Wybór kolejnego auta spośród dłuuugiej liisty

JTS'y to jednostki GM, z tym, że wyposażone w Alfowski bezpośredni wtrysk. Ekonomicznością zbytnio nie powalają, są za to dosyć proste w budowie, rozrząd na łańcuchu, więc teoretycznie bezproblemowy (chociaż wydaje mi się, że czytałem na forum, że ktoś miał problemy ze zużytym łańcuchem). Bezpośredni wtrysk ma to do siebie, że z biegiem czasu auto nie trzyma idealnie mocy jaką miało wyjeżdżając w salonie, ale bądźmy szczerzy, połowa użytkowników tego zbytnio nie odczuję. Wiem co mówię, bo też mam JTS'a, z tym że 2.0 w 156, który wg opinii potwornie zbiera nagar w głowicy i nie ma siły jechać, a moja jakoś ma przejechane 160tyś km i osiągnięcie 210 nie stanowi dla niej żadnego problemu, więc ja nie odczuwam spadków mocy. Także jeżeli chcesz tylko i wyłącznie benzyniaka to przejedź się jakąś 159 2.2 JTS i zobacz czy Ci odpowiada. Bo co do ekonomii jako spalanie, na pewno w tym pułapie cenowym znajdziesz auto palące mniej przy podobnych osiągach. 1.9 JTS wydaje mi się, że będzie za słabym motorem do dosyć ciężkiej 159.


P.S. Jak czytam Twoje posty to mam wrażenie, że zależy Ci przede wszystkim na ekonomii i bezawaryjności. Kierując się tymi dwoma aspektami, chyba najrozsądniejszym wyborem byłaby wymieniona przez Ciebie Octavia. Będzie to najtańszy w zakupie i utrzymaniu samochód, ale w mojej opinii jest przeokropnie nudnym autem (mój brat cioteczny ma Octavię II, to we mnie ten samochód nie wzbudza jakichkolwiek emocji, najprostszy w świecie dupowóz do przemieszczania się z pktu A do B, bez sprawiania większej przyjemności z jazdy, ale odwdzięczający się prostotą i niskimi kosztami eksploatacji).

octawie odrzuciłem, chyba tez superb i passata :P

Jak ja bym miał teraz 40tyś złociszy na samochód nooo to też bym się poważnie zastanowił jaki...JAKI kolor mojej wymarzonej alfy 159;D czarna perła...czy grafitowy..a może bordowy...hmmm.Ja jak miałem zamiar kupić auto 2 lata temu to w grę w ogóle nie wchodziła alfa...bo nie było żadnej w okolicy i wydawała mi się nie osiągalna...do czasu,raz wsiadłem...i marki nie zmienię na inną.I marzę o 159 jednak czarna perła ;D i nie rozumiem twojego uprzedzenia do diesla;) może co nie co wyjaśnisz dlaczego tylko benzyna i koniec??

obecnie mam auto w dieslu, nie chodzi o awaryjnosć, nie chce klekotów oraz przy moich przebiegach 12k rocznie w zupełonsci nie oplacalne

Moim zdaniem próbujesz pogodzić ogień z wodą - benzyna, prosta w budowie, tania w eksploatacji, małe spalanie, niska pojemność i jeszcze do 4 dyszek.

Cytat:

---

Napisał szerszeń

Moim zdaniem próbujesz pogodzić ogień z wodą - benzyna, prosta w budowie, tania w eksploatacji, małe spalanie, niska pojemność i jeszcze do 4 dyszek.

---

pomalu dochodzimy do sedna,czas zadac pytanie ,czy juz wyprodukowano takie auto ,ktore ciebie zadowoli (to nie uszczypliwosc)?

Ja też bym obstawiał za Alfą, która bije resztę propozycji na głowę, chociaż co do JTS to zgodzę się z opiniami. Od siebie dodam tylko, że wieśwagen passat ma ciekawą opcję, a mianowicie 2.0 TFSi 200KM. Moja siostra śmiga takim od 2 lat ze skrzynią DSG, przejechała już 60 tyś km i oprócz wymian eksploatacyjnych wszystko jest ok! Śr. spalanie 10,5 litra ale od 0-100 7.6 sek daje rade. Ale niestety jest to dalej tylko VW i na każdym parkingu stoi kilka takich :/ no i zawieszenie zbyt miękkie jak na taką moc.

