Mi na Vernecie jak jadę jak emeryt czy jak dziduję lub stoję w warszawskich korkach, nie ważne czy lato czy zima, nawiew słaby czy mocny..... jak dojdzie do 90 stopni to tak trzyma non-stop. Dobrze, że przyżydziłem i nie kupiłem Behra :P
Printable View
Mi na Vernecie jak jadę jak emeryt czy jak dziduję lub stoję w warszawskich korkach, nie ważne czy lato czy zima, nawiew słaby czy mocny..... jak dojdzie do 90 stopni to tak trzyma non-stop. Dobrze, że przyżydziłem i nie kupiłem Behra :P
To u Ciebie jakiś wyjatek od reguły. A to dlatego że wszyscy mają Behr-a ;)Cytat:
Napisał LukaSS
Wysłane z mojego GT-I9060 przy użyciu Tapatalka
U mnie przy nowiutkim vernecie przy większych mrozach nie trzyma 90 jak u kolegi LukaSS, czyli faktycznie wyjątek :P
Nie wyjątek - u siebie mam to samo :)Cytat:
Napisał Poyeboos
Wsadzony w zeszłym roku zimą Vernet od tego czasu temp po dobiciu na blacie do 90 trzyma jak zaczarowana.
Nawiew najczęściej na poziom 2-3, dogrzany w obecnych temperaturach po ok. 8-10 km.
Pozdrawiam :)
Również potrwierdzam- po wymianie termostatu temperatura po nagrzaniu cały czas 90 stopni.
a ma ktoś jakieś doświadczenie jak mu się auto nagrzewało przed i pozaślepieniu EGR?
Termostat niestety do wymiany . Tez i siebie mam ten kłopot . Kupiłem i nadal to samo :(
Wymieniłeś termostat, nic się nie zmieniło, i nadal uważasz, że masz kolejny termostat do wymiany?Cytat:
Napisał Drifter16
Czy coś źle zrozumiałem?
U mnie zero zmian. Zresztą jeden z kolegów udowodnił tu na forum, że zaślepienie EGR nie powoduje wolniejszego nagrzewania.Cytat:
Napisał mufas
No to jak to jest w końcu że u jednego trzyma 90, a u drugiego nie trzyma na nowym termostacie w tym samym silniku??
Behr ma inaczej i Vernet ma inaczej
Wysłane z mojego GT-I9060 przy użyciu Tapatalka
Zaraz niesprawne… Wada konstrukcyjna :)Cytat:
Napisał zieloo007
Po prostu zdziwił mnie system regulacji ECT przez siłę nawiewów, czy siłę ogrzewania szyby, w tak komfortowym samochodzie jakim jest GT.
Nietrzymanie tolerancji fabrycznych, to nie tylko zużycie, które i tak z czasem będzie. Nie jest niesprawne, ale jest mniej wydajne. Ale to jest także montowanie elementów niezgodnych z założeniami konstrukcyjnymi, innych, przerabianie, zmiana programu sterownika. Sterownik jest w stanie zaburzyć bilans cieplny silnika. W dislach sporo się robi przeróbek, więc jeśli ktoś nie ma fabrycznie, nie może być pewnym, że tak ma być. A może inaczej, może tak ma być w tych warunkach pracy silnika. Wybór konstruktora…
Sadza na EGR, czy też przyczyny zaślepiania – same się tam nie pojawiły…
Mamy disla, ale jeżdżą jako pasażer, z tym, że jest mi ciepło i widzę wskazówkę. Nie muszę też mieć disla, żeby logicznie myśleć.
Potrafię sobie to wyobrazić, jakoś…Cytat:
Napisał MastaMari
- Zwyczajnie, zaburzony jest konstrukcyjnie wyliczony wzorami bilans cieplny silnika, dlatego tak reaguje na pobór ciepła przez nagrzewnicę. „Obieg, jakby jest zamknięty”.
Więc, może - w tych stanach pracy silnika, w których EGR powinien być otwarty i sterowany przez ECU (800 – 3000rpm, chyba). Brak recyrkulacji spalin i odprowadzanie ciepła ze spalin do układu wodnego wystarczy, żeby zaburzyć bilans cieplny silnika. ECU przy 75st pewnie powinien otworzyć EGR i przyspieszyć proces nagrzewania się silnika, przez włączenie obiegu recyrkulacji spalin i odbierania ciepła. ECU powinien to regulować w kolejnych stanach pracy silnika, sterując stopniem otwarcia zaworu EGR. Pod pełnym obciążeniem to nie będzie miało już znaczenia, bo silnik wytworzy odpowiednią ilość ciepła, żeby utrzymać ECT, dlatego go zamknie.
