Jak rozpoznać?jaki dają dzwięk umierające panewki

No co do zaworów to w jednym takcie oba są zamkniete to fakt, ale w drugim jak masz wydech spalin i zassysanie mieszanki w nastepnym to hipotetycznie tłok mogl zdarzyć dogonić zawory zanim te sie schowały.

Faktycznie, głowicy TS nie widzialem nigdy ( swoje stwierdzenia opierałem o inne głowice), może nie mam racji. Wcale się nie upieram. Jak sie pomyliłem to przepraszam.


A ile jeździłes na stukającej panewce, ze tak ją wcieło?

Ja w silniku isuzu (2,6i) postanowilem spróbować dojechać do serwisu na przekręconej korobie, i po 60 km silnik całkowicie stanął:) dobrze ze 100 metrów od serwisu:).

...luzik :)
troche czasu juz sobie silnik postukiwał ale myslałem poczatkowo ze to jest ten sławetny wariator(przy delikatnym pukaniu chodził troche jak diesel - pewnie wariator tez juz swojego hałasu dodawał) wogóle nie zakładałem ze moze mi pasc układ tłokowo-korbowy w miare nowoczesnym silniku skoro dbałem o olej i jego poziom.
a w momencie kiedy nastapiła kaplica totalna to nie ja akurat jechałem ale auto pokonało z tym łomotem jakies 5-6 km. i własnie pukanie takze dochodziło od strony głowicy

zdjecia troche słabej jakosci bo robione telefonem i juz na powiekszeniu. jutro pokarze wam co zostało z panewki :)

Cytat:

---

U mnie nie było żadnych sygnałów ostrzegawczych przed zatarciem, silnik chodził elegancko. Jadąc usłyszałem w pewnym momencie dźwięk dochodzący z silnika coś jak trrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, z początku cichy a z czasem coraz głośniejszy. Jak się okazało w strzępy poleciała jedna panewka korbowodowa a dwie główne pięknie przytarło. Jak już słuchać panewki w TS to dupa - zanim się zatrzymasz wał nadaje się do szlifu. Jedynym prewencyjnym sposobem wg mnie jest zamontowanie wskaźnika kabinowego ciśnienia oleju najlepiej z alarmem dźwiękowym na dosyć wysokim poziomie. Będzie wtedy czas zatrzymać maszynę na czas jak coś będzie nie teges. Dobrze temat wyjaśnił DamianS. I co jeszcze ciekawe jak leci wał w TS to przeważnie pierwszy szlif nie złapie - tak, że w przypadku ponownego zatarcia trzeba już szukać nominalnego wału.

---

Nawet nie strasz, ten dzwięk to tak jakby poluzowana śruba ruszała się pod wpływem drgan? takie brzęczenie? ja mam cos takiego przy 2 tyś obr i nie wiem co to jest, już od dłuższego czasu.

To raczej będzie jakaś osłona termiczna poluzowana czy coś takiego.

Cytat:

---

Napisał -BamBosZek-

Z tym sie nie zgodze ;P u mnie jak juz nie bylo panewki to dzwiek byl z gory slyszalny tak jakby z 1 glowicy... i na poczatku bylem pewny ze cos w niej sie stalo.

---

u mnie to samo było Okazało sie panewki sie zużyły :)

Witam
Odswierzam temat. Mam JTSa, podczas jazdy na niskich obrotach i przy delikatnym nacisnieciu gazu slychac za kazdym razem klekot(cos jak diesel), ale tylko przez chwile! pozniej juz jest ok. Dodam jeszcze ze na wolnych obrotach po rozgrzaniu silnika slychac nierownomierne cykanie. Czy w moim przypadku tez wina panewek ?

ja właśnie jutro zabieram się za wymianę wału korbowego panewek i rozrząd cały muszę przepatrzeć ;) jak by ktoś posiadał nominalny wał do 1.6 16V ts to proszę o pomoc i udzielenie wskazówek z jakimi problemami mogę się spotkać podczas tej wymiany dziękuje