Dla odmiany wypowie sie posiadacz diesla...:) Rzeczywiscie nawiecej opinii o JTSach pisza ludzie ktorzy nimi nie jezdzili i wg mnie negatywne opine o JTSach z reguly sa niesluszne. Mialem okazje sie przejechac 2.2 JTS i naprawde daje rade, jak znajdziesz dobry egzmeplarz to z awaryjnoscia nie pownienes miec wiekszych problemow (mam 3 znajomych z tymi silnikami i nic sie u nich nie dzieje). Znam wprawdzie tez jedna osobe, ktora ma problem z rozrzadem, ale to z powodu blednie wykonanej operacji serwisowej przy nim, uznanej zreszta przez serwis.
185 koni da Ci sporo frajdy z jazdy, spalanie zalezy od stylu jazdy - tutaj nic nowego nie powiem.
Ja na twoim miejscu z ww. aut wybralbym alfe - bo jest to zdecydowanie samochod najladniejszy, dajacy nieporownywalna satysfakcje z obcowania z nim, swietnie prowadzacy sie o awaryjnosci na poziomie konkurencji. Np Mazda 6 w wiekszosci zamienniki sa niedostepne - pozostaje tylko drogie ASO. W najnowszym Motorze pisza o dostepnosci czesci zammiennikow do danych modeli i ile wiecej ASO zdzieraja, Mazda 6 jzaraz za Fordem wypadla fatalnie jesli chodzi o ww parametry i ceny serwisowania. Honda moze i ok ale jednak dalej jest to kanciasta kanapa-dupowoz.
Zrob sobie shortliste (ja bym nie wykluczal alfy bo ktos kto na codzien jezdzi dieslem i powtarza cos co zaslyszal piszac, ze dynamika taka sobie, pewnie nigdy JTSem nie jezdzil) pojezdzij testowo 159 2.2 jts , pojezdzij honda czy czym tam chcesz. Sam wyrob sobie opinie ktore auto Ci lepiej podchodzi.
Mozesz sie tez zastanowic na 1.9 JTS (na forum w podwatku o 159 jest temat poswiecony 1.9 JTS gdzie grupa posiadaczy tego silnika sie wypowiada - na pewno bedzie bardziej ekonomiczny niz 2.2 jesli wyzsza moc nie jest decydujacym kryterium tylko nizsze spalanie (a musi konieczine byc beznyna) to 1.9 Jts 160 konny jeszcze ujdzie i powinien dac rade (wg danych producenta spalanie mniejsze o 1,4 litra na 100 od 2.2jts przyspieszenie o sekunde wyzsze ale caly czas ponizej 10 sek.)
choc danym dot spalania nie wierze zadnemu producentowi bo to weryfikuje real life.
Jak chcesz fajnych emocji bierz alfe, tylko dobrze ja sprawd przed zakupem, zeby potem sie cieszyc z jazdy a nie naprawiac usterki / zaniedbania po poprzednich wlascicielach.

Moim skromnym zdaniem bierz Alfę nawet nie ma so się zastanawiać. Koledzy też mi odradzali Alfę, ale mam ją 17 miechów 160 tyś na liczniku i jest super. Pamiętaj tylka aby ją szanować. Ten samochód mam duszę której brakuje wszystkim samochodom z twojej listy... Szukaj serwisowanej i dobrze utrzymanej, a będziesz zadowolony... Powodzenia w zakupie...

dzięki koledzy za tak liczną pomoc ;)
co do niby moich wybrzydzeń to po prostu chce takiego auta którym będę mógł pojeździć częsciej niż patrzeć w portfel i przeliczać, m kurcze lepiej przejde te 5 km to zaoszczędze 4 zł...
nie chce by auto cały czas stało u mechanika albo co gorzej w garazu i nie miec kasy na jego naprawę
nie chce zwykłego dupowozu, gdybym szukal to alfa by sie tu nie znalazła, wybrałem te auta które mi sie podobaja i są w miarę dobre :)
jesli 1.9 jts da mi w miarę fajne spalanie , średnio licze ok 10 l to przeboleje spalanie na pewno :) a osiągi pon 10 sec też przecierpię, choc jeśli powiecie że roznica jest znikoma w 2.2 a jest on tez mniej awaryjny to oczywiscie wybiorę większą jednostkę

Weź 2.2, tylko nie kupuj sam, jak nie masz pojęcia.

mmm, podejrzewam że jak coś wybiorę ciekawego to na prześwietlenie do serwisu pojadę

Cytat:

---

Napisał Kamilek

mmm, podejrzewam że jak coś wybiorę ciekawego to na prześwietlenie do serwisu pojadę

---

Dobrze zrobisz Ale wiedza Alfaholika znającego temat jest jednak nieoceniona!