Nie wiem, też czy osoby, które zaślepiają EGR i zmieniają programy liczą bilans cieplny silnika. Czy jest to na zasadzie – moc i paliwo ponad wszystko…
A możesz wrzucić link?Cytat:
Napisał LukaSS
ja w 156 w jtd 8v 105 nie ważne czy emeryt czy jazda normalna przy minus 20 na trasie po ok 7 km pokazała otwarcie termostatu, wg kreski jest to ok 82 st a temp na kompie 87-88 st i trzyma cały czas ta sama temp nie ważne jak jadę czy emeryt czy mocny but=> jak osiągnie te 88 st to ja trzyma cały czas
Dobra bo się tu burdel zrobił i ja sam się zagalapowałem.
W GT/147 jest inny sposób pokazywania nagrzania silnika i w tym przypadku wg wskaźnika ma być 90.
W 156 jest osobny temat i tam nie będzie tak pokazywać.
P.s.
Majka. Za dużo filozofi w temacie EGR. Pisz do @sdero albo czytaj temat o zaślepieniu EGR.
Wysłane z mojego SM-A500FU
Dodam od siebie, choć w sumie to oczywiste,że jak auto stoi pod chmurką to wolniej łapie temperaturę. A jak wyjeżdżam z ogrzewanego garażu to 1km i już wskaźnik się podnosi. Tak samo jak u jednych temperatura na zewnątrz jest -20 a w drugiej części Polski -10 to też będzie znacząca różnica w nagrzewaniu auta.
Może i oczywiste ale napisałem :-)
Najważniejsza puenta - GT nagrzewa się do 90 stopni. Jeżeli na zegarach nie pokazuje się 90 stopni - trzeba szukać przyczyny.
Zacznijcie w koncu dawac sie silnikowi nagrzac a dopiero potem wlaczajcie dmuchawe. W innym wypadku nigdy Wam sie to JTD porzadnie nie zagrzeje a nowe termostaty beda padac w ciagu roku.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
U mnie po włączeniu silnika(jesli jest zimny) dmuchawa zawsze ustawia się na minimalną wartość a dopiero jak silnik trochę się rozgrzeje automatycznie wraca do trybu jaki był przed włączeniem. Czy mimo to, powinienem włączać dmuchawę dopiero przy jakieś określonej temperaturze? (90? 50?)Cytat:
Napisał omen
Dopiero jak wskazowka osiagnie 90 stopni wlaczac dmuchawe powyzej 1 stopnia.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Zasada działania układu chłodzenia w uproszczeniu:
1. Ruszamy zimnym autem, termostat jest zamknięty działa tylko mały obieg żeby silnik szybciej osiągnął temperaturę roboczą
2. Po kilku kilometrach wskazówka dochodzi do 90 stopni i po osiągnięciu zadanej temperatury termostat się otwiera
3. Do obiegu wchodzi spora ilość zimnego płynu z chłodnicy - temperatura płynu spada wskazówka może opaść
4. Jeśli temperatura płynu spadnie poniżej przewidzianej przez producenta granicy termostat się zamyka
5. Powtórz punkty 2-4 oczywiście każda kolejna iteracja powoduje mniejsze wahania więc wskazówka może już nie opadać
Jeśli temperatura nie osiąga 90 stopni mimo dłuższej i ostrzejszej jazdy znaczy, ze termostat się nie domyka.
Post 1677. http://www.forum.alfaholicy.org/147_...ml#post1910248 - mam nadzieję, że zadziała.Cytat:
Napisał Majka
O logice działania wskaźnika już pisałam, gdzieś indziej i już mi się nie chce tego forsować.Cytat:
Napisał jaboleq
Jaboleq – po prostu proszę, przemyśl to co napisałam. I Ty napisz do kolegi sdero. Nie mam nic do Ciebie, ani nie piszę złośliwie. Ani do Was wszystkich. Po prostu jak napisałeś pierwszy raz – coś mnie zaniepokoiło. Ciebie chyba też jak jechałeś. Przepraszam, ale to nie jest kwestia zagalopowania się. To jest kwestia Twojego samochodu i jakieś obiektywnej prawdy.
