Przeładowanie 2.0 TB

Udało mi sie dziś nagrać dwa filmiki. Pierwszy pewnie nie wiele powie ale drugi daje do myślenia.
1. Na 3 biegu cały czas gaz wciśnięty w podłogę, poza momentami kiedy wskazówka leci całkiem na 0 (w tym momencie sciągnięta noga z gazu). Falowanie doładowania nie jest sowodowane tym, że odpuszczałem odrobine z gazu.
http://youtu.be/BLb_G78sd6M
2. Na 3 biegu cały czas gaz wciśnięty w podłogę, poza momentami kiedy wskazówka leci całkiem na 0 (w tym momencie sciągnięta noga z gazu). Falowanie doładowania nie jest sowodowane tym, że odpuszczałem odrobine z gazu.
http://youtu.be/dIcHkxQFIec

Ktoś już to napisał ale dziś usyszałem pomysł od drugiej osoby. Mozliwe że kiedy zamyka WG ciśnienie jest na tyle duże że zdmuchuje iskrę ze świecy ? Jak delikatnie naciskam gaz że bost nie przekracza 0,6 to auto cały czas równomiernie przyśpiesze i tego objawu szarpania nie ma.

Jak widac na filmiku cis max to okolo 1 bar, a to raczej zadne cisnienie :) swiece sa na tyle tanie ze mozesz kupic jednoelektrodowe zwykle ngk po 15zeta zmniejszyc lekko przerwe na swiecy i zbadac.

Zbadac szczelnosc dolotu, sprawnosc wg, sprawnosc dv, wezyki podcisnieniowe do ich sterowania, na koniec afr przy tym szarpaniu.
Ew jak jzu sie poddasz to zrzuc ten woz do nas ;) jak sie nei spieszy to moze uda sie siasc z teddym i ogarnac paszcza :)

No i co? A no nic!

Ten objaw to uszkodzenie układu zapłonowego, Ponieważ ceny przewodów sięgają połowy wartości auta (OE lub BOSCH) a zamienniki nie oferują układu z czujnikiem zapłonu (BERU ciut poniżej 1/5 wartości auta) i infie że przewody są nowe (poprzedni właściciel) ten element był pomijany na niestety ponosił winę za te ekscesy...

Aktualnie wartości ciśnienia doładowania to:

Bez overboosta: do 0,7 - 0,8 (błąd wskazania czujnika plus niedoskonałość ludzkiego oka)
Z overboostem: 1,7 bara (i jest ok)
Niestety przewody zarżnęły świece.

Nie było tak kolorowo , bo niektóre elementy usuwały cześć usterek. Np. wymiana przepływki wyeliminowała mulenie od biegu jałowego, a wymiana zaworu Blow-off ucieczkę doładowania przy jego wartości rzedu 0,4 - 0,5 bara.

GTV'ka LIGARA była przykładem zaniedbań i zbiegów okoliczności (konieczność docierania po remoncie głowic i napędu pompy oleju nie ujawniła braku mocy, rzekomo nowe przewody BERU, czy zajechana przepływka i Blow-off)

Fakty są takie , że aktualnie ciężko ją utrzymać na drodze...

a i tak ma ...ujowe czerwone koła ...

Cytat:

---

Napisał QBA

a i tak ma ...ujowe czerwone koła ...

---

Przy okazji trzeba było zapaćkać na inny kolor:D

@grzdylu
Własnie przy turbo robi się układ przelotowy a przy NA tego się nie robi.. kto wam takie głupoty mówi że przy turbo nie robi się przelotu? <face palm>


Czy ja dobrze zrozumiałem, że w chwili obecnej alfa LIGARa w overboost daje 1.7bara? Biedny silnik a tym bardziej leciwe t25... Nie zdziwcie się jak korba bokiem wyjdzie bo granicą bezpieczną dla tego silnika są okolice 1.5bara ale pewnie i tak turbo się wysra szybciej (jak to 1.7 jest prawdziwe to obstawiam ze w ciagu 1000KM bedzie po turbinie..) Wtryski są wymienione na większe? Bo często bez programu w standardzie są zapętlane przez ich wydajność...

Cytat:

---

Napisał milky

Wtryski są wymienione na większe? Bo często bez programu w standardzie są zapętlane przez ich wydajność...

---

Obecnie chyba są jeszcze wtryski z 3 litrówki i jeśli się nie mylę pompa też - sprawdzany był ugład paliwowy. Wg tego co napisałeś to moze być przyczyną wiec poproszę żeby zamienili na seryjne.

