie dźwięku czy walory słuchowe, a pomiar "on axis" oznacza raczej odległość z jakiej wykonywany jest pomiar, niż kąt nachylenia względem głośnika.
Jeśli chodzi o Soundstream zgadzam się, że nie jest to ta sama firma co kiedyś, ale czasy się zmieniają, pojawił się marketing nastawiony na zysk, a firmami rządzą księgowi. Wiele znanych firm otwiera swoje fabryki (nie jest to produkcja zlecana) w Chinach, żeby zwiększyć produkcję i ograniczyć koszty i ja przestałem już dawno się tym przejmować. Jednak nie wszystko robione jest w chinach tylko wedle zasady: towary przeznaczone dla masowego odbiorcy robimy na wschodzie, a produkty w klasie premium robimy u siebie (wzmacniacze serii reference nadal składane są w USA).
Chodziło mi o przedstawicielstwo oficjalne firmy w Polsce, a nie prywatny import.

Cytat:

---

Napisał piter

Nie mam nawet ochoty odpowiadać na te wymysły. Ja staram się pisać konkretnie, a nie na zasadzie "tak mi się wydaje". Twoja teoria na temat zwrotnicy jest krótko mówiąc chybiona.

---

Konkretnie to Ty gadasz jak marketingowiec tej firmy. Co do zwrotnicy to już mi się nie wydaje ale jestem pewien tego co napisałem. Dwie malutkie cewki rdzeniowe i dwa kondensatory bipolarne. No zaszaleli na maxa. Podział 5kHz a więc większa część średnicy z "podłogi". W helixach jest cewka powietrzna i kondek foliowy. Podział też niższy bo 4kHz. Rewelacji nie ma, ale jak na budżet nieźle.
A tak a propos, żeby było rzeczowo, stwierdziłeś wcześniej że po parametrach widzisz przewagę soundstrema. Podaj proszę o jakie chodzi i dlaczego, ja dalej podtrzymuje że helixy pod radiem będą sporo lepiej grały.
No i chętnie usłyszę gdzie chybiłem z teorią o zwrotnicach? Konkrety, konkrety. Bo ja się podpieram argumentami a Ty że lepsze bo lepsze.

Cytat:

---

Napisał slavol

Konkretnie to Ty gadasz jak marketingowiec tej firmy. Co do zwrotnicy to już mi się nie wydaje ale jestem pewien tego co napisałem. Dwie malutkie cewki rdzeniowe i dwa kondensatory bipolarne. No zaszaleli na maxa.Podział 5kHz a więc większa część średnicy z "podłogi".

---

Coś się tak uczepił wielkości cewek. Cewka z rdzeniem zawsze będzie mniejsza od powietrznej przy tej samej indukcyjności dla obu, a rdzeniowe dlatego, że są ich dwie i muszą być odporne na wzajemne sprzężenia, mają mniejszą rezystancję (mniej drutu niż w powietrznej). Dwie cewki i dwa kondensatory, czyli filtry II rzędu, nachylenie 12dB/okt.

Cytat:

---

Napisał slavol

W helixach jest cewka powietrzna i kondek foliowy. Podział też niższy bo 4kHz. Rewelacji nie ma, ale jak na budżet nieźle.

---

Rewelacja, najprostsze filtry I rzędu, 6dB/okt, cewka szeregowo z woferem i kondensator szeregowo z gwizdkiem + rezystor tłumiący nadmiar wysokich tonów, żeby twitter nie skwierczał. Co do podziału mylisz się, jest 5kHz, nie 4.

Cytat:

---

Napisał slavol

A tak a propos, żeby było rzeczowo, stwierdziłeś wcześniej że po parametrach widzisz przewagę soundstrema. Podaj proszę o jakie chodzi i dlaczego, ja dalej podtrzymuje że helixy pod radiem będą sporo lepiej grały.
No i chętnie usłyszę gdzie chybiłem z teorią o zwrotnicach? Konkrety, konkrety. Bo ja się podpieram argumentami a Ty że lepsze bo lepsze.