- Problem w tym, że w czasie jazdy w trasie praca elementów w temp. 50 – 70 st powoduje potęgowanie procesu ich zużycia. W tym momencie jesteś w błędnym kole, tyle, że nic Ci tego nie sygnalizuje. A latem jesteś na wiatrakach, jak benzyna.
Ale nie dziwię się, że mi nie wierzycie… bo niby czemu? Już się przyzwyczaiłam. Mnie nawet na tym nie zależy specjalnie.
Ciężko wytaczać argumenty w rozmowie ze specjalistą, ale zawsze można spróbować podjąć dyskusję, choćby po to, żeby zwrotnie dostać szczegółowe argumenty. Ja mówię NIE zaślepianiu EGR oraz tuningowi i nie muszę się z tego tłumaczyć. Dla mnie za wysoka temp. spalania to może nawet inny olej… nie wiem.
- Nie filozofuję, po prostu widzę związek między EGRem, a kontrolą ECT. Widzę też korzyści z tego, że sprawnie działa na bilans cieplny silnika.
- przepraszam dla mnie wada konstrukcyjna, może należałoby ją uzupełnić o jakiś doprowadzenie ciepła z nagrzewnicy zimą, by ogrzać płyn wodny, nie wiem…
- Jaboleq, przeczytałam ten wątek o EGRach, o zaślepianiu i rozumiem czemu, że ekologia, jasne, syfu nie ma w kolektorze, ale …. nie ma to nic wspólnego z wykorzystaniem recyrkulacji spalin do innych celów niż zmniejszenie emisji spalin, w tym do regulacji ECT i to właśnie w dislu.
- można sprawdzić jakim sygnałem steruje ECU tym EGRem. Jeśli jest tak jak myślę, że prostokątnym, to może wpływać na stopień otwarcia zaworu, a to znaczy pewną logikę sterowania i zależność z innymi parametrami. W GT, co sprawdziłam otwiera się już przy 20s ECT. Pewnie powiązane z ogrzewaniem wnętrza w trybie auto. Od iluś do iluś procent, to nie jest wszystko albo nic. Jakie są dokładnie korelacje nie wiem, ktoś kto analizuje szczegółowo wszystkie parametry na pewno będzie wiedział. Na pewno MAF, ciśń, atm. Reszta – nie wiem, nie muszę. Pewnie zależy od modelu, czy ma DPF, czy nie.
Dziękuję za link.Cytat:
Napisał LukaSS
Lukass, przepraszam, ale... ja przeszłam dobrą szkołę min. patrzenia na wykresy. Przeczytaj dokładnie. Patrz co jest na wykresach … jaka tam jest temperatura == spalin… a nie ECT…
- Dokładnie, czytaj dalej co napisał kolega majseter: zimą nie dogrzewa, a latem wiatrak… 100st w dislu??? W JTS bałabym się jechać z takim ECT.
I dalej, „zamknie się powyżej 3000 rpm i nie ma to już skutków ubocznych… „ ale wcześniej osiągnie bez regulacji EGR takie ECT, że już jej nie zbije… a jak zejdziesz z obrotów, to znowu…
- dodaj do tego zwiększenie dawek paliwa (?)
- Common rail to wtrysk bezpośrednio na tłok, a w takim wypadku rośnie rola oleju w odprowadzania ciepła. Też dlatego to się tak zachowuje… te nawiewy. O tym moim zdaniem zapomnieliście.
- ECU steruje tym zaworem, mało tego już w 166 ma monitor EGR, który widziałam.
- już pomijam, że jak będziecie diagnozować usterki rozmaite?
Mi to nie wystarcza, ale mi Panowie nie musi… Tam nie ma adekwatnych wykresów… ani argumentów… Argumentami byłyby logi z disla sprawnego z działającym poprawnie EGR oraz disla z zaślepionym EGR, logi w układzie EGR, ECT, rpm, ciśń atm, MAF, czy MAFy jak tam macie, temp. spalin, albo jakimś może bardziej przemyślanym.