Cytat:

---

Napisał Cubus00

pomalu dochodzimy do sedna,czas zadac pytanie ,czy juz wyprodukowano takie auto ,ktore ciebie zadowoli (to nie uszczypliwosc)?

---

Strzal w 10:P

więc wpierw wyślę tu link z autem :P

Cytat:

---

Napisał Kamilek

więc wpierw wyślę tu link z autem :P

---

Dobrze zrobisz :D

co do reszty aut to chyba muszę popisać na innych forach ? czy macie coś ciekawego do napisania o nich ??? :)

Samochody sa rozne,rozne ksztalty i formaty,do wyboru,do koloru...:P

---------- Post added at 12:59 ---------- Previous post was at 12:57 ----------

http://www.forum.alfaholicy.org/imag...012/01/172.jpg

---------- Post added at 13:01 ---------- Previous post was at 12:59 ----------

Jedno co jest pewne to to-Musisz sam sobie odpowiedziec na pytanie-jakiego samochodu potrzebujesz,na jaki Cie stac itd.Koledzy maksymalnie roztrzasneli watek w kazdym kierunku-model,motor,eksploatacja,serwis

A jak użytkujesz auto ?? spokojnie ? zwykłe woziłdo czy lubisz depnąć i iść bokiem ? jak masz do tego smykałke to nic innego jak BMW nie wchodzi w grę. Alfa sie dobrze prowadzi ale to FWD a nic po prostu nic nie zastąpi RWD. Kto jeździł mocnym RWD wie o czym pisze. Jak masz kase to BMW ( bo za 40 kupisz padline) a jak nie BMW to tylko Alfa - nic tak pięknie nie wyglada jak czarna 159 z pakietem TI.
Reszta ? hm mondeo niby OK ale do mnie nie przemawia. z Honda kojarza mi sie impotenci bez gustu. oo ale SaaB jest fajny tylko że juz go nie produkują :(

Cytat:

---

Napisał pampik

z Honda kojarza mi sie impotenci bez gustu. (

---

No tu już trochę za daleko odpłynąłeś od brzegu.

Cytat:

---

Napisał Kamilek

dzięki koledzy za tak liczną pomoc ;)
co do niby moich wybrzydzeń to po prostu chce takiego auta którym będę mógł pojeździć częsciej niż patrzeć w portfel i przeliczać, m kurcze lepiej przejde te 5 km to zaoszczędze 4 zł...
nie chce by auto cały czas stało u mechanika albo co gorzej w garazu i nie miec kasy na jego naprawę
nie chce zwykłego dupowozu, gdybym szukal to alfa by sie tu nie znalazła, wybrałem te auta które mi sie podobaja i są w miarę dobre :)
jesli 1.9 jts da mi w miarę fajne spalanie , średnio licze ok 10 l to przeboleje spalanie na pewno :) a osiągi pon 10 sec też przecierpię, choc jeśli powiecie że roznica jest znikoma w 2.2 a jest on tez mniej awaryjny to oczywiscie wybiorę większą jednostkę

---

A potem będziesz płakał, że Cię objechał jakiś posiadacz 159 z napisem JTDm na tylnym zderzaku. Zachipowana 1.9 w codziennej, normalnej jeździe, spisuje się o niebo lepiej niż 2.2 JTS. Poza tym jest ich ogromny wybór, w przeciwieństwie do JTSów (obecnie na Allegro są 3 sztuki - słownie TRZY - w zadanym przedziale cenowym).

Cytat:

---

Napisał Tomek_KRK

A potem będziesz płakał, że Cię objechał jakiś posiadacz 159 z napisem JTDm na tylnym zderzaku. Zachipowana 1.9 w codziennej, normalnej jeździe, spisuje się o niebo lepiej niż 2.2 JTS. Poza tym jest ich ogromny wybór, w przeciwieństwie do JTSów (obecnie na Allegro są 3 sztuki - słownie TRZY - w zadanym przedziale cenowym).

---

W razie poźniejszej odsprzedaży też może być pożniej problem z JTS-em.

A co powiesz na kilka aut ekstra do twojej listy? mianowicie:
11.Volvo s40 lub s60
12.Toyota Avensis VVTI
13.SAAB 9.3 1.8T




a Skoda Superb to passat b5 i ten po lifcie

Cytat:

---

Napisał Tomek_KRK

A potem będziesz płakał, że Cię objechał jakiś posiadacz 159 z napisem JTDm na tylnym zderzaku. Zachipowana 1.9 w codziennej, normalnej jeździe, spisuje się o niebo lepiej niż 2.2 JTS. Poza tym jest ich ogromny wybór, w przeciwieństwie do JTSów (obecnie na Allegro są 3 sztuki - słownie TRZY - w zadanym przedziale cenowym).

---

Płakac to może zacząc jak cena On przekroczy 6zł:) Dobrze, że napisałes zachipowana, bo seria nie powala, niestety. Masa robi swoje. No chyba, że mowa o jednostce 2.4.

Cytat:

---

Napisał majster

Płakac to może zacząc jak cena On przekroczy 6zł:) Dobrze, że napisałes zachipowana, bo seria nie powala, niestety. Masa robi swoje. No chyba, że mowa o jednostce 2.4.

---

No trudno, żebym porównywał auto 150-konne do 185-konnego. Poza tym nie łudź się, że jeśli ON będzie kosztował np. 6.5 PLN, to benzyna będzie za 5.60 ;)
Masa JTS-a jest tylko o 50 kg niższa, niż 1.9 JTDm. Tą różnicę można więc pominąć. Z 2.2 JTS-em nie zrobisz nic. Masz moc 185 KM i dziękuję. Z JTDm wyciągasz 180 KM bez problemu i prawie 400 Nm. Dzięki temu na każdym biegu w tzw. próbach drogowych robisz z takim JTS co chcesz. Trzeba się naprawdę bardzo ostro namachać skrzynią, żeby JTS-em jechać TAK SAMO, jak zachipowany JTDm (w którym kierowca nie bardzo będzie się przejmował, jaki ma wbity bieg). Różnica w spalaniu? Conajmniej 3 litry na 100 km na korzyść JTDm. I jak już pisałem - na ten moment masz w ofertach 3 JTS-y 2.2, w cenie do 40 tysięcy. I jakieś 50 sztuk wersji JTDm. Trochę spora różnica, jeśli chodzi o wybór, czyż nie?

po primo, innych aut nawet nie biorę pod uwagę bo temat ten przerabiałem setki razy
duo - przy przebiegach takich jak moje w 100% nie opłaca się diesla, do tego diesel jest kosztowniejszy w utrzymaniu (dwumas, turbo, wtryski itd) , postanowilem że teraz to będzie benzyna
mmmm a chipowanie mnie nie obchodzi, lubię czasem pojeździć szybciej, ale to nie oznacza że do odciny na każdym biegu od świateł do świateł, np na trasie po 180 i mi styka...

Cytat:

---

Napisał krisvanmoto

A co powiesz na kilka aut ekstra do twojej listy? mianowicie:
11.Volvo s40 lub s60
12.Toyota Avensis VVTI
13.SAAB 9.3 1.8T




a Skoda Superb to passat b5 i ten po lifcie

---

Nie wiem czy jeździłeś Superbem, ale co do Passata to poza dechą w stylu VW to tam nic innego nie ma, więcej bajerów, miejsca duużo więcej i wygląd lepszy- skoda nawet w skrzyniach przełożenia zmienia tak że inaczej samochód idzie. Jeżeli on szuka pancernego samochodu za dobra cenę z kupą miejsca w środku to to będzie najlepszy wybór, pozatym różne małe bajerki jakie są w Skodzie nigdzie indziej nie znajdziesz (parasolka, kupa lampek doświetlajacych, fajne zegary itd.).
Co do Volva to w firmie są 3 reprezentacyjne i wiecznie coś się psuje, a koszty serwisowania są straszne
Avensis mógłby być, ale znaleźć dobrego benzyniaka będzie ciężko i nie chodzi mi o stan, tylko silnik który pociągnie tą budę bo swoje waży
SAAB to każdego kosztem części zrazi do siebie, z którymi jest coraz gorzej

Cytat:

---

Napisał kylo1986

Nie wiem czy jeździłeś Superbem, ale co do Passata to poza dechą w stylu VW to tam nic innego nie ma, więcej bajerów, miejsca duużo więcej i wygląd lepszy- skoda nawet w skrzyniach przełożenia zmienia tak że inaczej samochód idzie. Jeżeli on szuka pancernego samochodu za dobra cenę z kupą miejsca w środku to to będzie najlepszy wybór, pozatym różne małe bajerki jakie są w Skodzie nigdzie indziej nie znajdziesz (parasolka, kupa lampek doświetlajacych, fajne zegary itd.).
Co do Volva to w firmie są 3 reprezentacyjne i wiecznie coś się psuje, a koszty serwisowania są straszne
Avensis mógłby być, ale znaleźć dobrego benzyniaka będzie ciężko i nie chodzi mi o stan, tylko silnik który pociągnie tą budę bo swoje waży
SAAB to każdego kosztem części zrazi do siebie, z którymi jest coraz gorzej

---

no to jak nic zostaje tylko koledze Alfa z JTS-em 1.9 lub 2.2 :) kupować, pochwalić się na forum i się cieszyć ;)

co do Saab-a to problemy są z częściami ale do 900ng i starszych.

Cytat:

---

Napisał Kamilek

po primo, innych aut nawet nie biorę pod uwagę bo temat ten przerabiałem setki razy
duo - przy przebiegach takich jak moje w 100% nie opłaca się diesla, do tego diesel jest kosztowniejszy w utrzymaniu (dwumas, turbo, wtryski itd) , postanowilem że teraz to będzie benzyna
mmmm a chipowanie mnie nie obchodzi, lubię czasem pojeździć szybciej, ale to nie oznacza że do odciny na każdym biegu od świateł do świateł, np na trasie po 180 i mi styka...

---

No to niestety chyba będziesz musiał w ogóle zrezygnować z benzynowej 159, bo 1.9 JTS nie będzie Cię zadowalał osiągami, a 2.2 JTS jest w tym przedziale cenowym raczej białym krukiem. A apropos chipowania - zmiana oprogramowania silnika daje bardzo dużo jeśli chodzi o codzienną jazdę, a nie jazdę "do odciny na każdym biegu". Zyskujesz bardzo dużą elastyczność, dzięki czemu rzadziej trzeba wachlować skrzynią biegów.

Cytat:

---

Napisał Kamilek

100% nie opłaca się diesla, do tego diesel jest kosztowniejszy w utrzymaniu (dwumas, turbo, wtryski itd)

---

To fakt, ale przecież tych rzeczy nie wymieniasz raz w miesiącu. Jak już znajdziesz odpowiedni egzemplarz to sam mówisz, że go prześwietlisz, możesz podpiąć pod kompa i ocenisz wszystko jeszcze dokładniej. Jeżeli turbinka, dwumas i wtryski okażą się być w super stanie to czym się przejmować? Wszystko się musi kiedyś zużyć, ale ile lat będziesz jeździł tym autem i jaki przebieg zrobisz przez ten czas? Policz to sobie, dodaj do przebiegu, który już jest i sprawdź czy w tym przedziale można spodziewać się wymian tych droższych podzespołów. Oczywiście sposób użytkowania też ma na to wpływ, ale jak używasz auto zgodnie z jego przeznaczeniem, a nie piłujesz na placu z kolegami, to czemu coś ma się szybciej zepsuć. Najważniejsze to dobrze wybrać auto, tak aby jego stan techniczny dawał podstawy do dłuższego użytkowania, bo elementy eksploatacyjne będziesz musiał zawsze wymieniać, niezależnie od auta.

No i co zauważyłem na swoim przykładzie. Pomimo wyższych cen ON, spalanie mam znacznie niższe niż w aucie o tej samej mocy, ale z silnikiem benzynowym, także w dalszym ciągu jestem do przodu. Diesle w alfach są bardzo oszczędne, dzięki czemu można osiągnąć bardzo niskie spalanie. Ostatnio ktoś wrzucił na stronie alfaholików na facebooku zdjęcie ze spalanie w 166 2.4JTD i miał tam wynik 4.7l/100km, co jest może i osiągalne dla benzyny ale o pojemności 1.3 i mocy 75KM.

Jak dla mnie warto się zastanowić nad dieslem. To jest krążąca opinia, że diesle są droższe w utrzymaniu, ale to wszystko trzeba przeliczyć indywidualnie, a nie wierzyć "znawcom" na słowo. Alfy ponoć strasznie się psują, a ja jeżdżę swoją już 10 miesięcy i wszystko ok, a weszła już w 11 rok życia. Te wszystkie kontrowersyjne opinie wyrażane są przez ludzi, którzy w danym temacie nie mają pojęcia, a jedynie coś od kogoś usłyszeli i przekazują dalej. We wszystkim oczywiście jest trochę prawdy, ale odpowiednio eksploatowany samochód, musi odpłacić się bezawaryjną jazdą.

mądre słowa ;) przeliczę sobie i zobaczymy jak będzie się przedstawiała opłacalnosć

Do przeliczeń możesz skorzystać z realnych wyników spalania niemieckich kierowców :P Podobne dane ale w mniejszej (znacznie) liczbie można znaleźć na Autocentrum-np. klikając mój link w podpisie :)
Tutaj wyniki dla benzyn (ustawiłem moc od 155 do 190 KM, żeby łapały się 1.9 JTS oraz 2.2 JTS):
http://www.spritmonitor.de/de/uebers...90&powerunit=2
- tu widać jak jest ich mało, zwłaszcza jak zaraz porównasz z dieslami - jeżeli chodzi o 1.9 vs. 2.2 to nie widać zbytnich różnic, co nie dziwi, bo większa moc w tej samej budzie "lepiej niesie" i w średnim zakresie prędkości spala nawet mniej. Więc nad 1.9 JTS bym się nawet nie zastanawiał... przy małych przelotach prędzej myślałbym o realizacji Marzenia (przez duże M), czyli 3.2 JTS v6 :) Które też może średnio palić 13 l/100km :P
A tutaj dla porównania wyniki dla diesli (tak ustawiłęm moc, żeby łapały się 1.9 16V, również te chipowane oraz 2.0 170 KM (budżetu na nią Ci na razie nie starczy, ale to porównywalna jednostka, z lepszą "zdolnością tuningową"):
http://www.spritmonitor.de/de/uebers...90&powerunit=2

Widać ile więcej jeździ diesli pod maską 159-ek i o ile masz większy wybór, ale o tym już pisali koledzy :)

Też tak kiedyś myślałem, że diesel mi niepotrzebny i koszty itp., ale myślę, żę gdy będę kiedyś zmieniał auto będize to 159-ka 2.0 JTDM :)

Co do kosztów i w sumie podobnych rozważań (tych samych w większości osób:P, z których niektórzy zmienili zdanie o 180 stopni - patrz wiersz wyżej vs. moje wpisy, z których najmocniejsze pisałem stojąc u wulkanizatora, który w połowie czerwca zakładał mi letnie gumy po awarii katalizatora, która przydarzyła się właśnie jak jechałem z gumami na przekładkę w pierwszy cieplejszy weekend... kwietnia :P) zajrzyj do tego wątku:
http://www.forum.alfaholicy.org/pora...s_159_a-2.html

po przeliczeniach wychodzi że w ciągu roku : na benzyne 7 tys, na diesl 5 tys zł wydawał (same paliwo bez zadnych napraw itp)

Cytat:

---

Napisał mr.kamil

co do Saab-a to problemy są z częściami ale do 900ng i starszych.

---

Mi chodziło cenę i jakość, która od 900 poszła na łep w dół

e90.

czemu e90 ? może krótki komentarz ?

Bo jest małe, ciasne i drogie. A więc dołączysz do grona osób, które przy zakupie nie kierowały się jakimiś pierdołami, typu wygoda jazdy, tylko znajomością rynku i wybrały jedyną słuszną markę - BMW ;)
Tyle sarkazmu, natomiast chylę czoła przed nowym produktem tej fabryki 328i z silnikiem benzynowym 2.0 biturbo. Życzyłbym sobie czegoś takiego w 159.

No ten silnik to naprawde rewelacja.

Ja bym wybral e90, bo ma swietny naped i silniki.

No i utrata wartosci, jakosc materialow tez na plus.

Cytat:

---

Napisał kfz

No ten silnik to naprawde rewelacja.

Ja bym wybral e90, bo ma swietny naped i silniki.

No i utrata wartosci, jakosc materialow tez na plus.

---

...ale moim zdaniem wygląda tragicznie (jak Lanos :P) nijako :P e91/92 jeszcze jako tako (choć i tak nie ma porównania z Brerą/Spiderem). Małe BMW dopiero od X1, przez nową jedynkę i nową trójkę (F30) zaczęły jako tako wyglądać. Życzę Alfie takiego powrotu do bardziej wyrazistych i agresywnych linii...jak 159 :D Tyle mojego subiektywnego zdania :P