Zakupiłem kable beru. Najważniejsze, ze pozytywnie byłem zaskoczony, bo można bez problemu zamontować czujnik 1 cylindra. Fajki na tylną głowice są odkręcane wiec czujnik powinien bez problemu dać sie założyć.

http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=125160&stc=1

jutro mam nadzieje odbieram świece co zakończy ten etap prac...

bez paniki, seryjny sprawny uklad paliwowy w danym wozie turbo poradzi sobie z seryjna moca, zazwyczaj bez ingerencji poradzi sobie tez z moca 20-40 koni wieksza.

Co do doladowania za grubo, jesli toto ma miec ob na 1.2 to 0.5 bara to sporo za duzo.
Jakie tam jest cisnienie westgatowe ? Kto wie jak dziala tam ob , czy doladowanie jest sterowanie plynnie czy moze woz leci cisnieniem westgatowym a jaksi zaworek odpala tylko ob przy jakis tam zalozeniach ?

Chłopaki dokształcić by się wypadało bo nie chce mi się pisać zwłaszcza że mam wolny net...

Jakie cholera wtryski co ma pompa, ludzie ogarnijcie się. Teraz się mądrzy znaleźli co ku..a specami od TB się zowią i korby bokiem już wypychają. Wszystkie podmianki były celem sprawdzenia co odpowiada za brak mocy a nie robienie wiejskiego tuningu... Teraz jest wszystko na serii. Tematu ciśnienia turbo nie tłumacze bo mi się niechce...

I przestać mi tu kur... straszyć Ligara !

@maciek_czer

Sam kilka postów wyżej napisałeś, że aktualne doładowanie przy overboost to 1.7 bara i do tego w nawiasie, że jest dobrze... jak twierdzisz, że jest to dobre doładowanie przy ob to nie mam więcej pytań - chyba, że ja czegoś nie zrozumiałem...

Doładowanie w standardowej TB na fabrycznym wydechu powinno być:
normalnie 0.9 bara
overboost 1.1 bara

Ja wspomniałem o wtryskach dlatego że przy 1.1 bara chodzą one już na 100% ale ok jak twierdzisz, że się nie znam to nie będę się w tym temacie wypowiadał w sumie to nie mój samochód:P Dla mnie to możecie nawet 2 bary ładować:P

Ja tam wam kibicuję to będzie come-back roku. ;)

Objawy jak na filmie powodowały przewody zapłonowe oraz świece. Nie badane były do tej pory, bo poprzedni właściciel zarzekał sie, że były wymieniane na beru. Jeśli były to chyba na używane... Do tego na tylnej głowicy jeden kabel był jeszcze seryjny a dwa sentecha... Na przedniej wszystkie 3 beru. Nie chce mi się nawet tego komentować...

Tak więc zakupiłem komplecik 7 kabli beru + świece denso irydowe. Po wymianie auto nie z tej ziemi. Zero objawu szarpania i tym podobnych rzeczy.

Cytat:

---

Napisał Teddy84

Ja tam wam kibicuję to będzie come-back roku.

---

Kibicuj, kibicuj może w końcu się uda ;)

Profilaktycznie wymienimy jeszcze elektrozawór WG, bo trochę za niskie ciśnienie na OB a są to śmieszne pieniądze przy tym nakładzie finansowym, który na tego paścia poszedł. Miejmy nadzieję że to będzie finał mojej długiej przygody z doprowadzeniem tego silnika do stanu używalności.

Podsumowując to wymieniłem z osprzętu chyba wszystko co mogło sie posypać bo było zużyte/zepsute... Dlatego zawsze będę przestrzegać przed kupowaniem TB-ka za tanie pieniądze a ogólnie na podstawie doświadczeń jestem w stanie jednoznacznie stwierdzić że lepiej brać 3.0 V6 :)

Ligar, ale my Ci z Tomim mowilismy juz w Wyrazowie ze Ci nie pali na wszystkie gary i ze w pierwszej kolejnosci sprawdz prad :) i jak powiada klasyk "a nie mowilem?!" :)

Super, ze Alfa juz smiga bez bolu!


Sent from my iPhone

Mówili, mówili ale jak napisałem wierzyłem w to co pisał i mówił poprzedni właściciel, tak wiec nie dopuszczałem możliwości że kable i świece są kaput...

