Printable View
NIe trzeba M-Jet'a żeby termostat kosztował 400. W ASO Alfa Romeo Oryginalny Behr do 2,4 JTD 140 KM kosztuje 398zł i 100-150 wymiana, mam starszy i tańszy wóz niż Maciek-156, a jedak wymieniłem, bo poźniej koszty liczy sie w tysiącach jak zepsujemy silnik a nie setkach. :cry:
Jak podajesz dane to podaj chociaż prawdziwe. Termostaty firmy Vernet rzeczywiście mają temperaturę 88C ale nie jest to temperatura maksymalnego otwarcia, tylko temperatura początku otwarcia (czyli jest o 10st. wyższa niż zalecana do JTD przez producenta silnika) i z tego powodu te termostaty nie nadają się do silników JTD (chociaż sprzedawcy w sklepach z częściami twierdzą inaczej...).Cytat:
Napisał bosniak_sg
Teraz mam takie pytanie do wszystkich: KTO w swojej alfie i na swoim wskaźniku ma oznaczona TEMPERATURĘ 70C???? Jak nikt to na jakiej podstawie powszechne jest twierdzenie że tam jest 70C???? Ja mam druga alfę i zawsze pomiędzy 50C, a 90C była kreska ale nigdzie nie jest napisane że to 70C. Wskaźniki w Alfie Romeo nie maja charakterystyk liniowych, więc nie uprawnione jest dzielenie na pół - wystarczy obserwować wskaźnik poziomu paliwa
W takim razie to pierwszy nieliniowy " termometr " jaki widzeCytat:
Napisał Maciek-156
Nawet po kreskach doskonale widac ze pracuje liniowo 50 ( +20 ) 70 ( +20 ) 90 (+20 ) 110 ( +20) 130
http://www.forum.alfaholicy.org/
Co do prawidlowej temp pracy Diesla to radzil bym zajzec do zagadnien zwiazanych z Termodynamika i optymalna temperatura pracy obiegu Diesla a z danymi producentow dac sobie narazie na wstrzymanie TO powinno wyjasnic sprawe doboru najodpowiedniejszego termostatu
Niestety przedmiot ten mialem 2 lata temu a prowadacy odszedl z uczelni Sam bym go z ciekawosci spytal jak to jest
Tu link do obiegu diesla http://pl.wikipedia.org/wiki/Obieg_Diesla
Co do wskaznika poziomu paliwa to powodu jego dziwnych wskazan doszukiwal bym sie predzej w ksztaltach baku i zle umieszczonym plywaku/czujniku poziomu a nie w tym ze nie jest liniowy
Jaki wogole sens mialo by umieszczanie nie liniowych wskaznikow bez podpisanych wartosci ??
Chyba zaden bo nikt by nie mogl z nich niczego odczytac
Dane serwisowe Alfy Romeo powinny być właśnie podstawa do doboru termostatu - jeśli ktoś oczywiście chce stosować zamiennik zamiast oryginału. Producent silnika ma decydujący głos (poparty badaniami laboratoryjnymi) jeśli chodzi o charakterystykę i parametry pracy układu chłodzenia i ze względu na trwałość silnika nie warto jej "poprawiać". Nie myl wskaźnika z termometrem, bo to zasadnicza różnica. Zrobienie wskaźnika z nieliniową skalą (dostosowaną do charakterystyki czujnika), umieszczonego w kabinie byłoby mało estetyczne i w tym przypadku względy wzornictwa przeważyły. A jaki jest sens umieszczania temperatury 130C na tym wskaźniku?
P.S. Co prawda termodynamikę jako przedmiot miałem też dość dawno (ponad 20 lat temu) ale jestem dość dobrze zorientowany w temacie bo sam wykładam na Politechnice...