Dodano po 14 minutes:

cam00568

Panewki padają w 90% poprzez nie dbanie o olej oraz poprzez złe użytkowanie silnika, podstawa to dobra oliwa (Selenia, liqui moly,motul) sprawdzanie stanu i km od wymiany oraz przestrzegać zasady zanim silnik nie osiągnie temperatury chociaż 70 stopni nie kręcimy go wyżej niż 3 tyś (podstawa sprawny termostat). Kręcenie silnika do maksymalnych obrotów również przyczynia się do szybszego zużycia. Od siebie polecę również ceramizer oraz olej liqui moly 10w40 z dodatkiem Mos2 przy dbaniu o takie rzeczy myślę że nie będzie nikt miał problemu z panewkami. Znam kilka Alf co maja grubo ponad 200 tyś i do panewek nikt nie zaglądał jednak nigdy nie wiemy jak poprzedni właściciel się obchodził z naszą belą :-( Ja w swojej Alfie 2.0 ts mam obecnie 161 tyś zużycie oleju na 10 tyś KM to jakieś 0.7 L ale rzadko kiedy przekraczam 3 tyś bo głownie jeżdżę po mieściem poprzednio miałem Lancie kappe 2.0 20V gdzie też często lecą panewki jednak auto do dziś jest w rodzinie (jeździ tata) który nie dba za bardzo ale też nie katuje i silniczek śmiga ładnie do dziś

Mam pytanie. 156 2.0 JTS gdy ja gwałtownie przygazuje na jałowym biegu słychać chwilowy sekundowy metaliczny tyrkot. Ciężko zlokalizować dźwięk bo niby tuż pod pokrywą jak są świece a niby gdzieś w środku "sercu". Jedni mówią że początek końca panewek inni rozkładają ręce... Jakieś pomysły? Jest ktoś z Wrocławia kto ma JTS by pomógł?

znajomy miał podobnie w subaru, wyszła któraś panewka, nie pamiętam tylko czy główna czy korbowodowa. ale bez rozbierania raczej się nie obejdzie...

Ponoć można wymienić panewki w normalnej cenie 100zł panewki plus 100zł wymiana razem z filtrem oleju i samym olejem jak już się ściągnie miskę.

Jak zastukała to już po zamiatane z wymianą za 100zł pytanie tylko jakie straty narobiła.

Więc to nie może być panewka z tego co wszyscy mówią bo ponad tydzień by nie wytrzymała a właśnie dojechałem do pracy i auto pracuje normalnie. Tyrkot pojawia się jedynie podczas gwałtownego gazowania auta na jałowym. Jedynie na co dziś zwróciłem szczególną uwagę to podczas spokojnego rozpedzania przy 3tyś obrotów jest bardzo delikatny dołek jakoś by się włączyła zmienna faza rozrządu i dalej idzie jak przecinek. Ale mogę się mylić z tą fazą...

Panowie a czy taki dźwięk może mieć coś wspólnego z panewkami? Głuche stukanie (bardziej od strony skrzyni, zakładam że to skrzynia, ale 100% pewności nie mam), znika po wciśnięciu sprzęgła. Na biegu jałowym po dodaniu gazu narasta, w czasie jazdy nic nie stuka, nic nie puka.
Film mojego autorstwa
https://www.youtube.com/watch?v=qRbaKOtgdFk

mi to brzmi na padające koło dwumasowe ale ekspertem nie jestem :)

Hej,
Też tak myślałem (i nie tylko ja), dlatego wymieniłem koło :) I dalej grzechocze.
Panewka stukałaby cały czas? A tu po wciśnięciu sprzęgła cichnie. W czasie jazdy nic nie słychać. Pewnie skrzynia.

Raczej to nie panewki skoro po wciśnięciu sprzęgła dźwięk ustaje ; )

Panowie a jak to jest z panewkami w Twin Sparkach ? Czytam tu i ówdzie że jest z nimi problem więc pytanie na ile starczają i czy trzeba to jakoś kontrolować ? Silnik mam w super kondycji i chciałbym go w takiej utrzymać.

Cytat:

---

Napisał MAJSU

Panowie a jak to jest z panewkami w Twin Sparkach ? Czytam tu i ówdzie że jest z nimi problem więc pytanie na ile starczają i czy trzeba to jakoś kontrolować ? Silnik mam w super kondycji i chciałbym go w takiej utrzymać.

---

Na wstępie napiszę, że nawet w Diesel-ach panewki potrafią się obrócić :D

Co do T.S. wymieniaj olej na czas 10/12kkm i zawsze utrzymuj jego najwyższy poziom na bagnecie.

