ile spala 166 3.0v6 i czy sprawdza sie w niej gaz?

Cytat:

---

Napisał mar77

Rozumiem, ze to jest ladnymi slowami napisane: "silnik przeslal jezdzic na benzynie".

---

To twoje zdanie,ale TWOJE ZDANIE w TYM wypadku JEST NIERZETELNE bo stycznosci z autem nie miales!!!nie wiesz nie komentuj ,to ze twoja alfa nie jezdzila to tylko twoj problem volviacz smiagal na kazdym rodzaju paliwa idealnie choc korzysc gazu byla zauwazalna ,zadnen traktor ani benzynka w 850 sie z nim nie rownala.a co do tej Twojej teorii trwalosci przejedz najpierw 620 tys to pogadamy!!!!!

Cytat:

---

Napisał mar77

Inne alfy maja dedykowane paliwko 98 -moja 3,0 ma 95 -leje 98 bo nasze 95 to 88 europejskie albo mniej -poł woda :lol:

To nie jest prawda co tutaj napisales!

---

Co nie jest prawda zajrzyj w ksiazke 95!!! nie prawda jest ze w Polskie 95 nie rowna sie z zachodnim paliwem????? to zacznij jezdzic po europie albo zapytaj ludzi ktorzy pracuja autem i gnaja przez wiele krajow powiedza ci czy mowie prawde(ja jezdzilem -wiem) twoj brat widocznie mial pecha skoro tak uparcie twierdzi!

Pozdro

DO MODA KONCZ TEN TEMAT BO LUDZIE SIE POZJADAJA <>A NAPISALEM JUZ NIE RAZ KONIEC DYSKUSJI KAZDY MA SWOJE ZDANIE I WARA KOMUKOLWIEK DO TEGO
TA ZASADA CZYNI NAS LUDZMI WOLNYMI WOLNA WOLA

PANOWIE PROSZĘ PISAĆ NA TEMAT!!!!

Zalety instalacji LPG [edytuj]
Instalacja LPG jest niskociśnieniowa, a więc zbiornik jest lekki.
Sam silnik iskrowy, czterosuwowy nie wymaga specjalnych zabiegów aby przystosować się do pracy na LPG.
LPG zawierając węglowodory o krótszym łańcuchu wydzielają mniej gazów cieplarnianych niż benzyna.
LPG jest w Polsce dużo tańszy niż benzyna, stąd tak znaczne zainteresowanie w Polsce tym paliwem

Wady instalacji LPG [edytuj]
zalecane jest (zwłaszcza zimą) uruchomienie silnika na benzynie,
większa ilość pary wodnej sprzyja korozji układu wydechowego,
butla ogranicza funkcjonalność samochodu,
większe są koszty przeglądów i serwisowania,
zbyt rzadkie korzystanie z układu zasilania benzyną powoduje awarie pompy paliwa,
w instalacjach starszych (podciśnieniowych - I i II generacji) istniało ryzyko fali wstecznej w kanale ssącym, stąd konieczny metalowy kolektor dolotowy i układ zapobiegający uszkodzeniu obudowy filtru powietrza ("kominek"),
wyższa temperatura spalania niż benzyny powoduje szybsze zużycie silnika - jeden z mocno rozpowszechnionych mitów na temat instalacji LPG, temperatura spalania w głównej mierze zależy od składu mieszanki (a więc prawidłowej regulacji instalacji LPG) a nie od zastosowanego paliwa,
nieprawidłowo skonfigurowana instalacja LPG może powodować uszkodzenia układu wydechowego (np. sondy lambda lub katalizatora).

LPG jako paliwo napędowe [edytuj]
W wielu krajach wzrasta popularność LPG jako paliwa silnikowego, zwłaszcza w Europie (głównie w Holandii, Polsce, Belgii, Włoszech, Wielkiej Brytanii) oraz w Indiach i Korei.

Liczba oktanowa LPG wynosi 90-120, choć do oceny własności antystukowych tego paliwa stosuje się częściej liczbę metanową, która dla LPG stosowanego do napędu samochodów mieści się w granicach 60-80.

LPG stosowany jest głównie jako źródło zasilania silników benzynowych, zarówno gaźnikowych jak i z jedno i wielopunktowymi układami wtryskowymi. Korzystanie z LPG wymaga zainstalowania dość kosztownej instalacji (od 1500 do 4000 zł). Samochody zaopatrzone w tę instalację muszą też częściowo korzystać z benzyny, gdyż ze względów technicznych rozruch i rozgrzanie silnika powinno odbywać się przy zasilaniu benzyną. Bardziej zaawansowane technicznie instalacje do LPG automatycznie przełączają się z benzyny na gaz w momencie uzyskania przez silnik odpowiedniej temperatury i prędkości obrotowej. W mniej zaawansowanych istnieje konieczność ręcznego przełączania zasilania z benzyny na LPG.

Instalację LPG można również zastosować w samochodach z silnikiem dwusuwowym, oraz z silnikiem Diesla.

Głównym powodem stosowania LPG jako paliwa silnikowego jest jego cena wynosząca w Polsce ok. 50% ceny benzyny bezołowiowej. W wielu krajach, m.in. w Holandii i Belgii, paliwo to jest promowane jako bardziej ekologiczne od benzyny.

Instalacje gazowe dzieli się na tzw. generacje. W styczniu 2006 r. istniało 5 typów instalacji zasilaniem LPG.

I - instalacja mieszalnikowa (podciśnieniowa lub nadciśnieniowa) bez regulacji składu.
II - instalacja mieszalnikowa (podciśnieniowa lub nadciśnieniowa) z elektroniczną regulacją składu mieszanki.
III - instalacja wielopunktowa, o ciągłym zasilaniu gazem w fazie lotnej.
IV - instalacja wielopunktowa zasilania gazem w fazie lotnej, poprzez elektronicznie sterowane zawory (pot. wtryskiwacze).
V - instalacja wtrysku sekwencyjnego gazu w fazie ciekłej.