Maciek-156 no to napisze tak jak wynikało z mojego przypadku termostat po przejechaniu x km pokazywal mi cos powyzej 50 czasami stanol na krestce miedzy 50/90 no no i okej lato teraz przyszly chłodniejsze dni i wskazowka ledwo co wychodzila za 50 a w samochodzie bylo zimno jak na antarktydzie wogole praktyczne nie grzał po przejechaniu np 20km zaczynalo leciec letnie powietrze teraz po wymianie grzeje tak jak ma grzac a temp urzymuje sie nad tą kreską co jest miedzy 50a 90 jezeli ostro przycisne dochodzi do prawie 90 i wtedy zalacza sie wentylator tem spada i jest ok ale wkoncu w mojej alfie grzeje kolega ma gtv 2.0ts i ma ten sam problem co miałem ja ciezko nagrzac samochod wiec dla mnie oczywistą sprawą jest to ze tak nie powinno byc i nie ma co sie kłócić :) pozdro
O to super Moze w takim razie podpytasz sie przy jakiej temp pracy Obieg Diesla i Obieg Otto (iskrowy ) uzyskuja najwieksza sprawnoscCytat:
Napisał Maciek-156
W necie udalo mi sie znalesc tylko to
O sprawności silnika Diesla decyduje stosunek kompresji oraz stopień obciążenia
http://www.imp.gda.pl/struktura/o2/z...wyklady/W3.pdf
Szef nikogo o nic nie muszę pytać. Proponuję jednak trzymać się danych fabrycznych przy doborze zamienników. Jeśli podważasz sens danych fabrycznych i chcesz dyskutować o parametrach jakie przyjęli dla silników JTD konstruktorzy alfa romeo (jestem pewien że po wielu godzinach badań w laboratoriach) to napisz na adres:
Direzione Marketing e Commerciale
Mercato Italia
Direzione Vendite Mercato Italia Alfa Romeo
Viale Alfa Romeo sne - 20020 Arese (MI)
Tel: (02)939.28111
Fax: (02)931.3573/931.5746
Telex: 330101 - ALFAMI
Maciek-156,
Maciek nie zrozumiales mnie
Ja nie podwazam tego i wogole odstepuje od tematu termostatu w JTD Chcialem to wiedziec sam dla siebie Napisales ze wykladasz na politechnice wiec chyba zaden problem zeby sie kogos o to podpytal
Generalnie nie wiem co mają dane techniczne termostatu o którym pisze Maciek-156, do tego co podaje rzeczywistość, bo ja mam niby ten Oryginalny fabryczny termostat i wg moich ustaleń organo-leptycznych to otwiera grubo powyżej 80C. Jeśli chodzi o zalecenia producentów to kwestia (u nas sie to ładnie nazywa "łapówka"-żmudnie zwalczana przez pis - od producenta w tym przypadku firmy Behr) Skąd wiadomo,że temp. otwarcia początkowego w Vernet to 88, a nie całkowitego??Ja wsadziłem do garnka z woda termostat vernet i termometr do 200C i postawiłem na gazie, cały otworzył sie właśnie przy 88C +- 1. W ogóle to nie wiem o co biega maćkowi z tymi termostatami, jeszcze troche i wybierze sie na jakąś krucjate krzyżową przeciwko innym niż fabryczne termostaty. Uważam, że lepiej mieć kazdy inny sprawny termostat niż oryginalny, a zepsuty. I małe pytanie na koniec, czy silnik Alfy jest tak bardzo zaawansowany technicznie, czy tak bardzo słaby, że musi mieć temp. nie większą niż 86C, bo inne diesle radzą sobie z różnymi termostatami nawet Vernet z temp. otwarcia 88C?
Witam! Ja własnie wymieniłem termostat poniewaz w miom JTD na wskazniku była temp. powyżej tej kreski 50 st. na nowy zamiennik i po tym zabiegu nadal temperatura pokazuje tak samo ledwo ponad ta kreske 50 st. mam termostat z dwoma czujnikami! czyzby dwa zepsute termostaty?
A i jeszcze pytanie o brzęczący elektrozawór który brzęczy chwile jeszcze po wyłączeniu silnika-jak sie tego pozbyc?
Jedź do jakiegoś warsztatu niech ci podepną silnik pod kompa i sprawdzą rzeczywistą temperaturę. Możesz mieć jeszcze uszkodzona pompę wody...