Możesz oczywiście profilaktycznie wymienić panewki główne + oporowe + korbowodowe. Przy okazji sprawdzając wymiary (czopów głównych oraz korbowodowych) wału korbowego.

Oprócz wymiany i kontroli poziomu używaj oleju takiego jaki zaleca producent, jeśli to będziesz robił, to nie tylko z panewkami nie będzie problemu ale i z wariatorem.

Wariator niestety już się odzywa, olej zmieniony na nowy i nic to nie dało - Millers 5W40. Wymiana profilaktyczna panewek to spore koszty więc najpierw chciałem sprawdzić ile one wytrzymują ?

Olej nie taki jaki zaleca producent- powinien być 10W40- Selenia Alfa Romeo (zalecany wcześniej) lub 10W60 Selenia Racing (zalecany obecnie). Parametry oleju mają wpływ na prace wariatora, przy stosowaniu właściwego oleju, pilnowaniu jego stanu i wymian, na jednym wariatorze można przejechać nawet ponad 180.000 km (np. w moim aucie tak jest). Wytrzymałość panewek nie ma określonego stanu kilometrów, o wszystkim decyduje olej - serwis olejowy oraz sposób eksploatacji (np. jazda na wolnych obrotach przy dużym momencie obrotowym powoduje przyśpieszone zużycie panewek).

Cytat:

---

Napisał alfist

Olej nie taki jaki zaleca producent- powinien być 10W40- Selenia Alfa Romeo (zalecany wcześniej) lub 10W60 Selenia Racing (zalecany obecnie). Parametry oleju mają wpływ na prace wariatora, przy stosowaniu właściwego oleju, pilnowaniu jego stanu i wymian,

---

Wcześniej jeździł na 5W30 i mam wrażenie że pracował na nim lepiej. Olej dobiera się też do tego gdzie i jak samochód jest użytkowany

Cytat:

---

Napisał alfist

(np. jazda na wolnych obrotach przy dużym momencie obrotowym powoduje przyśpieszone zużycie panewek).

---

Oj to już się boję bo tym samochodem jeździ moja mama dla której czerwone pole zaczyna się przy 2.5 tyś obrotów :D

"zły olej" (przy czym "zły" nie jest do końca zdefiniowane żeby kolejna furtka była ) to taka wymówka w razie kaput silnika Alfy Romeo . Jak się coś podzieje, zawsze można na "zły olej" zwalić. Czy "niedbanie" .
A tu po prostu nie ma reguły - jak się danemu Luigiemu chciało poskładać, jak się wyważenie udało itp. Z moich obserwacji wynika że to nie panewki czy olej są winne, ale ginące tu i ówdzie ciśnienie oleju w TSach. W 2.0 ma jedno miejsce więcej do ginięcia, trudne do zdiagnozowania. We wszystkich narażona jest pompa oleju taką pierdołką, która się rozlatuje (od drgań ? niewyważenia? jakichś czarymary harmonicznych nieharmonicznych, materiału? - nie wiem, ale się rozlatuje w mak :
http://www.ahmotorsports.co.uk/produ...oil-pump-gear/
Albo po prostu luzy się w pompie robią.
Wskaźnik ciśnienia w kokpicie - to podstawowe wg mnie narzędzie do oceny czy się coś zaczyna czy zacznie dziać. Dobry TS dobrze powyżej 1 bara na jałowych (na porządnie rozgrzanym oleju! ) ma.
Generalnie - olej tak jak piszesz powinien być do warunków pracy dobierany (instrukcja i 5w jak najbardziej podaje) , i olejem się nie naprawi hardwaru czy skopanego wykonania.
Furtka w postaci "pewnie nie dbany" to bardzo wygodna furtka upraszczająca. Tylko że np. w moim przypadku ( 1,6 TS dbany, od nowości , oleje co 10 czy mniej tys, pierwszy po 3 czy 4 tys itd., oczywiście i Selenie for AR, pierwsze bum - rozrząd - no nijak z olejem nie zwiążesz niedługo po wymianie, drugie buuum u nast. właściciela po ok 50tys od porządnego remontu w/w (z panewkami , pierścieniami i w ogóle czym się dało).
Aha - wariator na Selenni 10W40 for AR fabryczny klekotał przy ok 50tys km. Wtedy wymieniony do tych prawie 200tys póki ją miałem - pod koniec czasem klekotnął po postoju długim. Ale wtedy Selenii ani innego minerała czy 10W silnik nie widział . (LM 5W40 High Tech)