Panowie, widzę że dyskusja zamiast technicznej zrobiła się emocjonalna, a szkoda bo przez to dużo traci na wartości merytorycznej. Uważam, że kierowanie się mitami i fobiami w kwestiach czysto technicznych bardzo zaciera jasne i precyzyjne kwestie:

1. LPG jest z technicznego punktu widzenia paliwem nawet lepszym niż benzyna. Ma większą odporność na detonację co ułatwia stosowanie wysokiego stopnia sprężania.
2. W normalnych warunkach otoczenia LPG ma postać gazową, a więc odpada konieczność rozpylania benzyny w powietrzy dla uzyskania homogenicznej mieszanki i związane z tym odwieczne problemy motoryzacji. Efektem ubocznym jest większa trwałość filmu olejowego na zmywanie przez benzynę i mniejsze zużycie eksploatacyjne oleju.
3. Najbardziej zaawansowane systemy wtrysku gazu w fazie ciekłej przez ochłodzenie ładunku pozwalają znacznie zwiększyć stopień napełniania i w efekcie istotnie poprawić osiągi
4. LPG ma znacznie mniejszą zawartość zanieczyszczeń chemicznych, co w efekcie powoduje, że produkty spalania to w głównej mierze CO2 i H2O. W efekcie niemal zupełnie brak w spalinach kwaśnych produktów utleniania, które nie tylko zatruwają środowisko, ale degradują silnik, wzmagają korozję i przyspieszają starzenie oleju. To oraz mniejsze zmywanie filmu olejowego, a także wyższa niż na benzynie odporność na spalanie stukowe jest przyczyną wyższej trwałości silnika zasilanego LPG niż takiego samego zasilanego benzyną. Znane przypadki zmniejszenia trwałości są wynikiem niesprawnych instalacji, złych regulacji i niewiedzy zarówno serwisów jak i właścicieli. Nie wynikają absolutnie z właściwości LPG jako paliwa.
5. Zanieczyszczenia mechaniczne w LPG nie są szczególnie groźne dla silnika ponieważ są łatwe do wyeliminowania za pomocą prostych i tanich filtrów. Niestety skąpi właściciele zbyt rzadko wymieniają filtry.
6. Świece zapłonowe do silników zasilanych LPG są takie same jak dla benzyny. Jedyny problem to wyższe napięcie jonizacji mieszanki gazu z powietrzem niż w przypadku benzyny. Dlatego potrzebna jest mniejsza przerwa, częstsza wymiana świec i nic więcej.
7. Instalacje wtryskowe korzystają ze wszystkich zaawansowanych funkcji zaimplementowanych przez producenta pojazdu w ECU silnika, dywagowanie na temat przyspieszanie zapłonu, występowania knock sensora etc. jest sprowadzaniem dyskusji do poziomu technicznego Żuka, albo żeby być we włoskim klimacie Fiata 125p.
8. Smarowaniem w silnikach zajmuje się olej a nie benzyna lub LPG. Paliwa mają zbyt słabe możliwości w tym zakresie jak na potrzeby silników.
9. LPG ma też wady jak mniejsza wartość opałowa odniesiona do jednostki objętości, co powoduje, że porównywalną ilość energii posiada większa objętość ciekłego gazu niż w przypadku benzyny. Drugą istotną wadą jest temperatura parowania inna dla propanu i butanu. Stąd konieczność stosowania innych proporcji zimą i latem, oraz potrzeba odpalania w przypadku instalacji z parownikiem zimą na benzynie. Technicznie jest to oczywiście banalne do rozwiązania za pomocą elektrycznej grzałki, ale praktycznie niestosowane. W instalacjach wtrysku fazy ciekłej ten problem nie istnieje.
10. Wadą LPG jest trudność magazynowania i tankowania w porównaniu do benzyny, nie da się np. dolać z baniaczka jak zabraknie.
To takie podstawowe cechy LPG jako paliwa do silników samochodowych jakie przyszły mi w pierwszej chwili do głowy, po przeczytaniu tego wątku.

Cytat:

---

Napisał Alfamaniak156

Ale to 3 litry V6, nie mówie ze jest unikatem ale....jak ktos chce oszczędzać to nie kupuje 3.0 V6...

Ja mam 2.0TS nie spię na kasie, miałem zamiar kupic 2,5 V6 ale policzyłem ze mnie nie stac narazie na utrzymanie więc kupiłem

---

Ależ jest dokładnie na odwrót, jak się chce realizować jakieś swoje oczekiwania, marzenia, zachcianki to się kupuje taki samochód z takim silnikiem na jaki się ma ochotę. Do licha życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć gównianym samochodem. Nie rozumiem takiego masochizmu, to ja jestem podmiotem, a samochód przedmiotem a nie odwrotnie - to on jest dla mnie, a nie ja dla niego. Ani myślę się poświęcać w imię jakiejś niezrozumiałej ideologii. Ani też przepłacać za paliwo w imię wyimaginowanych racji. Aż tak nie solidaryzuję się z OPEC.

Cytat:

---

Napisał Belfer27

Jeśli kogoś nie stać na spalanie silników V6 to niech sobie zakupi JTD lub coś o mniejszym apetycie na paliwo.

---

A nie przyszło ci do głowy, że komuś zwyczajnie nie odpowiada traktor. Silnik V6 jest wyborem właśnie ze względu na jego walory i unikalny charakter. Różnica pomiędzy zagazowanym V6 a klekotem jest jak kanion Kolorado- to nie jest alternatywa.
A silnik większej pojemności wybiera się żeby móc wygodnie i komfortowo użytkować samochód.

Cytat:

---

Napisał Alfamaniak156

i tylko tyle to dlaczego nie gazują Porsche czy Ferrari skoro mozna uzyskiwac te same wartości i jakośc spalania przy dobrej regulacji...poprostu jak ktos kupuje autko z takim silnikiem to powinien rozwazyc czy go na nie stać...

---

Porsche 911 zagazowane już widziałem i MB S-klasse V12 też i to u Niemców. A dlaczego się tego nie robi zazwyczaj, bo cena zakupu skutecznie eliminuje nabywców, którzy kiedykolwiek zastanawiają się nad kosztami eksploatacji. Do tego w Ferrari zwyczajnie nie ma miejsca :)
No i dochodzi jeszcze sprawa celu w jakim kupuje się samochody tego typu - przeważnie jest to prestiż, zaspokojenie pewnego snobizmu i pokazanie światu - patrzcie jaki jestem bogaty.
Na koniec jeszcze raz proszę o odrzucenie kryteriów emocjonalnych do oceny zjawisk fizycznych i technicznych, bo to dwa różne światy. Oczywiście rozumiem argumenty emocjonalne i pozatechniczne. W końcu wybór samochodu bardziej przypomina wybór garnituru niż zakup maszynki do mięsa, chociaż wszystkie to przedmioty codziennego użytku.
P.S. Dla wyjaśnienia wątpliwości co do trwałości silników zasilanych LPG - moje przebiegi zrobione bez jakiejkolwiek naprawy silnika to odpowiednio 290kkm i 334kkm i nadal rośnie. Ciśnienie sprężania mierzone z ciekawości pokazuje wartości na poziomie 85% nowego silnika.

brawo . :mrgreen:

g.fu mnie tez Twoj wyklad przypadl do gustu :D :D

gu.fu oraz piotriix. Wasze ostatnie posty powinny zostać przypięta na stronie głownej, co może pomogło by rozwiać błędne rozumowanie na temat instalacji gazowych.
Nie każdy ma świadomośc od technicznej strony. Szczególnie dotyczy to krzykaczy przeciwnych instalacjom gazowym, którzy w temacie są bardzo ograniczeni, sądząc że gaz jest złym paliwem bo niszczy silnik.