---

Jedyna zaleta to powietrzna cewka, która co prawda wprowadza mniejsze zniekształcenia, ale ma większą rezystancję i swoim oporem bardziej ogranicza sygnał. To obala mit, jakoby helix DB świetnie spisywały się zasilane samym radiem. Te głośniki potrzebuja właśnie więcej napięcia, żeby membrana zaczęła się ruszać.
O parametrach pisałem wcześniej i nie będę się powtarzał.
Się właśnie pytam gdzie te argumenty, bo na razie twoim argumentem jest wygląd maskownicy i rozmiar cewek.
I jeszcze jedno. Helix DB 62.1 został wycofany ze sprzedaży, następcą jest zestaw b62c, który ma niby takie same parametry, ale ciekawe co tam siedzi w obudowie zwrotnicy, która wielkością przypomina pudełko zapałek.

qrcze - gdzie te Soundstream-y można nabyć?

Cytat:

---

Napisał piter

Coś się tak uczepił wielkości cewek. Cewka z rdzeniem zawsze będzie mniejsza od powietrznej przy tej samej indukcyjności dla obu, a rdzeniowe dlatego, że są ich dwie i muszą być odporne na wzajemne sprzężenia, mają mniejszą rezystancję (mniej drutu niż w powietrznej). Dwie cewki i dwa kondensatory, czyli filtry II rzędu, nachylenie 12dB/okt.

---

Napisałem małe z myślą o podziale, nie o ich jakości, może mniejszą mają rezystancję ale to akurat nie istotne, nie wiemy jaką rezystancję mają głośniki a często poniżej 4ohm.

Cytat:

---

Napisał piter

Rewelacja, najprostsze filtry I rzędu, 6dB/okt, cewka szeregowo z woferem i kondensator szeregowo z gwizdkiem + rezystor tłumiący nadmiar wysokich tonów, żeby twitter nie skwierczał. Co do podziału mylisz się, jest 5kHz, nie 4.

---

Takie filtry stosuje się często celowo, może mają na celu mniejsze zniekształceń fazowych, może lepiej brzmiały, też się nie dowiemy. Ale to na pewno nie oszczędność bo gdyby producent chciał to bez problemu zamienił by to na 2 rdzeniowe i bipolary ;)
A co do podziału? Wszędzie piszą o 4 kHz, opieram się na wiedzy osób które modyfikowały zwrotnicę.

Cytat:

---

Napisał piter

Jedyna zaleta to powietrzna cewka, która co prawda wprowadza mniejsze zniekształcenia, ale ma większą rezystancję i swoim oporem bardziej ogranicza sygnał. To obala mit, jakoby helix DB świetnie spisywały się zasilane samym radiem. Te głośniki potrzebuja właśnie więcej napięcia, żeby membrana zaczęła się ruszać.
O parametrach pisałem wcześniej i nie będę się powtarzał.
Się właśnie pytam gdzie te argumenty, bo na razie twoim argumentem jest wygląd maskownicy i rozmiar cewek.
I jeszcze jedno. Helix DB 62.1 został wycofany ze sprzedaży, następcą jest zestaw b62c, który ma niby takie same parametry, ale ciekawe co tam siedzi w obudowie zwrotnicy, która wielkością przypomina pudełko zapałek.

---

Jeszcze raz o rezystancji cewki, jest ona i tak (w uproszczeniu) pomijalnie mała, a na wypadkową impedancję największy wpływ ma głośnik. Może ma 2,5 może 3,5 ohm, nie wiadomo. Helixy świetnie sprawdzają się pod radiem to nie mit tylko wielokrotnie sprawdzona prawda(pewnie właśnie dlatego że posiada w torze jedną cewkę bez kiepskich bipolarów, bo liczy się wypadkowa impedancja a nie sam opór cewki).
Wiadomo że odbiór brzmienia jest tak różnorodny jak liczba ludzi na świecie, ale jakąś "prawdę obiektywną" można wysnuć na podstawie bardzo wielu dobrych opinii. Tym bardziej jak poleca się zestaw komuś kto nie ma specjalnych wymagań, niewiele słyszał, i niewiele wie o caraudio. Potem niech podąża własna drogą o ile będzie to kogoś kręcić.
Co do argumentów to właśnie wysoki podział, "odpustowy wygląd", oszczędności w zwrotnicy, trwałość którą opisał kolega Belfer (swoja drogą porażka) mówią tym głośnikom NIE.
Dlatego uparcie będę polecał heliksy, dopóki nie zdetronizuje ich inny zestaw o lepszym brzmieniu, cenie, wykonaniu, i zapotrzebowaniu na prąd.

I dalej nie wiem jakie parametry świadczą o wyższości soundstremów, czytam, przeglądam i nie mogę znaleźć gdzie to wyjaśniasz.

Pozdrawiam oponenta ;) kulturna dyskusja