Alfa ligara paliła na wyrazowie na wszystkie gary, nie chodziła wtedy równo i pamietam wtedy poprawiłem mu coś z linką gazu i zaczął równo chodzić.
Ostatecznie po wymianie kabli i świec też miała problemy więc na układzie zaplonowym się nie skończyło.
Ligar z Maćkiem walczyli z tym cały piątek, a dopiero wczoraj osiągnęliśmy zamierzony efekt.

Qba wyraznie bylo slychac przy ostrym gazie i na nawrocie, ze silnik pracuje rowno ale dzwiek wskazywal na brak wszystkich garow. Specem nie jestem ale niezaleznie zauwazyl tez to Tomi wiec chyba cos bylo na rzeczy. Zreszta malo to istotne :) wazne ze teraz serducho jest zdrowe!


Sent from my iPhone

Cytat:

---

Napisał grzdylu

Qba wyraznie bylo slychac przy ostrym gazie i na nawrocie, ze silnik pracuje rowno ale dzwiek wskazywal na brak wszystkich garow.

---

Na ostrym gazie było słychać właśnie to niedomaganie silnika z którym tak długo walczyliśmy :) miało to związek z układem zapłonowym ale nie do końca.
Po wymianie całego układu zapłonowego począwszy od palca z rozdzielaczem, kopułki, przewodów na świecach kończąc problem też do końca nie ustąpił i wymagało to jeszcze 1.5 dni walki z naszej strony z czego jeden z Ligarem na fotelu kierowcy jako testera.

Cytat:

---

Napisał QBA

Na ostrym gazie było słychać właśnie to niedomaganie silnika z którym tak długo walczyliśmy :) miało to związek z układem zapłonowym ale nie do końca.
Po wymianie całego układu zapłonowego począwszy od palca z rozdzielaczem, kopułki, przewodów na świecach kończąc problem też do końca nie ustąpił i wymagało to jeszcze 1.5 dni walki z naszej strony z czego jeden z Ligarem na fotelu kierowcy jako testera.

---

A co w końcu się okazało? Pewnie nie jedna v6tb się z podobnymi problemami zmaga... ;P

już był w ogródku już witał się z gąską :) Niestety na finiszu ale to jeszcze nie koniec mojej drogi :)
Jest już prawie dobrze ale... W dalszym ciągu turbo nie chce mi dmuchnąć więcej niż 0,9 (bardzo rzadko 1,0) bara... dziś podłączyłem swój wskaźnik i przy pełnym bucie pokazuje mi max takie wartości. Wszelkie szarpania itp. zostały już wyeliminowane wiec myślę, że to już kwestia kosmetyki...
Podczas testów zrobiliśmy manualne sterowanie WG z kabiny i jeśli blokowaliśmy zawór WG to auto dmuchało wtedy spokojnie 1,2 bara (dało się nawet więcej ale po co). Kiedy zostawiamy komputerowi sterowanie WG nie chce dmuchnąć więcej jak 0,9... pytanie dlaczego ?
Z rzeczy sterujących ciśnieniem boosta wymieniony zawór pierburg, przewody podciśnienia, czujnik ciśnienia atmosferycznego, przepływomierz (dwie ostatnie pełnią rolę czujnika doładowania).
1. Dlaczego nie dmucha więcej ?
2. Czy 0,9 oznacza że auto nie ma trybu overboost ?
2. Czy ten objaw to może być uszkodzona grucha WG przy turbinie?
3. A może to kwestia wyregulowania sztangi od WG?
4. Coś innego ?
5. Do znawców układu sterującego 2.0 TB v6 - który komputer odpowiada za regulację WG i tryb OB? Motronic (moduł paliwa) czy tzw. EZ (moduł zapłonu)

Wspólnymi siłami może ożywimy do końca ten samochód :)
Jak ruch na drodze trochę ucichnie to postaram się nagrać i wrzucić filmik jak wygląda obecnie doładowanie turbiny... Źle nie jest a

Cytat:

---

Napisał LIGAR

już był w ogródku już witał się z gąską :) Niestety na finiszu ale to jeszcze nie koniec mojej drogi :)
Jest już prawie dobrze ale... W dalszym ciągu turbo nie chce mi dmuchnąć więcej niż 0,9 (bardzo rzadko 1,0) bara... dziś podłączyłem swój wskaźnik i przy pełnym bucie pokazuje mi max takie wartości. Wszelkie szarpania itp. zostały już wyeliminowane wiec myślę, że to już kwestia kosmetyki...
Podczas testów zrobiliśmy manualne sterowanie WG z kabiny i jeśli blokowaliśmy zawór WG to auto dmuchało wtedy spokojnie 1,2 bara (dało się nawet więcej ale po co). Kiedy zostawiamy komputerowi sterowanie WG nie chce dmuchnąć więcej jak 0,9... pytanie dlaczego ?
Z rzeczy sterujących ciśnieniem boosta wymieniony zawór pierburg, przewody podciśnienia, czujnik ciśnienia atmosferycznego, przepływomierz (dwie ostatnie pełnią rolę czujnika doładowania).
1. Dlaczego nie dmucha więcej ?
2. Czy 0,9 oznacza że auto nie ma trybu overboost ?
2. Czy ten objaw to może być uszkodzona grucha WG przy turbinie?
3. A może to kwestia wyregulowania sztangi od WG?
4. Coś innego ?
5. Do znawców układu sterującego 2.0 TB v6 - który komputer odpowiada za regulację WG i tryb OB? Motronic (moduł paliwa) czy tzw. EZ (moduł zapłonu)

Wspólnymi siłami może ożywimy do końca ten samochód :)
Jak ruch na drodze trochę ucichnie to postaram się nagrać i wrzucić filmik jak wygląda obecnie doładowanie turbiny... Źle nie jest a

---

za doładowanie odpowiada komp który jest zamontowany w tunelu środkowym przy wtyczce 3pin od kompa... zapłonem oraz paliwem nie steruje przypadkiem sam motronic który jest pod schowkiem po prawej stronie?

no to przy wtyczce 3 pinowej na tunelu jest motronic - z tego wynika że on steruje doładowaniem. Pod schowkiem jest EZ który odpowiada za zapłon.

tutaj masz to ładnie rozpisane :) http://www.bosch-automotive-catalog....nvocation=true

W takim razie podmienię jeszcze motroniki bo mam na całe szczęście drugi...

Ligar Ty masz cala druga Gtv w czesciach? :)


Sent from my iPhone

Pytanie czy ten woz ma tryb ob :) wszyscy tak sie nad tym spuszczaja .. a ktos jest w stanie potwierdzic ze cos takiego ma wystepowac ?
Macie gdzies w instrukcji napisane ze w wozie xxx przy gwaltownym wcisnieciu pedalu gazu cisnienei doladowania zostaje podniesione na xx sekund ? Czy po prostu opieramy sie na twierdzeniu uzytkownikow ktorzy zaobserwowali chwilowe (sekunda dwie) przeladowanie ?

Zrob prosty test :) wsiadz do wozu zapnij jakis 3 lub 4 bieg :) i przy niskich.. powiedzmy 2000 obr wcisnij pedal w podloge :) ktos niech bada co sie bedzie dzialo z doladowaniem. Jak na moment wskoczy powyzej 1 bara i spadnie sobie na to (niby) fabryczne 0.9 to masz swoj ob :) ktory nie jest niczym sterowany a wynika jednynie z opoznien zadzialania zaworu wg.

http://img63.imageshack.us/img63/948...fcseria4jm.jpg albo zroluj ten woz na jakiejs obciazeniowce :) i moze gdzies wisza w necie wykresy takich samych to zbadamy czy ty wogle masz tam problem :)

Robiłem juz test o którym piszesz i nie zaobserwowałem chwilowego przyrostu doładowania . Jest cały czas stabilne 0,9 bara. Niestety nie miałem jeszcze czasu przerzucić drugiego kompa wiec nie mam potwierdzenia ze to nie jest jego wina.
Co do wyposażenia auta w OB to w instrukcji nie wyczytałem ale wszyscy twierdzą, że tryb OB ma być.

Planuje się gdzieś wybrać na rolkę, pytanie tylko czy to musi być obciążeniówka czy może wystarczy inercyjna? Nie wykluczam, że to może być przerost moich oczekiwań w stosunku do 200 koni w TB...

Znalazłem na Alfaowner podobny przypadek ale rozwiazanie które zaproponowali dość słabe - montaż MBC.
http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-...-pressure.html

Cytat:

---

Napisał LIGAR

Robiłem juz test o którym piszesz i nie zaobserwowałem chwilowego przyrostu doładowania . Jest cały czas stabilne 0,9 bara. Niestety nie miałem jeszcze czasu przerzucić drugiego kompa wiec nie mam potwierdzenia ze to nie jest jego wina.
Co do wyposażenia auta w OB to w instrukcji nie wyczytałem ale wszyscy twierdzą, że tryb OB ma być.

Planuje się gdzieś wybrać na rolkę, pytanie tylko czy to musi być obciążeniówka czy może wystarczy inercyjna? Nie wykluczam, że to może być przerost moich oczekiwań w stosunku do 200 koni w TB...