W takim razie chciałem spytać wszystkich obrońców gazu dlaczego powstał i funkcjonuje dział LPG?!?!

Czy ktoś z was potrafi obiektywnie na to popatrzeć i zauważyć, że większość postów w tym dziale to problemy natury technicznej wynikające z zasilania silnika gazem?
Nie mam czasu przytaczać tutaj linków do licznych tematów odnośnie złych konsekwencji jazdy na gazie ale ich ilość mówi sama za siebie i pisanie, że gaz nie ma destrukcyjnego działania na silniki jest czystym zaślepianiem siebie i innych.

Jeśli to nie jest argument to chyba tylko z powodu zapatrzenia w to co się posiada i braku samokrytyki. Ja nie jestem zadowolony z faktu, iż muszę słuchać JTD i czuć nieco większe wibracje silnika ale mam za to elastyczność jak 2,5 V6, spalanie na poziomie żenującym (jak na alfę...) i nie muszę pisać tematów odnośnie usterek spowodowanych cudownym paliwem LPG (tak wynika z niektórych mocno stronniczych postów w tym temacie) które jakoś dziwnym trafem nie znalazło jednak zastosowania w seryjnej produkcji...

Pozdrawiam i niskich cen wszelakich paliw życzę!

Silnikowi jest wszystko jedno co spala 95, 98,99 czy lpg. Wszystko z tlenem fajnie sie pali i dzieki temu silnik moze wykonac prace.
Niestety wiekszosc problemu powstaje ze sposobu podawania paliwa do komory spalania.
Z racji oszczednosci montuje sie malo wydajne reduktory, wolne i niewydajne wtryskiwacze a i sam montaz jest przecietny. Poza tym jakoc i trwalosc tych podzespolow pozostawia wiele do zyczenia.
Jezeli nad systemami lpg bedzie siedzialo tylu inzynierow co nad sys wtrysku benzyny i beda takie wysokie naklady finansowe to ne bedzie z nimi tyle problemow.
A tu cos dla koneserow nedznego montazu. Przyklad nieprawidlowych nawiertow kolektora dolotowego
http://img206.imageshack.us/img206/606/vectra1hf2.jpg
http://img388.imageshack.us/img388/4508/vectra2en4.jpg
I kolejny przyklad mniejszego druciarstwa
http://img225.imageshack.us/img225/2593/drutjg8.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/3985/drut2qn5.jpg

ostatnio siedząc w firmie dokonałem obliczeń na podstawie dwóch samochodów
samochód I Opel Corsa typ C 2006 rok silnik 1.2 twin sport
samochód II Fiat Panda rok 2008 silnik 1.0 z LPG

i teraz tak:

spalanie samochód I w mieście pod ciężką nogą 7,16L/100km PB95
spalanie samochód II w mieście pod ciężką nogą 11,3L/100km LPG
(w obu przypadkach ta sama osoba, która nie wie o teście)
cena paliwa:
PB 95 4,46 zł/l (info onet.pl)
LPG 2,26 zł/l (info onet.pl)

podsumowanie:

samochód I 7,16L x 4,46zł = 31,93zł
samochód II 11,3L x 2,26zł = 25,53zł
różnica 6,40zł na 100km

przy 1tys. km jest to jakieś 70zł zawyżając na plus LPG. Teraz tak licząc delikatnie to silnik 1.0 fiata ma mniejsze spalanie PB jak silnik 1.2 opla ale weźmy że wg. instrukcji ma takie samo. Pomiar był robiony w lecie a dokładnie przełom lipca sierpnia.
wiec na 10 tys km jest to 700zł przy takich cenach paliwa jak mamy teraz ale sezon sie kończy więc i PB będzie tańsze bo pewno spadnie tak jak w tamtym roku do ok 3.90zł.
Licząc ceny na dzień dzisiejszy to mamy po 40tys km zwrot ceny instalacji (średnia cena ok 2800zł taka lepsza) nie liczę przeglądów itd.
wg. mnie to za taka cenę to szkoda silnik gwałcić LPG...

I teraz z doświadczenia namacalnego. Panda z LPG założonym w ASO (wyjechała z LPG) miała problemy nieludzkie po 1,5 tys laweta bo odmówiła posłuszeństwa, po 5 tys to samo, i średnio co kilkaset km regulacje. Samochód na LPG zaczął być używany po przebiegu ok 2tys km w tej chwili ma ok 9 tys. wiec zobaczymy co będzie dalej. Dla tych co powiedzą jeden egzemplarz to zaznaczam iż mamy takie pandy sztuk 4 u wszystkich problemy podobne aby nie powiedzieć identyczne nie są one z jednego salonu i mają różne rodzaje komponentów instalacji LPG.
Sam raz taką jechałem na obwodnicy Tarnowa zaczęła się świecić kontrolka silnika na co kolega co tym jeździ na co dzień powiedział że ona tak ma.
Wiem wiem... fiat to nie alfa a silnik 1.0 to nie silnik alfy TS a tym bardziej nie V6 ale zasada działania silnika jest taka sama...
Teraz jeszcze inna sytuacja.
Jako że pracuję jako fotograf na weselach i nie tylko spotykam mnóstwo ludzi co właśnie ma LPG ale może podam przykład z ostatniego.
Jako że przyjechałem Alfą od razu pytanie o awaryjność itd ale do rzeczy... po dłuższej rozmowie pan przyznał się że ma LPG w samochodzie dokładnie to był citroen saxo. Pytam jak to działa itd. na co pan że rewelacyjnie i nie ma żadnych problemów. Oczywiście założył ze względów finansowych itd... więc jakoś nie dyskutowałem że to nie zbyt rozsądne ale przyszła pora aby jechać na plener. Jako ze mój samochód był przystawiony przez 4 inne powiedziałem ze młodzi ze świadkami pojadą jednym a my drugim (tego właśnie pana). Jak zaproponowałem tak też się stało i... do tej pory idealna instalacja LPG okazała się już mniej idealną.
Po 3 minutach gdy to pan męczył się z odpaleniem samochodu wyruszyliśmy w podróż ok 20 km w dwie strony. Na każdych światłach gdzie samochód stał na wolnych obrotach chodził koszmarnie nierówno (nie da sie tego porównać z niczym innym jak tylko fiatem 126p pracującym bez jednego cylindra bo tak samo całym samochodem szarpało), o przyspieszeniu nie będę się wypowiadał bo szkoda ale jeszcze wspomnę o tym że średnio zgasł nam chyba z 4 razy. Oczywiście pan tłumaczył się, że nie ma tego mechanika co do niego jeździ itd... a akurat coś z ssaniem chyba sie dzieje. :wink:

druga historia
na stacji BP dwóch panów jeden zachwala jak to działa mu LPG że tanio jeździ itd oczywiście z samochodem nie ma problemów nic a nic. Po wyjściu ze stacji jeden siada do swojego drugi do swojego ten co tankował PB odjeżdża ten drugi niby zapina pasy niby lusterko ustawia po czym odpala silnik... męczy męczy odpala z 4 razy za 5 łapie... pewno LPG z instalacji sie ulotniło i zanim doszło po tych rureczkach pod spodem samochodu to tyle czasu minęło :P

nie jestem stronniczy i nie wymyśliłem tego i na pewno nie są to dwa lub trzy odosobnione przypadki...