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

"zły olej" (przy czym "zły" nie jest do końca zdefiniowane żeby kolejna furtka była ) to taka wymówka w razie kaput silnika Alfy Romeo . Jak się coś podzieje, zawsze można na "zły olej" zwalić. Czy "niedbanie" .
A tu po prostu nie ma reguły - jak się danemu Luigiemu chciało poskładać, jak się wyważenie udało itp. Z moich obserwacji wynika że to nie panewki czy olej są winne, ale ginące tu i ówdzie ciśnienie oleju w TSach. W 2.0 ma jedno miejsce więcej do ginięcia, trudne do zdiagnozowania. We wszystkich narażona jest pompa oleju taką pierdołką, która się rozlatuje (od drgań ? niewyważenia? jakichś czarymary harmonicznych nieharmonicznych, materiału? - nie wiem, ale się rozlatuje w mak :
http://www.ahmotorsports.co.uk/produ...oil-pump-gear/
Albo po prostu luzy się w pompie robią.
Wskaźnik ciśnienia w kokpicie - to podstawowe wg mnie narzędzie do oceny czy się coś zaczyna czy zacznie dziać. Dobry TS dobrze powyżej 1 bara na jałowych (na porządnie rozgrzanym oleju! ) ma.
Generalnie - olej tak jak piszesz powinien być do warunków pracy dobierany (instrukcja i 5w jak najbardziej podaje) , i olejem się nie naprawi hardwaru czy skopanego wykonania.
Furtka w postaci "pewnie nie dbany" to bardzo wygodna furtka upraszczająca. Tylko że np. w moim przypadku ( 1,6 TS dbany, od nowości , oleje co 10 czy mniej tys, pierwszy po 3 czy 4 tys itd., oczywiście i Selenie for AR, pierwsze bum - rozrząd - no nijak z olejem nie zwiążesz niedługo po wymianie, drugie buuum u nast. właściciela po ok 50tys od porządnego remontu w/w (z panewkami , pierścieniami i w ogóle czym się dało).
Aha - wariator na Selenni 10W40 for AR fabryczny klekotał przy ok 50tys km. Wtedy wymieniony do tych prawie 200tys póki ją miałem - pod koniec czasem klekotnął po postoju długim. Ale wtedy Selenii ani innego minerała czy 10W silnik nie widział . (LM 5W40 High Tech)

---

Trybik do pompy za 1200 pln :O Nieźle...

Tam kilka innych elementów ma "niezłe" ceny :)
Do cywila nie ma sensu. Do sportu też prościej i taniej pompę zmieniać. A u nas silnik na "nowy używany". Chodzi o zwrócenie uwagi na jedną z potencjalnych przyczyn. I jest ona daleka od zmitologizowanego "niewłaściwego oleju" i "zaniedbań serwisowych poprzednika". Panewki to tylko efekt a nie nie przyczyna raczej.

No to widzę że mi się super-egzemplarz trafił. Ale na wszelki wypadek nie będę nic zmieniał.

Cytat:

---

Napisał alfist

Parametry oleju mają wpływ na prace wariatora.

---

możesz rozszerzyć tę rewelację?

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał alfist

jazda na wolnych obrotach przy dużym momencie obrotowym powoduje przyśpieszone zużycie panewek).

---

naprawdę chciałeś tak napisać?

Cytat:

---

Napisał alfist

No to widzę że mi się super-egzemplarz trafił. Ale na wszelki wypadek nie będę nic zmieniał.

---

:)
Jak sprzedawałem swojego TSa przy około 180tys km przebiegu to też go za taki uważałem przez 10 lat (choć typowe Alfowskie klapki na oczach teraz widzę też miałem, typu "to tylko eksploatacja" czy "wystarczy dbać", "inni też" , "pech" itp :) ). Spokojna głowa, geny się zawsze ujawniają prędzej czy później ;-)
Swoją drogą co to ma znaczyć "egzemplarz super" czy "egzemplarz pechowy" ??? takie pojęcia mogą istnieć w odniesieniu do produkcji garażowej rzemieślniczej, a nie fabrycznej masowej.