Znalazłem na Alfaowner podobny przypadek ale rozwiazanie które zaproponowali dość słabe - montaż MBC.
http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-...-pressure.html

---

Na inercyjnej może nie nadmuchać tyle co na obciążeniowej.

TB jakąś rakietą nie jest - przyśpieszenie pomiędzy 156 2,5v6 a gtv 3.0 24v - w sumie 3.0 też szybkie nie jest... Miej na uwadze, że ten samochód waży prawie 1.5tony i to ma duży wpływ na jego moc.

co do mbc to tylko dobre mbc a nie tanie i do tego pomiar afr żeby mieszanka nie była zbyt uboga. Na mbc powinna już lepiej jechać niż 3.0 bo jak dobrze pamiętam w serii ebc daje mniejsze doładowanie na 1,2 dopiero chyba od 3 pełen boost

udało mi się nakręcić jakiś film jak to dmucha. Słowo jakiś jest tutaj kluczowe bo jakość jest fatalna ale czego oczekiwać po kalkulatorze w nocy...

https://www.youtube.com/watch?v=Ek_8JWgf7to

Gaz cały czas w podłodze, było leciutko z górki. Przyspieszanie od 2 do 4

https://www.youtube.com/watch?v=Ek_8JWgf7to

Rozumiem, że pomiar robiony na odcinku wyłączonym z ruchu publicznego? :P

Z ewentualnych przyczyn można wykluczyć szczelność układu dolotowego, bo podejrzewam, że chłopaki z FLAR-Ital się tym zajęli...
Zawór sterujący wastegate'm na turbinie jak wspominałeś tez działa...

Może sztanga od wastegate'a jest źle ustawiona lub sam turbina już się kończy.
Teraz jest to już problem tylko z ciśnieniem doładowania co zawęża pole poszukiwań.

A teraz jeszcze pytanie o Twoje odczucia z jazdy, czuć, że auto ma te 200KM?
Czuć wyraźny spadek mocy powyżej ~5000rpm, czy idzie w miarę równo?

Możesz spróbować porobić testy... na przyspieszenie 0-100 raczej nie będzie obiektywny, ale elastyczność już bardziej...
Porównać możesz do wyników tu: http://www.zeperfs.com/en/fiche24-al...v-v6-2-0-t.htm

Dodano po 22 minutes:

Znalazłem to:
http://forum.berlinasportivo.com/arc...hp/t-2006.html
W sumie wnosi niewiele poza tym, że overboost w TB powinien się pokazać...

Znalazłem w manualach rozpiskę dotyczącą układu sterowania w przypadku silnika 2.0 TB i dwóch wspomnianych wyżej centralek czyli Motronica ML4.1 i EZ 212K. Może komuś się kiedyś przyda dlatego wrzucam :) Dokładnie wszystko widać, który komputer za co odpowiada.

http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=129945&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=129946&stc=1

W Twoim aucie nie włącza się overboost, widać też spadające ciśnienie - sugeruje to, że jest nieszczelność w dolocie - trzeba sprawdzić najpierw manometrem czy przy określonym ciśnieniu aktuator wastegate rusza się o pożądaną odległość (dane są w serwisówce). Obstawiam, że mimo wszystko masz nieszczelność w dolocie - trzeba podpiąć kompresor z powietrzem który da ze 2 bary i zlać dolot pianą w poszukiwaniu nieszczelności.

Tak jak wspomniał kolega po tylu latach sprężyna od WG zmienia swoje własciwości i potem mimo sprawnego turbo samochód nie jedzie. NIestety nowego nie idzie dostać. Można albo dopasować z innego auta lub sztangę przerobić na gwint i ją w zależności od potrzeb skracać lub wydłużać. Ps. ja robiłem tą ostatnią wersję ale połamałem gwintowniki bo ta cholera jest mocno hartowana.

Od kilku tygodni borykam się z podobnym problemem - identyczne objawy jak w Twoim samochodzie (brak przyspieszenia i dławienie przy mocnym naciśnięciu pedału gazu, zwłaszcza przy wyższych prędkościach). Ponieważ temat Twojej naprawy kończy się bez konkluzji, to pytanie - co było przyczyną niesprawności w Twoim aucie?

Czołem. Przerobiłem prawie wszystko w moim TB diagnozując co było problemem a na koniec okazało się że przyczyną były kable. Przeładowanie wynikało prawdopodobnie z odpiętych przewodów podciśnienia.