ale na pewno i na to zachwalacze LPG znajdą wytłumaczenie... :wink:

trochę dziwny post .co chciałeś udowodnić? że lpg to zło!! pewnie ,że ze zło ale często konieczne.podajesz że panda pali 11 l gazu tylko pytanie dlaczego.bo jak dla mnie to sporo za dużo / zła regulacja to jedyna odpowiedz/ osobiście wyróżniam dwa rodzaje zakładających lpg jedni oszczedzać za wszelką cenę /prawdopodobnie o takich pisałeś/ drudzy oszczedzać tak ale mądrze.ci drudzy raczej się cieszą .a ty kolego dlaczego kupiłeś klekota czyżbyś był zakochany w cudownym brzmieniu klekotów? czy poprostu chciałeś tanio jeżdzić więc czym się rożnisz od tych co zakładają lpg? moim zdaniem niczym ty oszcedzasz i z lpg też ,to jest kwestia wyboru .jedni godzą się na jarmolenie klekota drudzy na kłopoty związane z lpg. dokonaliście wyboru mnie nic do tego / ani kazdemu innemu/ w tym dziale nie widziałem postu gdzie użytkownicy lpg czepiają sie klekotów ale na odwrót postów jest pełno .ciągle nie rozumiem intencji krytykujacych choć swita mi jedna --poprostu uzytkowników klekotów szlag trafia ,ze kazdy co ma lpg w alfie wyprzedza ich bez problemu .to tylko kwestia wyboru jedni wolą zapach traktoru drudzy kuchenki gazowej

Cytat:

---

Napisał piotriix

trochę dziwny post

---

tak samo jak ten Twój

Cytat:

---

Napisał piotriix

co chciałeś udowodnić? że lpg to zło!! pewnie ,że ze zło ale często konieczne.

---

myślę że nie tylko chciałem a udowodniłem że zło i nie tyle konieczne co niepotrzebne.

Cytat:

---

Napisał piotriix

podajesz że panda pali 11 l gazu tylko pytanie dlaczego.bo jak dla mnie to sporo za dużo / zła regulacja to jedyna odpowiedz/ osobiście wyróżniam dwa rodzaje zakładających lpg jedni oszczedzać za wszelką cenę /prawdopodobnie o takich pisałeś/ drudzy oszczedzać tak ale mądrze.ci drudzy raczej się cieszą.

---

może za dużo o 1L czyli 2,2zł regulowana była już chyba z 6 razy i serwisanci wciskają kity ze nowy samochód i dlatego trzeba regulować. A co do tych co oszczędzają mądrze to raczej się cieszą tylko to raczej jest mało kiedy albo jest to jedna osoba na 50 użytkowników LPG

Cytat:

---

Napisał piotriix

a ty kolego dlaczego kupiłeś klekota czyżbyś był zakochany w cudownym brzmieniu klekotów? czy poprostu chciałeś tanio jeżdzić więc czym się rożnisz od tych co zakładają lpg? moim zdaniem niczym ty oszcedzasz i z lpg też ,to jest kwestia wyboru .jedni godzą się na jarmolenie klekota drudzy na kłopoty związane z lpg.

---

kupiłem klekota bo wg. mnie to jest właśnie zdrowa i rozsądna oszczędność, robię bardzo dużo km miesięcznie, rocznie itd dlatego też dla mnie tańsza jest eksploatacja JTD. W brzmieniu klekota zakochany nie jestem ale na trasie nie słychać go tak jak myślisz a przy włączonej muzyce da się żyć. Oczywiście wolał bym mieć np. silnik 2,5 V6 albo 3.0 V6 i słuchać jego pięknego jak dla mnie brzmienia.
A różnię się od tych co zakładają LPG tym, iż uważam że konstruktorzy silnika po to zaprojektowali go aby pracował na ON lub PB aby tak było.
Zauważ że konstruktorzy LPG nie zaprojektowali silnika a raczej jakąś jego nieudolną modyfikację...

Cytat:

---

Napisał piotriix

dokonaliście wyboru mnie nic do tego / ani kazdemu innemu/ w tym dziale nie widziałem postu gdzie użytkownicy lpg czepiają sie klekotów ale na odwrót postów jest pełno.

---

ale silników JTD nikt nie chce zepsuć instalacją LPG... poza tym nie uważam to czepianiem się ale tłumaczeniem prawdziwych faktów dotyczących działania LPG. Wystarczy przejrzeć dział LPG... problemy są i to duże... samo istnienie tego działu to potwierdza... i nie dyskutujmy o czysto teoretycznych rozwiązaniach ulepszających które nie miały i nie maja na chwilę obecną żadnego zastosowania w rzeczywistości.

Cytat:

---

Napisał piotriix

ciągle nie rozumiem intencji krytykujacych choć swita mi jedna --poprostu uzytkowników klekotów szlag trafia ,ze kazdy co ma lpg w alfie wyprzedza ich bez problemu .to tylko kwestia wyboru jedni wolą zapach traktoru drudzy kuchenki gazowej