Cytat:
Napisał Maciek-156
To by się przegrzewał a nie niedogrzewał.
Przy uszkodzonej pompie nie ma prawidłowego obiegu cieczy i w okolicach czujnika może byc najzwyczajniej o wiele niższa temperatura niż temperatura całego silnika...
Pompa wody raczej jest w porządku w kabicie cieplutko obydwa obiegi mały i duży ciepłe maja rury w w teście zrobionym w garku z woda i termometrem obydwa termostaty ten stary i nowy zamiennik zachowywały sie tak samo czyli początek otwarcia to temp. ok75 st. a nie jak na termostacie pisze że 88 st. i znowu włożony jest ten stary bo skoro sie nie zaciął a pracuje to co?
Jedź podepnij auto pod kompa jak temperatury które sczytuje kompter są o.k. (tzn. w oklicach 80C) to jeździj i się nie przejmuj - może masz uszkodzony czujnik, albo sam wskaźnik i pomimo prawidłowej temperatury pokazuje wartości nieprawidłowe
Cytat:
Napisał Maciek-156
Co Ty pleciesz, czujnik temp jest przed termostatem i przy uwalonej pompie pokazywałby rzeczywistą temperaturę, która jest w bloku silnika, w przypadku uwalonej pompy o wiele za dużą. Wtedy twój "nieliniowy" wskaźnik pokaże 130C
Ha ha dobre szczytować to może co najwyżej kobieta przed orgazmem, a nie komputer ha ha :DCytat:
Napisał Maciek-156
komputer co najwyżej może SCZYTAĆ dane
Pod warunkiem że tam będzie ciecz, a nie bąbel powietrza/pary o co bardzo łatwo w przegrzanym silnikuCytat:
Napisał bosniak_sg
Żeby był bąbel pary musi paść pompa, czyli najpierw pokaże 130, żeby zagotować i z czegoś tą parę wytworzyćCytat:
Napisał Maciek-156
No i co z tego że pokaże - mozna nie zwrócić uwagi, a później już pokazuje nierealne wartości. Ale w przypadku zuczek001 ten przypadek nie zachodzi, (ma sprawną pompę jak sam twierdzi) więc nie ma co bić piany.
Co do brzęczenia to jest to prawidłowe - elektromagnes podciśnieniowego zaworu trzyma jeszcze jakiś czas po wyłączeniu silnika i stąd ten dźwięk
Właśnie ma sprawną pompe, więc kto bije pianę, zresztą to ty wpadasz w skrajności.
Maciek-156, Dzieki Maciek-156 bo juz zaczynałem sie martwić czemu on tak brzeczy zawsze jeszcze przez chwile po wyłączeniu silnika myslałem że cos jest nie tak ale skoro piszesz ze tak ma byc to OK! Sory za takie pytania ale to moje poczatki z Alfa JTD
Witam! Własnie znalazłem termostat do swojej Alfy 2,4 JTD termostat z dwoma czujnikami, wymieniłem wymieniłem takze czujnik temperatury a na wskazniku jak było tak i jest nadal czyli wskaznik pomiedzy 50 a ta pierwsza kreska! Poradzcie co jest?!
Dodam tylko że termostat sprawdzilem w garze z woda i początek otwarcia to ok.80-85 stopni!