U mnie stukło 250tyś km i do panewek nie zaglądane, autko mam od 8 lat u siebie (wtedy miało 170tyś km) i od tego czasu olej+filtry wymieniane na czas i pilnowanie max stanu, 10w40 spełniający normy ale nie selenia ;)

Teraz zastanawiam się nad profilaktyczną wymianą panewek, ale mam pytanie czy te główne korbowe które są wyżej da się też wymienić bez wyciągania całego wału? i przy okazji zmierzyć czopy wału czy trzymią nominał?

PS. Mechanik mówi że jak jest ok to nie zmieniać :0

Cytat:

---

Napisał jadzia

możesz rozszerzyć tę rewelację?

- - - Updated - - -

naprawdę chciałeś tak napisać?

---

Co do wariatora to żadna rewelacja- wariator jest sterowany ciśnieniem oleju i jego niewłaściwy rodzaj powoduje nieprawidłową pracę wariatora a w konsekwencji jego uszkodzenie.
Panewki natomiast, zużywają się szybciej podczas pracy silnika z małą prędkością obrotową gdy dodajemy gazu- wtedy na panewki działają duże naciski, które powodują ich zużycie, może dojść też wtedy do zerwania filmu olejowego między współpracującymi powierzchniami, co prowadzi nie tylko do przyśpieszonego zużycia, ale i do zatarcia . To zresztą nie dotyczy tylko panewek ale i innych łożysk, w niektórych samochodach gdzie istniało ryzyko zużycia łożysk wału, producenci zalecali eksploatacje na wyższych obrotach (np. w starych Wartburgach).

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Alfa156bb

U mnie stukło 250tyś km i do panewek nie zaglądane, autko mam od 8 lat u siebie (wtedy miało 170tyś km) i od tego czasu olej+filtry wymieniane na czas i pilnowanie max stanu, 10w40 spełniający normy ale nie selenia ;)

Teraz zastanawiam się nad profilaktyczną wymianą panewek, ale mam pytanie czy te główne korbowe które są wyżej da się też wymienić bez wyciągania całego wału? i przy okazji zmierzyć czopy wału czy trzymią nominał?

PS. Mechanik mówi że jak jest ok to nie zmieniać :0

---

Ja bym nic nie zmieniał, znam TS-y z większym przebiegiem, gdzie nie było kłopotu z panewkami. Dalej bym pilnował oleju na max.

Cytat:

---

Napisał Alfa156bb

U mnie stukło 250tyś km i do panewek nie zaglądane, autko mam od 8 lat u siebie (wtedy miało 170tyś km) i od tego czasu olej+filtry wymieniane na czas i pilnowanie max stanu, 10w40 spełniający normy ale nie selenia ;)

Teraz zastanawiam się nad profilaktyczną wymianą panewek, ale mam pytanie czy te główne korbowe które są wyżej da się też wymienić bez wyciągania całego wału? i przy okazji zmierzyć czopy wału czy trzymią nominał?

PS. Mechanik mówi że jak jest ok to nie zmieniać :0

---

Ile oleju Ci łyka ?

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

, pierwsze bum - rozrząd - no nijak z olejem nie zwiążesz niedługo po wymianie, drugie buuum u nast. właściciela po ok 50tys od porządnego remontu w/w (z panewkami , pierścieniami i w ogóle czym się dało).
(LM 5W40 High Tech)

---

Pierwsze bum: źle napięty pasek po wymianie. Częste u mechaników wszystko-wiedzadzych a dziwiących się po co luzować koła.
Drugie bum: jednym wariator wytrzymuje 150tys(i więcej) innym 20tys. Jak wiesz jak z nim żyć pierwsza opcja bez problemu osiągalna.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał MAJSU

Wcześniej jeździł na 5W30 i mam wrażenie że pracował na nim lepiej. Olej dobiera się też do tego gdzie i jak samochód jest użytkowany



Oj to już się boję bo tym samochodem jeździ moja mama dla której czerwone pole zaczyna się przy 2.5 tyś obrotów :D

---

Nie dawaj mamie Alfy.

Na nasz klimat wystarcza 10W .Druga cyfra 40 minimum. oleje lekko-bieżne nie nadają się do TS

Cytat:

---

Na nasz klimat wystarcza 10W .Druga cyfra 40 minimum. oleje lekko-bieżne nie nadają się do TS

---

Napisz to olejowym szamanom w temacie "jaki olej temat rzeka" bo mnie wyzywają od "niewiedzącego co piszę" mojego mechanika też...ASO też, instrukcję też :D

Wszystko ignorują.

Cytat:

---

Ile oleju Ci łyka ?

---

Dokładnie nie wiem, ale dolewam ok 200-300ml na 10tyś km, z tym że jazda praktycznie 100% miasto niestety, trasa od święta, oczywiście utrzymuje cały czas max poziom.

Silnik jest w bardzo dobrej kondycji jeśli tyle oleju bierze, nic nie kombinuj bo jeszcze możesz popsuć . Różne są źródła informacji; szamani, agresywne Jadzie, najlepiej jednak słuchać producenta jak to robiłeś do tej pory jeśli chodzi o parametry oleju.

Cytat:

---

Napisał lesio146

Nie dawaj mamie Alfy.

Na nasz klimat wystarcza 10W .Druga cyfra 40 minimum. oleje lekko-bieżne nie nadają się do TS

---

Za późno, to jej samochód :) Niestety ale nie da się jej przetłumaczyć że takie męczenie nic nie daje bo to nie diesel.

Mam 5W40 i zżera go strasznie dużo - 1 litr na 2200km wychodzi. Nie kopci przy tym ani trochę ani przy odpalaniu rano ani podczas ciśnięcia na trasie.

Cytat:

---

Napisał MAJSU

Mam 5W40 i zżera go strasznie dużo - 1 litr na 2200km wychodzi. Nie kopci przy tym ani trochę ani przy odpalaniu rano ani podczas ciśnięcia na trasie.

---

Mój 2.0 bierze z 1,5L/1000km i stoję w rozkroku bo buda zdrowa na jeszcze parę lat ale remontu mechanicy wola się nie podejmować. Nawet ich rozumiem.

Cytat:

---

Napisał Michal M.

Mój 2.0 bierze z 1,5L/1000km i stoję w rozkroku bo buda zdrowa na jeszcze parę lat ale remontu mechanicy wola się nie podejmować. Nawet ich rozumiem.

---

Niby dlaczego nie chcą a Ty ich rozumiesz? Silnik jak każdy inny.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał MAJSU

Za późno, to jej samochód :) Niestety ale nie da się jej przetłumaczyć że takie męczenie nic nie daje bo to nie diesel.

Mam 5W40 i zżera go strasznie dużo - 1 litr na 2200km wychodzi. Nie kopci przy tym ani trochę ani przy odpalaniu rano ani podczas ciśnięcia na trasie.

---

No to MAJSU masz problem.Bo nie był to najszczęśliwszy wybór silnika do kogoś kto tak jeździ.
A co do oleju to raczej musi choć minimalnie zadymić przy takim spalaniu .Obserwuj czy zadymi przy ostrym przyspieszaniu czy przy puszczeniu gazu.
Szamani od oleju pewnie mają inne teorie ;) ja zmienił bym na shell 10w40 zużycie na 100% spadnie.Ile nie wiem ale spadnie.

Cytat:

---

Napisał lesio146

No to MAJSU masz problem.Bo nie był to najszczęśliwszy wybór silnika do kogoś kto tak jeździ.
A co do oleju to raczej musi choć minimalnie zadymić przy takim spalaniu .Obserwuj czy zadymi przy ostrym przyspieszaniu czy przy puszczeniu gazu.
Szamani od oleju pewnie mają inne teorie ;) ja zmienił bym na shell 10w40 zużycie na 100% spadnie.Ile nie wiem ale spadnie.

---

Przy kupnie 156 w dzisiejszych czasach trzeba patrzeć na stan a nie na silnik :) Pewnie właśnie tak zrobię że zaleję jej jakieś dobre 10W40 chociaż z drugiej strony dolewki za 30pln co ponad 2 tyś km mnie jakoś nie bolą. Przejadę się jeszcze kiedyś nią i wezmę ziomka żeby obserwował wydech pod obciążeniem ale zaraz po kupnie jechał za mną brat i powiedział że zero dymka.

Cytat:

---

Napisał Michal M.

Mój 2.0 bierze z 1,5L/1000km i stoję w rozkroku bo buda zdrowa na jeszcze parę lat ale remontu mechanicy wola się nie podejmować. Nawet ich rozumiem.

---

Takim samochodem to już sie nie da jeździć....