---

nie mam problemu z tym że każdy co ma LPG w alfie mnie bez problemu wyprzedzi bo jak byś nie wiedział to nie samochód jedzie a kierowca... mistrzem równoległych to możesz być ale technicznie już nie zawsze... więc porównywanie tutaj osiągów silnika benzynowego a diesla jest tutaj trochę nie na miejscu.
Postaw dwa silniki takie same jeden z LPG a drugi bez po przejechaniu ok 100k na LPG i PB a wtedy zobaczymy czy też będziesz taki pewniak, że objedziesz innego mistrza prostej tylko jeżdżącego na PB...
dodam iż nie zauważyłem aby mój samochód miał zapach traktora. :mrgreen:

widzisz ja nadal nie rozumiem celu twoich postów .chciałbys przekonać użytkowników lpg ,że są durniami bo wydali kasę na lpg . /twierdząc ,ze to wydatek niepotrzebny/ hihi ale po co? przecież to dorosli ludzie mający swój własny sposób na życie.każdy orze jak może jego małpy jego cyrk chce lpg niech ma chce klekota to niech kupuje co tobie do tego? uwazasz ,że tak wszystko wiesz o lpg? śmiem twierdzić ,że niestety jesteś ignoratem w sprawach lpg.opierasz sie na stereotypach /podobnie jak przeciwnicy alf/ coś usłyszałeś coś dotknąleś i już uważasz sie za eksperta od lpg. przykłady które przytoczyłeś to nie wina samego lpg jako paliwa tylko żle zrobionej instalacji .taki mamy rynek montażystów którzy w wiekszości maja takie pojęcie o budowie i sposobie działania silnika jak ja o promie kosmicznym .to jeden problem na który natykaja sie użytkownicy lpg a drugi to sknerstwo ich samych bo chcą za wszelka cenę założyć lpg jak najtaniej.a tak się nie da! im bardziej nowoczesny silnik tym złożoność instalacji lpg jest wieksza/ a za tym i droższa/ a szukanie oszczedności na maksa to zły pomysł. zreszta problem nie dotyczy tylko lpg ale również pozostałych paliw .zalej ropę byle gdzie aby taniej i sam zobaczysz jak długo tak pojeżdzisz .pozdrowienia dla myślacych inaczej

ok niech bezie ze nie wiem o co chodzi i nie jestem w tym mistrzem... skoro nie ma takiej potrzeby i LPG jest super to powinno się zlikwidować dział LPG bo jest niepotrzebny ponieważ problemy z LPG nie istnieją. oszukuj się nadal.

ależ nietwierdzę ,że ich nie ma a dział jest po to aby .chętnym uzmysłowić jakie jest ryzyko a potrzebującym pomóc . przecież jak drażni cię lpg w alfach to nikt cię nie zmusza do czytania postów o lpg. ps. dlaczego myślisz ,że się oszukuję .kiedyś ktoś powiedział ,,świadomość kształtuje byt,, pozdrowienia

słuchaj są gołe fakty, prawdziwe fakty, które powinieneś przyjąć że LPG to zło nie w Alfie, Audi, Oplu itd. ale w każdym silniku benzynowym. Projektanci silnika spalinowego nie po to robili testy próby i obliczenia na PB aby ktoś wsadził tam LPG i miało to działać bez zarzutu.
To jest tak jak byś człowiekowi do picia zamiast wody dawał inną substancję wodo pochodną. Oczywiście organizm się na początku będzie bronił ale po jakimś czasie się w pewien sposób przyzwyczai do tego iż zamiast wody dostaje coś zupełnie innego, baa po dłuższym czasie zapomni o tym jak wygląda woda i powrót do stanu pierwotnego będzie niemożliwy...
po kilku latach organizm mimo zewnętrznego wyglądu ok w środku będzie wrakiem

tak samo jest z LPG na początku silnik się męczy ale jakoś działa nie raz odmawiając posłuszeństwa. Po dłuższym czasie silnik jak by "zrozumiał", że nie ma wyjścia i musi działać na LPG ale po jakimś czasie powrót do pierwotnej wersji czyli PB jest niemożliwy...
po kilku latach to nie jest silnik a właśnie wrak silnika...
i jak nie wierzysz porównaj sobie dwa silniki prawidłowo eksploatowane na LPG i na PB i zobaczysz czy lepiej działa po 5 latach ten co jeździł tylko na macierzystym paliwie PB czy ten co dali mu jakiś syf LPG.

nie mam problemu z tym ze drażni mnie LPG w Alfie... tylko ja się pytam w jakim celu? Oczywiście, że nikt mnie nie zmusza do czytania postów o LPG ale zauważ ze temat rozpoczął się od pytania użytkownika chcącego a nie mającego LPG w silniku 3.0 V6
po prostu szkoda tak wspaniałego silnika bo po jakimś czasie jego brzmienie się zmieni po tym LPG...
i taka jest prawda. I właśnie tutaj chodzi o tą "świadomość budującą byt" bo wg. mnie lepiej kupić silnik mniejszy benzynowy lub silnik diesla i użytkować go bez problemów niż kupić wspaniałą jednostkę napędową i oszpecić ją instalacją LPG która spowoduje mnóstwo problemów w jej użytkowaniu.

eh uparty jesteś . ale widzisz tylko to co chcesz zobaczyć.poczytaj posty wyżej te takie duże

Cytat:

---

eh uparty jesteś . ale widzisz tylko to co chcesz zobaczyć.poczytaj posty wyżej te takie duże

---

uparty nie mniej jak Ty ;) Widzę wszystko jeździsz na PB płacisz nieco więcej za paliwo ale nie masz problemów jak na LPG
czytałem wszystkie a rozwiązania i zaznaczam że czysto teoretyczne mnie nie interesują bo wiem, że już ktoś wymyślił "idealną" instalację LPG która powinna działać bez zarzutu jednak pewno nawet 5% użytkowników jej w samochodach nie posiada.

A ja również wsadzę kij w mrowisko.

Chciałbym zauważyć, że każda dodatkowa instalacja w samochodzie podwyższa prawdopodobieństwo awarii tego pojazdu, tak statystycznie, bez emocji. Instalacja zapewniająca paliwo jest kilkuelementowa i używana bardzo intensywnie (bo przez cały czas), co oznacza iż prawdopodobieństwo usterki jeszcze wzrasta. Więc samochody z LPG i CNG będą się częściej psuły niż te niemodyfikowane co można matematycznie udowodnić.

Pokusiłbym się o jakiś wzorek ale nie wiem jakie miałyby być współczynniki przed zmiennymi każdego z elementów (bo są w różnym stopniu awaryjne) więc sobie odpuszczę.

A tak naprawdę wydaje mi się, że największy problem jest nie w samym paliwie LPG/CNG ale z jakością instalacji i jakością instalowanych elementów. Ja wierzę, że jak się kupi VW Touran z CNG FABRYCZNYM (a więc założonym w fabryce, a nie zakładanym w ASO) że jest to dobre auto. A jeżeli modyfikuję auto... to efekt może być różny. Jest to zawsze pewne ryzyko. Są ludzie którzy się przejechali i ostrzegają innych a są tacy co wręcz przeciwnie, chwalą sobie bardzo.

PS: A teraz moja prywatna opinia: miałem LPG i było ok... czy zainstalowałbym ponownie? Nie. Ponieważ kiedyś mi się zepsuła i jeździłem po kilku gazownikach, zmarnowałem masę czasu, pieniędzy i nerwów. Czy instalacja się zwróciła? Tak, ale nie w takim stopniu jak się spodziewałem... dodatkowe koszty były niemałe, a potem nigdy już nie miałem pewności czy auto na pewno już dobrze będzie chodziło i znowu coś się nie spartoli... a jazda piękną srebrną limuzyną i zastanawianie się czy w końcu ten gaz będzie dobrze działał... to nie dla mnie.

ozzy, Wiele do tego dodawać nie trzeba bo jest zwięźle i na temat..

mam wyniki z hamowni na obu rodzajach paliwa.na zlocie wielu przeciwników lpg miało ciekawe miny ,rożnica 0.6 km i podobnie z momentem.

Dziwi mnie upór i zaciekłość przeciwników LPG, zwłaszcza tych co jeżdżą na ropę. Dla odmiany ja teraz jeżdżę na LPG, a klekotem zrobiłem w życiu ponad 300kkm ( w przeliczeniu jakieś 9 kółek wzdłuż równika). I chyba nigdy więcej z własnej woli tego robił nie będę. Ale to przecież prawie wolny kraj. Podczas lektury wcześniejszych postów przyszły mi do głowy takie myśli:
Po pierwsze kiedyś nie do pomyślenia był sam fakt istnienia Alfy z dieslem! podobnie jak Jaguara :) Jak zobaczyłem po raz pierwszy klekoczącą Alfę, splunąłem z obrzydzeniem. Ale to było ćwierć wieku temu. Można powiedzieć o tempora, o mores, tylko po co rozdzierać szaty? Takie dziś mamy czasy. Uwierzcie będzie gorzej - z tęsknotą będziemy wspominać epokę kiedy spalanie paliwa, jakie ono by nie było, należało do zupełnie normalnych czynności i nie trzeba się było z tego tłumaczyć ani tego wstydzić. Po drugie ewentualny montaż LPG to indywidualny wybór i nie oznacza automatycznie kalania, czy gwałcenia silnika- silnik naprawdę ma bardzo niewiele wspólnego z żywym organizmem. A przecież i ludzie nie wszyscy jedzą "zdrową żywność" i paradoksalnie często ci właśnie dożywają sędziwego wieku, w dobrym zdrowiu. Po trzecie nietykalność rozwiązań grozi swoistym technicznym skansenem - "skoro inżynierowie zaprojektowali silnik na benzynę to trzeba jeździć na benzynie". Czy w takim razie wszyscy powinni dziś jeździć klekotami na pył węglowy, bo tak wymyślił to kiedyś Rudolf Diesel? Czyż alternatywne paliwa nie zostały zaimplementowane do samochodów również przez inżynierów. Czyż nie dlatego są alternatywne, że nie stanowią mainstreamu? I wreszcie czy nikt nie dostrzega olbrzymiej popularności paliw alternatywnych w tym LPG w bogatszej części Europy jak choćby Holandia, Belgia, Włochy? LPG poza wymiarem ekonomicznym ma też walor ekologiczny i dla wielu ludzi w tamtych krajach jest to aspekt bardzo istotny. Korzyść ekonomiczna jest niejako wtórna, bo wynika z preferencji podatkowych dla LPG ustalonych w celach promocyjnych przez rządy wielu państw europejskich. Wiem, że w Polsce jest inaczej. Inaczej jest też z jakością zamontowanych instalacji LPG. Do dziś instalacja "holenderska" jest synonimem solidności i obietnicą bezawaryjnej jazdy. Jak pokazują przykłady da się to zrobić dobrze. Niestety instalacje LPG montowane w naszym kraju są rzeczywiście ponadprzeciętnie awaryjne. Podobnie jak ogólna jakość serwisów samochodowych w Polsce, która jest żenująca. Ale czy to znaczy, że wszyscy mają zgasić silniki, bo nie ma dobrych serwisów? Jaki klient taki rynek, jaki rynek takie usługi. Ale nie o narzekanie chodzi. Podsumowując chciałbym zwrócić jeszcze uwagę na wysoką ( według opinii literatury branżowej - nawet kilkakrotnie wyższą) awaryjność współczesnych samochodów z silnikiem diesla niż konwencjonalnych benzynowych. A jednak ludzie je kupują mimo wyższej ceny zakupu, wyższej ceny wielu części i zabiegów eksploatacyjnych oraz często drogiej, bo specjalistycznej obsługi serwisowej. A przecież znane są powszechnie niektóre przywary silnika diesla, przez grzeczność nie będę ich tu wymieniał. Czy więc jedynym słusznym wyborem dla człowieka zamiłowanego w motoryzacji jest silnik czysto benzynowy? Niekoniecznie, najnowsze odkrycia to silniki wielopaliwowe - pracujące na niemal każdym paliwie jakie uda się wtłoczyć do komory spalania- automatycznie dostosowujące się do tego co znajdzie się w baku. I zniknie raz na zawsze diesel i benzyniak i "alkoholik" i gaziarz - będzie po prostu silnik spalinowy.
P.S. Jest zupełnie fundamentalna przyczyna dla której nie produkuje się samochodów wyłącznie na LPG. Samochdy produkuje się po to, żeby kręcił się interes. Interes producentów samochodów to tylko czubek góry lodowej. Chodzi o cały przemysł wydobywczy, petrochemiczny, sieć wielkich koncernów paliwowych z ich stacjami benzynowymi, rozległymi centrami logistyki i klientów przyzwyczajonych do czegoś znanego i oswojonego, co można nalać z banieczki również do kosiarki. I jeszcze jedno, o czym ludzie często zapominają - LPG nie można produkować na skalę masową bez wytwarzania benzyny, a tej bez produkcji ON. To jest produkcja pełna wzajemnych powiązań. I tak na to trzeba patrzeć.

Cytat:

---

Napisał piotriix

mam wyniki z hamowni na obu rodzajach paliwa.na zlocie wielu przeciwników lpg miało ciekawe miny ,rożnica 0.6 km i podobnie z momentem.

---

No no, moze ja swoja Belle tez "odchamie" :twisted: :twisted:

Cytat:

---

Napisał g.fu

Można powiedzieć o tempora, o mores, tylko po co rozdzierać szaty? Takie dziś mamy czasy. Uwierzcie będzie gorzej - z tęsknotą będziemy wspominać epokę kiedy spalanie paliwa, jakie ono by nie było, należało do zupełnie normalnych czynności i nie trzeba się było z tego tłumaczyć ani tego wstydzić.

---

Czyli za rok Alfa Romeo 169 HYBRID :D
Albo 159 1.4mJTD TwinTurbo 200KM
Albo MiTo 1.1 CNG

Piszę to z nieukrywaną goryczą... ale może jestem już stary. Bo wiem że powyższe trzy
hipotetyczne modele znalazłyby nabywców. A skoro znalazłyby nabywców... to rzeczywiście
po co szaty rozdzierać. Z LPG podobnie. Postęp jest bezlitosny.

Pamiętam jak całkiem niedawno Porsche miało problemy finansowe. I wypuściło
SUV'a Cayenne. Wszyscy fani chyba splunęli za siebie... a Porsche zarobiło na tym tak
wiele, że mogli wypuszczać autka w stylu GT3 i tym podobne. I kultywować markę.
Gdyby AR zaczęło sprzedawać auta z fabrycznym LPG lub CNG. I dzięki temu
marka wróciła do sporu. Byłoby wspaniale :!:

A wracając do tematu głównego, to przypominam co już pisałem.
Czy gaz się sprawdza w 166? Tak. Czy zamontowałbym ponownie? Nie. A decyzja należy do Was.

wszyscy tylko lpg to lpg tamto, zle, niedobrze do kitu i tak w kółko powiem tyle
ja jeszcze nie zalozyłem do siebie gazu i raczej nie załoze bo nie potrzebuje fundusze pozwalaja narazie na czysta benzyke i dojscie do niej

posiadamy w domu jeszcze vw passata b3 91 rok 1,8 90konny silnik NA LPG!!! dokładnie dobrze widzicie LPG
instalacja jest najtańsza jaka się dało założyć i wstawiony blos
gdy ten passat smiga na LPG to powiem krótko, ciężko miały by wasze T.S to lata wręcz na gazie, spalanie prawie takie same jak na benzynie ale moc kolosalnie wyższa dlaczego?? a tak jak kolega juz jeden wspomniał ustawienie zapłonu i parę innych drobiazgów naszej ingerencji metoda prób i błedów

teraz kto mi wyjaśni dlaczego silnik turbodoładowany potrafi uzyskać dużo większa moc na gazie niż na benzynie??

sprawa jest prosta tych wszystkich niedociągnięć i problemów, brak fachowców sie tym zajmujących

jak dla mnie jeśli zakładać LPG to tylko sekwencje i u ludzi którzy wiedza co robią wtedy gwarantuje ze nie będzie odczuwalny żaden spadek mocy

co do 3,0 to wolał bym mieć piękna prace, zapas mocy i LPG niz podczas wyprzedzania jakimś słabszym motorkiem zastanawiać się czy aby to da rade a może flaki zaraz wypluje?

To moze ja dodam jeszcze swoje trzy grosze;]
Moze i nie mam specjalnej teoretycznej wiedzy na temat lpg.. o czym swiadczy moj wiek;)

Ale jesli mialbym wyrazic opinie.... Wydaje mi sie ze oprocz roli jaka odgrywa jakosc instalacji lpg wieksza role odgrywa stosunek uzytkownika auta do tegoz auta.. Jesli skapi grosza na przeglady.. nie dba o to tez auto i do kotla dorzucimy jeszcze slaba instalke lpg to chyba nie trzeba mowic co z tego wyniknie.. A wydaje mi sie iz wiekszosc osob zakladajacych lpg tak do tego podchodzi... po zalozeniu olewaja wymiany filtrow..przeglady a potem placza ze lpg jest beznadziejny...

Czy ja uzywam lpg?
Na chwile obecna nie.. Zrobilem se proste i malo dokladne wyliczenie.. gdzie wyszlo mi iz instalka zwroci sie w najgorszym wypadku po 2,5 roku.. (nie liczac przegladow i ew napraw)
Z tym ze znajac mnie w ciagu 2lat albo zmienie auto albo zrobie SWAP na 3.0 v6/GTA
Wiec no srednio mi sie to oplaci abym teraz montowal gaz..
W obliczeniach nie bralem pod uwage tego iz ma sie zmienic akcyza..;]

Jak kogos urazilem to dodam iz to nie bylo na celu..Chcialem tylko przedstawic swoja wizje uzytkownikow lpg..(oczywiscie nie wszystkich)

Zanim ktos zada pytanie.. Po co kupowac V6 skoro sie wie ze zabraknie kasy na paliwo?
Kupilem je poniewaz mnie uwiodlo.. Poprostu sie zakochalem w tym silniku i ogolnie w alfie;] Kiedys alfe mial moj ociec wiec nie mialem oporow przed jej kupnem..
Nawet jesli mialbym nia jezdzic raz w tygodniu to i tak se ja zostawie bo kocham jezdzic tym autem... To bylo moje marzenie ktore spelnilem.. Nie widze sesu kupowac alfy 1.6 bo bede mogl nia jezdzic caly tydzien skoro nie bede mial takiej przyjemnosci z jazdy jaka bym chcial miec.. Dla mnie to strata pieniedzy.. Co bym uzyskal z takiego samochodu? Lans bo ladnie wyglada? Wole pracowac tydzien z mysla ze w niedziele dzieki ciezkiej pracy bede mogl pojezdzic tym co kocham niz jezdzic caly tydzien tym co daje mi namiastke tego co kocham... Moze troche odbieglem od tematu ale widzialem tu juz post z takim pytaniem wiec na niego odpowiadam

nigdy nie czytałem tego działu :-) ale powiem że te dyskusje mnie ubawiły w pozytywnym tego słowa znaczeniu.

wydaje mi się że dla wielu czas zamarł w latach początku motoryzacji, kiedy olej napędowy był do maszyn rolniczych i ciężarówek, gaz próbowano wtłoczyć do zapalniczek, a benzyna była jedynym słusznym napędzaczem motoryzacji cywilnej.

dzisiaj wszystko się pozmieniało i nie warto o to kopii kruszyć. Za 100-200 lat nasze pra pra pra wnuki bedą opowiadały sobie podczas jazdy jadąc jakimś w pełni automatycznym pojazdem, który będzie sam dobieral prędkość - nie będzie zanieczyszczał środowiska i będzie najbezpieczniejszym środkiem lokomocji, o tym jak to ich pradziadkowie podobno jeździli takimi pojazdami do których lało się taki płyn zwany benzyną albo gaz propan-butan, metan, wodór i te auta mogły się przemieszczać z taka prędkościa jaka chciał kierowca i dawały poczucie wolności niezależności itd etc.
dla nich taka dyskusja co lać etylinę, olej napędowy czy lpg lub inne paliwa będzie tak śmieszna jak dla nas gdybyśmy uzmysłowili sobie rozmowę sprzed 100 lat dwóch młodzieńców w super samochodach spierających się czy lepiej holzgaz - czyli gaz drzewny zasilający niektóre supersamochody, uzyskiwać z drzewa debowego czy może z sosnowego.
Na czym jeździsz ... na dębinie jest najlepsza ma dobrą opałowość ... no tak ale jest droga ja jeżdżę na brzezinie ale jest równie dobra... e tam gadasz wolniej sie pali kopci i jest słabsza po za tym kocioł się niszczy :) itd etc.