Po prostu się nie przejmuj. Ja dziś jadąc do pracy (auto stało w ogrzewanym garażu) na zenątrz ok. 0C, po przejechaniu 7km na wskaźniku miałem wskazówkę na tej kresce między 50, a 90. Ale termostat o.k. bo nawet nie zdążył się otworzyć (chłodnica i rura zilmna)
zuczek001,
Moze masz jeszcze zapowietrzony uklad U mnie na samym poczatku tez troche wariowal wskaznik pokazujac raz za duzo raz za malo Po dwoch dniach sie uspokoil :)
Maciek-156,
Naprawde nie chce mi sie wierzyc ze silnik diesla tak wolno sie nagrzewa ze przy sprawnie dzialajcym termostacie otwierajacym sie tak jak u zuczek001, przypo 7 km nie mogl osiagnac temp 90 CCytat:
Napisał zuczek001
No chyba ze jezdzi z maks goracym nawiewem do kabiny i wentylatorem na 4
Zawsze jak jezdzilem Audi 80 B4 1.9 TDI mojej dziewczyny to mialem wrazenie ze nagrzewa sie nawet szybciej ale to moze tylko wrazenie Tak czy siak 90 C wskaznik w kabinie pokazywal
Poszlo 2 razyl
Ogrzewanie miałem włączone na 19C i ledwo dwie kreski prędkości wentylatora, a termostat nawet się nie otworzył, chłodnica i przewody zimne - chłodnica oleju zapewnia wystarczające chłodzenie silnika M-jet
Gość z internetowego sklepu twierdzi, że taki:
http://www.allegro.pl/item280900573_...a_1_9_jtd.html
termostat pasuje do mojego silnika. Firma EPS. NIe jest jednak w stanie mi podać temp początku otwarcia i całkowitego otwarcia, twierdzi, że jest to jedynie opisane następująco: "88 C 07 K" - ale twierdzi również że skoro tewrmostat ma nr katalogowy OE taki sam, to znaczy, że parametry są odpowiednie.
Co Koledzy o tym myślą?
Macku dowiedziales sie juz jaka jest optymalna temp obiegu Diesla ?? Pisales ze wykladasz na uczelni a odpowiedzi dalej brak ;//
Dla zainteresowanych prawidlowa temp pracy Alfy JTD zapraszam do przeczytania ponizszych watkow z innych for
http://www.alfa-lancia.pl/forum/view...er=asc&start=0
http://www.alfaclub.pl/forum/viewtop...ratura&start=0
Szczegolnie polecam przeczytac wypowiedz atx156
http://www.alfa-lancia.pl/forum/view...r=asc&start=30
Sprawdzil dokladnie temperatury pokazywane na wskazniku i przez komputer Okazalo sie jednak ze wskaznik jest wyskalowany liniowo
Do reszty wnioskow kazdy musi dojsc sam :)
Kurde napisaelm tego posta dwa razy w roznych tematach Pomieszalo mi sie :/
Panowie - zglupialem - chyba od nadmiaru tych wsystkich informacji!
Jakis czs temu kolega Szef zamiescil takie podsumowanie dotyczace termostatow w TS i z podsumowania tego wynikalo ze jak wskazowka jest na 70 to termo do wymiany.
W obecnej dyskusji poruszony zostakl watek wskazan termometru wewnatrz kabiny, liniowosci irozjazdow pomiedzy wskaznikiem a stanem faktycznym. Koniec koncow wyniklo z tego ze wskaznik pokazuje w miare dokladna tepmerature i ma tendencje do liniowosci (chociaz dokladnie liniowy nie jest).
MOje pytanie zatem jest takie: co ja mam powiedziec kiedy na wskazniku mam 70 st a w zbiorniczku zmierzylem 83?
Dodam ze od wczoraj jestem wreszcie przekonany zeby wymienic termostat za namowa wielu z was (bo z tego co czytalem wielu z was tak mialo i poprawe - czyli wskazowka przed 90 - przyniosla wymianka termo na verneta z intercars).
Dzisiaj czytam ten watek i nachodza mnie watpliwosci jak to naprawde jest i przy okazji waszego sporu o wlasciwie temperatury - jaka powinna byc nominalna temperatura pracy TS'a :?:
Bo byc moze moj problem jest nieco inny ale nie zmienia to faktu ze zmierzone 83 to i tak za malo... (prawdopodobnie oznaczaloby to ze termostat utracil swoja charakterystyke pracy i otwiera sie troche wczesniej niz powinien)
U mnie lekko za 50 wskazuje. Kupiłem właśnie Verneta za 105zł ( kolejna część tansza w zwykłym sklepie niż InerCars).Jutro zakładam, a stary powędruje do garnaka z gorącą wodą. Zobaczymy jak reaguje na wrzątek :mrgreen: