Nierówna praca po odpaleniu na zimnym/niedogrzanym silniku

Cytat:

---

Napisał magil

Mam tak samo, nieregularna praca występuje w średnim zakresie temperatur. EGR mam wyłączony/zaślepiony. Czujnik temp wymieniony razem z termostatem. Wtryski wyjmowałem, na jednym wymieniona została końcówka. Byłem w tym w dwóch serwisach - jeden sugerował sprawdzenie wtryskiwaczy, co też zrobiłem. Później byłem w ASO, tam gość wymyślał herezje, że to przez brak klap wirowych, potem że przez brak EGR (nie powiedziałem mu od razu wszystkiego, na początku w zasadzie nic nie powiedziałem - czekałem na pierwszą opinię, którą było podejrzenie nieszczelności klap wirowych. Akurat byłem wtedy 3 m-ce po operacji usunięcia klapek i uszczelnieniu kolektora, zaślepieniu EGR - a to wszystko robiłem w celu wyeliminowania falowania obrotów). Ogólnie jak się zorientowałem, że nie mają rozsądnego pomysłu na diagnozę to opuściłem lokal.

---

Na pewno nie jest to spowodowane brakiem klapek (u mnie jeszcze są), ani brakiem EGR-a (też jest), ani nieszczelnościami w kolektorze (jest plastikowy) . Ciekawe jak inni mają?
Objaw myślę że trudny do zaobserwowania bo zazwyczaj jak nawet gdzieś zostawimy samochód na godzinkę po jeździe i wsiadamy do niego ponownie to od razu ruszamy i jak sie silnik rozgrzeje to już objawu nie ma.
Gdyby nie to że nawet jak na chwilę podjeżdżam pod blok gdzie mieszkam to parkuje samochód w garażu. Potem jak go wystawiam i zamykam bramę to słyszę jak pracuje silnik i obroty falują.

Ja mam do wymiany sprzęgło i dwumas, chociaż nie nastawiam się, że to rozwiąże problem.

Znam takiego pana, który w wypadku falujących obrotów podnosi delikatnie wolne obroty (programując ecu) i klienci są zadowoleni.

Mnie się wydaje że to kwasja oprogramowania sterującego pompą CR lub samej pompy.

Cytat:

---

Napisał jahu

Znam takiego pana, który w wypadku falujących obrotów podnosi delikatnie wolne obroty (programując ecu) i klienci są zadowoleni.

---

Coś w tym jest. Skoro wolne obroty wg instrukcji powinny wynosić 830 +/- 20, to jest to swojego rodzaju rozwiązanie.

Witam, czy któryś z Panów rozwiązał problem nierównomiernej pracy silnika zaraz po odpaleniu ? Śledzę podobne wątki ale nic nie znalazłem co by mi pomogło. Otóż u mnie wygląda to następująco: samochód parkuję w garazu gdzie temp. powietrza obecnie jest ok. 12 st.C. Po odpaleniu zaczyna nierówno pracować i rzuca silnikeim przez jakieś 15 sekund, później pracuje równo. Wydaje się tak jakby wypadały zapłony na niektórych cylindrach i wtedy rzuci silnikiem. Po odpięciu czujnika temp. płynu chłodzącego silnik po odpaleniu zaczyna pracować na wyższych obrotach niż normalnie i pracuje równo, po upływie ok. 8 sekund obroty sukcesywnie spadają i silnik zaczyna znowu nierówno pracować przez jakieś 10 s. i się uspokaja. Tak jakby miał za niskie obroty biegu jałowego i wtedy szarpie. Egr i cały kolektor dolotowy jest zmieniony na nowy 2 lata temu (35 000 km) i nie ma w nich nagaru, jedynie są osmolone, więc chyba to odpada.Kolektor od góry jest zupełnie suchy w miejscu osi klapek. Ponadto zaślepiłem na chwilę EGR blaszką zrobioną prze zemnie i bez zmian.
Takie szarpanie jest przy pierwszym odpaleniu rano, gdy zgaszę i odpalę to albo nie szarpie albo o wiele mniej w zależności jak długo samochód stał.
Ale zauważyłem ciekawą rzecz, otóż gdy samochód stał na dworze przez noc, to rano odpalił bardzo łagodnie, płynnie i równo pracował. W garażu odpala twardziej (rzuci delikatnie silnikiem).
W czym może być problem ?

Jedynie przychodzą mi wtryski do głowy ale dziwi mnie fakt, że lepiej odpala jak jest zimniej aniżeli przy temp. ok. 10-15 st. C.
W czasie jazdy zadnych problemów, zbiera ładnie od początku do końca, jedynie czuc delikatnie szarpnięcie przy obrotach ok. 3000 obr/min i wtedy wskazówka od doładowania gwałtownie spada a samochód przyspiesza. Jest to minimalnie wyczuwalne.
Dpf - ok
Żadnych błędów FES nie pokazuje.
Dwumasa i sprzęgło - nowe
Przebieg 168 000 km.

Mam jeszcze do zmiany koło pasowe, ale to chyba nie jego wina, bo w czasie pracy nie słychać go w ogóle, jedynie widać popękaną gumę i da się ręcznie delikatnie obracać zew. część koła pasowego.

Postaram się nagrać i wrzucić na YT jak odpala i nierówno pracuje.

Czy ktoś podpowie co należało by sprawdzić jeszcze ?

Cytat:

---

Napisał piotr248s

Po odpaleniu zaczyna nierówno pracować i rzuca silnikeim przez jakieś 15 sekund, później pracuje równo. Wydaje się tak jakby wypadały zapłony na niektórych cylindrach i wtedy rzuci silnikiem. Po odpięciu czujnika temp. płynu chłodzącego silnik po odpaleniu zaczyna pracować na wyższych obrotach niż normalnie i pracuje równo, po upływie ok. 8 sekund obroty sukcesywnie spadają i silnik zaczyna znowu nierówno pracować przez jakieś 10 s. i się uspokaja.

---

To jest przykład uszkodzonego czujnika temp cieczy chłodzącej. Miałem podobnie - dawka paliwa jest wtedy mniejsza, a silnik nierozgrzany. Skutkowało bardzo nieregularną pracą silnika zaraz po jego odpaleniu.

Przez 1.5 roku wymieniłem końcówkę na jednym wtryskiwaczu, kompletne sprzęgło (z dwumasem i wysprzęglikiem), koło pasowe (guma była w bardzo kiepskim stanie), usunięte klapy + zaślepiony całkowicie EGR, przepływomierz wymieniony na nowszy model, kompletny termostat, nowy akumulator plus nowy regulator napięcia w alternatorze (stary podbijał napięcie do ponad 15 V) oraz chip (samo zwiększenie obrotów biegu jałowego nie wpłynęło na pracę silnika) i mogę teraz śmiało powiedzieć, że problem z nieregularną pracą silnika mogę uznać za zamknięty :) Delikatne falowanie czasem jeszcze występuje, ale jest tak nieznaczne, że tylko ja o tym wiem. Takie zboczenie :cool:

Pozostało jeszcze "kopnięcie" silnika zaraz po odpaleniu, ale za przykładem Kolegów z forum zamierzam wymienić jeszcze bendiks rozrusznika i mam nadzieję, że to poprawi sytuację.

Miałem podobnie do Ciebie tylko w silniku 2,4 JTDm. Tzn jak była jesień i zima (temp poniżej 7 st) to auto stojąc na dworze odpalało bardzo ładnie. Jak temperatury były wyższe to po odpaleniu silnik pracował nierówno, delikatnie nim szarpało przez kilka sekund i po chwili było ok, potrafił też puścić biały dymek z rury. Ale to wszystko było przy pierwszym odpaleniu. Kolektor z góry miałem suchy i czysty, nie było widać żadnych luzów na listwie. Wtryski ok, brak błędów, przebieg 60 tyś km. Kolektor w końcu poszedł do czyszczenie i klapy out + egr off. Od tego czasu spokój, auto nawet latem odpalało idealnie. Więc sam "dobry" wygląd kolektora z wierzchu nie jest już dla mnie wykładnikiem. Warto też po zagrzaniu świec odczekać kilka sek to wtedy też lepiej odpala.
Pozdrawiam

Dziękuję za szybką odwiedź. W sumie miałem nadzieję, że to on szczególnie że temp. wewnątrz pojazdu pokazuje ok. 70 st. C. Do 90 chyba jeszcze nigdy nie doszło, nawet w korku.

Wymienię cały termostat na oryginalny i w chyba jednak zdemontuję te klapy i podzielę się uwagami.

Cytat:

---

Napisał piotr248s

W sumie miałem nadzieję, że to on szczególnie że temp. wewnątrz pojazdu pokazuje ok. 70 st. C. Do 90 chyba jeszcze nigdy nie doszło, nawet w korku.

---

Ewidentnie uszkodzony termostat.

Jeszcze jedna rzecz przychodzi mi na myśl co do trudnego odpalania - uszkodzona któraś ze świec. Gdy wymieniałem u siebie świece to zauważyłem, że jedna była wizualnie bardziej zużyta niż pozostałe. Ale błędu komputer nie zgłaszał.

A czy u Panów temp. jest na 90 ?

Gdy silnik się rozgrzeje do temperatury optymalnej, tzn. na wskaźniku 90 st, powinien utrzymywać tą temperaturę. W każdym przypadku, gdy wskazówka leci w dół, świadczy to, że coś jest nie tak ;)

Cytat:

---

Napisał magil

Gdy silnik się rozgrzeje do temperatury optymalnej, tzn. na wskaźniku 90 st, powinien utrzymywać tą temperaturę. W każdym przypadku, gdy wskazówka leci w dół, świadczy to, że coś jest nie tak ;)

---

To "nie tak" to na 99% termostat ;)

Zamówiłem termostat firmy BEHR za 160 zł w autosklep24 i zobaczymy jak wpłynie to na odpalanie.

Mi też czasami falują obroty i faluje wskaźnik temperatury...
Możecie podać symbol producenta na czujnik temp cieczy chłodzącej, który najlepiej kupić?
Gdzie znajduję się ten czujnik i ile myślicie, że mechanik powinien krzyknąć za wymianę?

Cytat:

---

Napisał magil

To jest przykład uszkodzonego czujnika temp cieczy chłodzącej. Miałem podobnie - dawka paliwa jest wtedy mniejsza, a silnik nierozgrzany. Skutkowało bardzo nieregularną pracą silnika zaraz po jego odpaleniu.

Przez 1.5 roku wymieniłem końcówkę na jednym wtryskiwaczu, kompletne sprzęgło (z dwumasem i wysprzęglikiem), koło pasowe (guma była w bardzo kiepskim stanie), usunięte klapy + zaślepiony całkowicie EGR, przepływomierz wymieniony na nowszy model, kompletny termostat, nowy akumulator plus nowy regulator napięcia w alternatorze (stary podbijał napięcie do ponad 15 V) oraz chip (samo zwiększenie obrotów biegu jałowego nie wpłynęło na pracę silnika) i mogę teraz śmiało powiedzieć, że problem z nieregularną pracą silnika mogę uznać za zamknięty :) Delikatne falowanie czasem jeszcze występuje, ale jest tak nieznaczne, że tylko ja o tym wiem. Takie zboczenie :cool:

Pozostało jeszcze "kopnięcie" silnika zaraz po odpaleniu, ale za przykładem Kolegów z forum zamierzam wymienić jeszcze bendiks rozrusznika i mam nadzieję, że to poprawi sytuację.

---

Patrząc na przód auta - przymocowany jest do bloku silnika po prawej stronie (naprzeciw centralki wtryskiwaczy), poniżej korka wlewu oleju.
Koszt wymiany w ASO około 250 zł, w "zwykłych" serwisach około 150 zł. Numeru mieć nie musisz, jest to dość uniwersalna część. Na hasło "termostat do AR 159" i typ silnika na pewno dostaniesz odpowiedni. Koszt kompletu jest niewiele większy, a moim zdaniem lepiej wymienić czujnik razem z termostatem. Sama wymiana też nie jest skomplikowana - nie ma potrzeby spuszczania całego płynu. Tylko potem trzeba pamiętać o odpowietrzeniu układu.

Jestem już po wymianie termostatu. Silnik w końcu osiąga temp. 90 st. C i ja utrzymuje. Co do odpalania, to stwierdzam, że odpala łagodniej i obroty po dopaleniu są bardziej równomierne niż wcześniej, aczkolwiek jeszcze delikatnie nierówno pracuje przez jakieś 15-20 sekund.

Następnym krokiem będzie demontaż kolektora dolotowego i czyszczenie, ewentualnie wyrzucenie klap. Zobaczymy czy to w końcu załatwi sprawę w 100%.

W końcu muszę się pochwalić, że Alfa odpala ładnie i równo pracuje. Jednak okazało się, że usunięcie klap i zaspawanie otworów po ich mocowaniu załatwiło sprawę. A więc dla potomnych, czysty i suchy kolektor od góry (w miejscu listwy sterującej) wcale nie oznacza szczelnego kolektora. Co do jazdy, nie zauważyłem żadnych negatywnych skutków wynikających z braku klap. Wydaje się, że lepiej idzie i od samego dołu bez turbo-dziury. Zapewne dlatego,że kolektor jest wyczyszczony. Egr zaślepiłem częściowo, ale na dniach wyrzucę i wyłączę go całkowicie.
Był jeszcze efekt zapiszczenia paska przy odpalaniu, ale zmieniłem koło pasowe ze sprzęgnikiem jednokierunkowym alternatora bo było zablokowane i ani razu już nie zapiszczał przy odpalaniu.

Koszty operacji:
- termostat BEHR 160zł
- spawanie kolektora 80 zł
- koło pasowe alternatora INA 120 zł
- uszczelka kolektora 50 zł
- masa uszczelniająca - 30 zł
- zmywacze 20 zł

Kupowane w InterCarsie ze zniżkami.

Robocizna samodzielna

Suma: 460 zł



W końcu odpala i pracuje NAPRAWDĘ IDEALNIE. Radość nie do opisania.


Dziękuję wszystkim za pomoc.

Cytat:

---

Napisał piotr248s

W końcu muszę się pochwalić, że Alfa odpala ładnie i równo pracuje. Jednak okazało się, że usunięcie klap i zaspawanie otworów po ich mocowaniu załatwiło sprawę. A więc dla potomnych, czysty i suchy kolektor od góry (w miejscu listwy sterującej) wcale nie oznacza szczelnego kolektora. Co do jazdy, nie zauważyłem żadnych negatywnych skutków wynikających z braku klap. Wydaje się, że lepiej idzie i od samego dołu bez turbo-dziury. Zapewne dlatego,że kolektor jest wyczyszczony. Egr zaślepiłem częściowo, ale na dniach wyrzucę i wyłączę go całkowicie.
Był jeszcze efekt zapiszczenia paska przy odpalaniu, ale zmieniłem koło pasowe ze sprzęgnikiem jednokierunkowym alternatora bo było zablokowane i ani razu już nie zapiszczał przy odpalaniu.

Koszty operacji:
- termostat BEHR 160zł
- spawanie kolektora 80 zł
- koło pasowe alternatora INA 120 zł
- uszczelka kolektora 50 zł
- masa uszczelniająca - 30 zł
- zmywacze 20 zł

Kupowane w InterCarsie ze zniżkami.

Robocizna samodzielna

Suma: 460 zł



W końcu odpala i pracuje NAPRAWDĘ IDEALNIE. Radość nie do opisania.

jest
Dziękuję wszystkim za pomoc.

---

Nie ciesz się za wcześnie też tak miałem zaraz po wywaleniu klap ale po kilku dniach problem powrócił. W zeszłym tygodniu wywaliłem DPF-a.EGR (jest jeszcze częściowo zaślepiony) + chips na 190km i dopiero teraz cisza i równa praca mam nadzieje,ze tak zostanie.

Uuuu, mam nadzieję, że nie. Jeśli by tak było, na pewno dam znać. Ale teraz po odpaleniu zupełnie inaczej pracuje, nie wykazuje nawet tendencji do rzucenia silnikiem czy nierównej pracy. Dpf niby na razie ok. Jeszcze ani razu nie miałem z nim problemu.

- - - Updated - - -

Uuuu, mam nadzieję, że nie. Jeśli by tak było, na pewno dam znać. Ale teraz po odpaleniu zupełnie inaczej pracuje, nie wykazuje nawet tendencji do rzucenia silnikiem czy nierównej pracy. Dpf niby na razie ok. Jeszcze ani razu nie miałem z nim problemu.

Po pewnym czasie użytkowania, stwierdzam że przyczyną były klapy wirowe. Silnik nadal odpala i chodzi idealnie, na szczęście.

Witam
Troche odbiegne od tematu. Mam podobny problem, mianowicie zaraz przy odpaleniu nie równo pracuje, nie kopci. Podejrzewam klapy, i tu moje pytanie- mam za dwa dni wyjazd( do przejechania prawie 2600km) i czy moge jechac takim samochodem.
Alfa romeo 159 2.4 2006r.
z góry dziekuje

Cytat:

---

Napisał Psycha89

Witam
Troche odbiegne od tematu. Mam podobny problem, mianowicie zaraz przy odpaleniu nie równo pracuje, nie kopci. Podejrzewam klapy, i tu moje pytanie- mam za dwa dni wyjazd( do przejechania prawie 2600km) i czy moge jechac takim samochodem.
Alfa romeo 159 2.4 2006r.
z góry dziekuje

---

Ja przed trasą do PL wyrzuciłem je bo tez miałem do pokonania trase ponad 2500km,zobacz listwe sterującą czy nie jest przypocona już jeśli jest na niej maź to nic dobrego nie wróży i sam musisz podjąć decyzje czy warto ryzykować. Ja wywaliłem dla świętego spokoju,żeby się nie martwić przez cała droge.

a mogą sie pourywać i narobic zamieszania w silniku?

Cytat:

---

Napisał Psycha89

a mogą sie pourywać i narobic zamieszania w silniku?

---

Poczytaj sobie obszerny temat odnośnie klap podwieszony w dziale 159.

Cytat:

---

Napisał Psycha89

a mogą sie pourywać i narobic zamieszania w silniku?

---

W 2.4 klapki się nie urywają. Najgorszą rzeczą jaką może się stać to może spaść listwa z klapy i pozostawić klapy w niekorzystnym ustawieniu. Wtedy auto straci moc i będzie miało różne inne zauważalne problemy, ale będzie się dało auto łatwo przywrócić do jazdy (zakładając listwę). Generalnie zdarzając się 159 z zasranymi kolektorami (wybaczcie za to dosadne określenie, ale trudno mi inaczej nazwać to, że na zewnątrz kolektora jest błoto z olejem) i ludzie takimi autami jeżdżą tysiące kilometrów.

klapy na 100% do wywalenia lub naprawy( druga opcja mnie bardziej interesuje) tylko musze dojechac do pl inaczej bede tu uziemiony( brak mechanika w obrębie 100km). dziekuje wam bardzo za informacje

Cytat:

---

Napisał jahu

W 2.4 klapki się nie urywają. Najgorszą rzeczą jaką może się stać to może spaść listwa z klapy i pozostawić klapy w niekorzystnym ustawieniu. Wtedy auto straci moc i będzie miało różne inne zauważalne problemy, ale będzie się dało auto łatwo przywrócić do jazdy (zakładając listwę). Generalnie zdarzając się 159 z zasranymi kolektorami (wybaczcie za to dosadne określenie, ale trudno mi inaczej nazwać to, że na zewnątrz kolektora jest błoto z olejem) i ludzie takimi autami jeżdżą tysiące kilometrów.

---

Był ktoś na forum komu w 2.4 urwały się klapy i remont silnika miesiąc po kupnie wyniósł prawie 5k.

Cytat:

---

Napisał Jony88

Był ktoś na forum komu w 2.4 urwały się klapy i remont silnika miesiąc po kupnie wyniósł prawie 5k.

---

W 2.4 są metalowe klapy, więc nie wydaje mi się jakoś prawdopodobne, że się mogły komuś urwać.

Każdy kolektor klapki ma metalowe, obudowy przedliftowe były aluminiowe, póżniejsze plastikowe z metalowymi klapkami.

Witam, chciałbym troszkę odgrzebać temat. Już na starcie zaznaczam, że jestem totalnym laikiem, mechanik ze mnie żaden :D Otóż mam podobną sytuację do opisywanych wcześniej. Dwa dni temu zapaliła mi się kontrolka świecy żarowej i auto zaczęło dziwnie zachowywać się na zimnym silniku. Obroty skaczą lekko, silnik pracuje nierówno i zauważyłem, że wydobył się z rury wydechowej biały dymek. Objawy znikają wraz ze wzrostem temperatury silnika i później już jest wszystko ok, chociaż wydaje mi się, że zauważyłem również lekki spadek mocy, chociaż nie wiem czy to fakt czy tylko złudzenie...W poniedziałek jadę na wymianę świecy i może czegoś więcej się dowiem. Na razie dla wewnętrznego spokoju mam do Was 2 pytania:

1. Czy może mieć to bezpośredni związek ze świecami żarowymi, czy już powinienem myśleć o czymś poważniejszym?
2. W sobotę mam zaplanowany wyjazd (łącznie ok. 460 km w tę i z powrotem), czy powinienem z niego zrezygnować, czy raczej powinno być ok?

Mój samochód to:
Alfa Romeo 159 1,9 JTDm 16V 150 KM, niedawno był wymieniany silnik na jednostkę z 2006 roku, niestety nie wiem, który miesiąc...

Pozdrawiam :)

Witam.
Mam ten sam problem tylko że w JTS 1,9. Parę sekund po odpaleniu rzuca silnikiem potem się uspokaja i wszystko jest ok.
Tak się zastanawiam czy może to nie jest wina generatora impulsów? Albo czujnika spalania stukowego? Albo czujnika impulsu zapłonowego? Albo czujnika pozycji wałka rozrządu?
Co o tym myślicie?

tez tak mialem i nagle smrod spalenizny i alternator padl.Po wymiane zadnych falowan itp

Cytat:

---

Napisał jackblackxxx

tez tak mialem i nagle smrod spalenizny i alternator padl.Po wymiane zadnych falowan itp

---

Ale to nie o falowanie obrotów chodzi tylko o nierówną pracę silnika i stukanie w silniku przez parę sekund, tak jakby coś się nie zgrywało przez chwilę.
Może to wariator? Czy zestaw naprawczy wariatora załatwiłby sprawę?

Wstawiam filmik. Posłuchajcie sami:
https://youtu.be/pTqmn-NTvtw

Jakieś pomysły?

Sprawdzałeś czy są jakieś błędy w ECU?

Jutro albo pojutrze będę miał kabel.
Ale myślałem że jak nie ma błędu na desce to i w ECU nie będzie.

Cytat:

---

Napisał magil

Sprawdzałeś czy są jakieś błędy w ECU?

---

Błąd p0013.
Więc elektrozawór.
Póki co samo się naprawiło, jak problem wróci to wyczyszczę albo wymienię.

Witam Strasznie kapryśna ta moja alfa Chodzi fajnie miesiąc czy dwa a później wariuje Jak jest zimna albo po postoju kilku godzinnym szarpie po odpaleniu czasem też zgaśnie Myślałem że to wina Egr więc go zaslepilem Było ok a dziś znów szarpanie i zgasła Jak jest ciepła to chodzi jak zegarek Nie wiem co jest Paliwo schodzi? klapy wirowe? silnik 2.4 jtdm Jakby ktoś mógł coś zasugerować to z góry dziękuję

Sprawdź regulator ciśnienia paliwa. Na zimnym może się przycinać.