:lol:

Jeszcze nie tak dawno samo hasło diesel w alfie wywoływało gromy nad gromami,a dziś to powszechne klekot w alfie.Świat zejdzie na psy jak nastąpi to w ferrari

Cytat:

---

Napisał piotriix

Świat zejdzie na psy jak nastąpi to w ferrari

---

Mnie już nic nie zdziwi. Jak w tym tygodniu kolega przeliczył ile pali jego BMW 330d E46 ~200KM... średnio 8.6L/100km. A nie powiem żeby auto jakoś szczególnie oszczędzał... A jeździ to jak bajka.
A FIAT w dieslach siedzi od dawna, wcale się nie zdziwię jak zrobią jakiegoś potwora i wsadzą na początek do Maserati, zobaczą jaka będzie reakcja i jak się sprzeda to... kto wie...

Lambo już zapowiedziało że w nojnowszym wcieleniu wypuszczą silnik diesla i hybryde na dokładke ...

pzdr. Grzesiek

Widze ze cos nie na temat piszecie chlopaki w tym watku...
Ja napisze na temat...
Ostatnie moje spalanie jak jechalem moja 166 3,0V6/LPG na autostradzie w DE z predkosciami 140-180km/h...srednia 13-14l/100km.
Norma chyba prawda?? :mrgreen: :mrgreen:

Ale Lambo to pancerwagen, niech sobie robią klekota, komu na tym zależy.

Na marginesie uważało się przed kilku laty, że diesel w Jagu to koniec świata. Myślę, że może nie koniec świata, ale pewnej epoki - jeździłem X-typem i wóz to jest drabiniasty, a nie Jaguar. Toż to stoi w miejscu i warczy, o prowadzeniu nawet nie chce się pisać.

Dla mnie to zadna hanba jezdzic klekotem lub na LPG power ;) mialem wiele aut na LPG i chwale sobie... poza Chryslerem Stratusem gdzie gaz mi zalozyli ale strzelalo po filtrze.

Poza ta przygoda LPG polecam. Ale teraz mam klekocika i tez mi sie dobrze jezdzi ;)

też nigdy nie zrozumiem oburzenia ludzi co do zasilania samochodu, co za różnica skoro można jeździć taniej to czemu tego nie robić. Jak ktoś chce mieć V6 a nie stać go na paliwo a nawet jak stać po co przepłacać. Sam mam klekota ale nie ożeniłem się z nim i kiedyś będę miał V6 jak to nastąpi to na pewno LPG wstawię.

Nie ma o co konia kruszyć. Każdy robi co chce, jak bym miał furę z silnikiem o pojemności 8,0l i chciał zagazować to bym zagazował a Wy na forum moglibyście sobie jedynie pofukać, więc nie rozumiem Waszej frustracji. Latałbym 8,0l na gazie a reszta 1,8 na benzynie i dalej by głosili swoje tezy.

Co z tego, że silnik Alfy 3,0 na gazie. A może ktoś chce właśnie taki silnik na LPG i jeździć wygodną limuzyną a nie ciasną i skaczącą np. AR 145 i płaci tyle samo za podróż.

Cytat:

---

Napisał Belfer27

W takim razie chciałem spytać wszystkich obrońców gazu dlaczego powstał i funkcjonuje dział LPG?!?!

Czy ktoś z was potrafi obiektywnie na to popatrzeć i zauważyć, że większość postów w tym dziale to problemy natury technicznej wynikające z zasilania silnika gazem?
Nie mam czasu przytaczać tutaj linków do licznych tematów odnośnie złych konsekwencji jazdy na gazie ale ich ilość mówi sama za siebie i pisanie, że gaz nie ma destrukcyjnego działania na silniki jest czystym zaślepianiem siebie i innych.

Jeśli to nie jest argument to chyba tylko z powodu zapatrzenia w to co się posiada i braku samokrytyki. Ja nie jestem zadowolony z faktu, iż muszę słuchać JTD i czuć nieco większe wibracje silnika ale mam za to elastyczność jak 2,5 V6, spalanie na poziomie żenującym (jak na alfę...) i nie muszę pisać tematów odnośnie usterek spowodowanych cudownym paliwem LPG (tak wynika z niektórych mocno stronniczych postów w tym temacie) które jakoś dziwnym trafem nie znalazło jednak zastosowania w seryjnej produkcji...

Pozdrawiam i niskich cen wszelakich paliw życzę!

---

Powinien jeszcze powstać temat JTD gdyż Twoje obeznianie i innych użytkowników JTD na temat LPG jest tak samo dobre jak nasze LPGkowców w dziedzinie olejowej:) Wy macie Turbiny i srogą zimę tuż tuż, a my walczymy z kretyńskimi zestawami instalacji gazowych:) Chodzi o montaże zestawów dedykowanych do aut poniżej 100KM, które trafiają do wielu alf:) Coś jeszcze? :D A większość tematów w tym dziale to co i gdzie założyć, a nie, że komuś auto umarło :P NIE TRAFIŁĘŚ ARGUMENTEM:P

A co do elastyczności DIESLI to kolego tu jest kolejne pudło, bo są ona najmniej elastyczne. To, że zaczynają przyspieszać od niskich prędkości obrotowych to wcale nie jest elastyczność, tylko mocny dół.... Do tego bardzo krótki bo cała przyjemność z jazdy trwa tylko 1000-2000rpm, dalej auto przestaje przyspieszać o trzeba wbijać kolejny bieg. W R4 dół jest bardzo słaby, ale po przekroczeniu 3000rpm można jechać do prawie 7000... A V6 jedzie dobrze i na dole i na górze... choć góra dalej jest zdecydowanie lepsze:) I to jest włąśnie elastyczność.. użyteczność silnika w całym zakresie obrotów:P Diesle do elastycznych nie należą, dla tego mają zawsze obrotomierze inaczej skalowane nawet:)

Powiem tak, nie ma co się spierać nad wyższością diesla nad Pb+LPG i na odwrót. Niestety warsztaty zakładające LPG w Polsce są jakie są, byle partach może stać się montażystą jak to nazywają, nie musi posiadać prawie żadnej wiedzy na temat układów wtryskowych PB i reszty osprzętu silnika, ważne aby umiał trzymać lutownicę i wiertarkę w ręku. Do chwili kiedy się to nie zmieni, do kiedy zakłady nie będą ponosiły dużo większej odpowiedzialności za swoje poczynania a konsumenci nie będą bali się egzekwować i będą świadomi swoich praw proceder nagminnego zakładania źle dobranych do auta i na odwal będzie trwał.
Z JTD jest tak samo, jeśli trafi się na partaczy z zakładzie, nawet przy wymianie rozrządu to potem problemy ciągną się miesiącami nawet. Na głupotę ludzką nie ma rady ...