- Ja bym sprawdziła w logach jak to wygląda, zmierzyłabym też temp. oleju. Wtedy miałabym dowód.
Jaboleq – proszę Cię przemyśl to co napisałam. Rzadko piszę, ale jak widzę osoby, które przez wiele mają te same samochody, to akurat czasem coś mi się wyrwie. Z zwyczajnej sympatii…
EOT.
P
Napiszę tak: latem 35 stopni / autostrada 170 km/h przez 500 km, temp silnika 90-94 stopnie, tylko klima chodzi.
Wysłane z mojego SM-A500FU
To świadczy o sprawności regulacji układu wodnego. Ok. Miało być EOT.
Ale akurat w tych warunkach pracy silnika, kiedy normalnie zawór jest zamknięty i temp. spalin nie ma wpływu na ECT. Gdyby wtedy pozostał w pozycji otwartej mogłoby to wyglądać inaczej.
- Badanie powinno być w tych stanach, w których zawór normalnie jest otwarty. Zresztą większość usterek bada się w ściśle określonych sekwencjach jezdnych i temperaturowych.
- Chłodniczka EGR jest elementem układu wodnego, schładzając spaliny, oddaje ciepło do układu wodnego. Ile ciepła zależy od wielkości przepływu i temp. spalin. To jest tylko kwestia jak chłodniczka jest podłączona do układu wodnego do obiegów, wężem wejściowym i wyjściowym, by to ciepło wykorzystać. A to możesz sprawdzić.
- też pewnie zależy od stanu chłodniczki i od tego co w niej jest w środku.
- Natomiast monitor EGR będzie miał status nie zakończony, albo nie rozpoczęty, zależnie jak go wyeliminowano elektronicznie. Ale chyba ECU musi go widzieć, tylko nie steruje. Jeśli nie jest to ostatni monitor wykonywany, to będzie miał wpływ na inne kody błędów – na to, czy zostaną wyrzucone w razie czego, czy nie. W OBD2.
- Wydłużenie dawek paliwa i tak raczej wymusi wywalenie EGR, bo takich temp. spalin materia może nie wytrzymać. Dopóki będzie sprawny na ECT to nie wpłynie, ponieważ przepływ przez chłodniczkę warunkuje % otwarcia zaworu EGR. Jest jeszcze sama chłodniczka, jej sprawność pewnie też nie jest bez znaczenia.
Więc koło się zamyka. Coś za coś.
Ja wiem, akurat po JTS, gdzie mam paliwo na tłok i wewnętrzny EGR, że przy sprawnie i wydajnie działającym układzie wodnym, wzrost ECT na skutek wzrostu temp. spalin można w zasadzie zobaczyć wtedy, gdy to działa, np.: na jałowym. To nie są duże zmiany, ale widać, głównie po przyroście ECT, ale wtedy rośnie temp. głowicy, chyba. Jak wewn. EGR nie działa, to jest stabilne ECT w jeździe, niemal stałe w normie, widać po temp. oleju, że coś się może dziać. Ale może dlatego, że nie ma to związku z głowicą.
Trochę mi ten wątek pomógł w moich przemyśleniach. Nie wiem jednak nadal, czemu producent ustawił lambda pre-cat w open loop w związku z wewn. EGR.
Jaka jest prawidłowa temperatura pracy rozgrzanego JTDm 16v mierzona na centralce (nie na wskaźniku)? U mnie podczas autostradowej jazdy (temp. powietrza -5'C, 6 bieg, 2200-2400 obr./min.) oscyluje w granicach 77-78'C.
Do 82'C rośnie tylko podczas jazdy na obrotach rzędu 3100-3300. Termostat nie był wymieniany od nowości. eLearn dla termostatu w JTDm 16v podaje następujące wartości:
- przy temperaturze płynu < 80 ± 2°C termostat, (który jest zamknięty) kieruje płyn chłodzący bezpośrednio do pompy
- przy temperaturze > 80 ± 2°C termostat (otwiera się) umożliwiając przepływ płynu do chłodnicy
Z tego co wiem i temat był już wałkowany , termostat w gt ma pełne otwarcie przy temperaturze 88C. Temperatura na wskaźniku i na kompie musi być taka sama bo czujnik zastosowany jest jedno-kanałowy
Wysłane z mojego LG-D605 przy użyciu Tapatalka