[diagnostyka] spomaganie prac przy diagnostyce auta z pomocą oscyloskopu samochodowe

- z dokumentacji eLearn GT nie wynika że impulsy sterujące "elektroniką " cewki W.N mają być prądowe, czyli napieciowo małe.
- impuls sterujący powinien mieć + 5 lub + 12 V przy sterowaniu napięciowym.
- ja bym podłączył się do innego cylindra, byle nie do 4, który ma taki sam przebieg balansu cylindrów jak cylinder 3 na biegu jałowym.

- być może moje pomiary w dniu 10.11 pokażą to samo, szkoda tylko że nie będzie możliwości dołączenia się do CSK.
- a może iglą podłączyc się do łączówki od ECU, to jest pomysł.

Próby z igłami pomiarowymi:

- igły do pinów działają.

- igły z szpikulcami są niewygodnr dla takich cienkich kabli, robiłam próbę jedną, sygnał nie znika, ale trzeba uważać, aby nie uszkodzić kabla, tak mi się wydaje. Dlatego lekko wkładałam i tylko jedną próbę zrobiłam. Na razie nie znajduję dla nich zastosowania.

- chwytaki z haczykami i haczykopodobnymi, są wygodne dla odizolowanych kabli, jak mam w wyprowadzeniu CKP, ale też dawały zakłócenia, zostałam przy tamtych chwytakach, nie mam tyle kabli znowu, a i tak poziom zakłóceń ten sam.

- kupiłam takie przejściówki BNC-wtyk lub gniazdo bananowe x2, ponieważ myślałam, że może na jednym kanale zobaczę impulsy dla dwóch zapłonów, tylko, że nie udało się, to pewnie działa inaczej, że może ten drugi nada się dla krokodylka minusowego. Nie da się tak, aby zobaczyć dwa na raz cylindry na jednym kanale?

- może i lepiej, że kilku rzeczy mi brakuje, ponieważ ilość kabli w torbie od laptopa jest duża i zaczynam się gubić.

- patrzyłam na łączówkę od ECU, tak bardziej od wnętrza. Jakby otworzyć uszy, to tam igłę do pinów chyba też można będzie wsadzić. Nie otwierałam, boję się tej łączówki nadal.


Przebiegi testowe, dla sprawdzenia igieł:
- tylko z jałowego
- nie pilnowałam i nie kontrolowałam temp. silnika,
- światła wyłączone, ksenony
- CKP, synch, WN, hall – cyl. 1 i 2.
- lambda pre-cat, pin z sygnałem, ale nie wiem jaki numer – jeden środkowy pin z łączówki od ECU i drugi środkowy, chyba zasilanie. I są w oddzielnych plikach banki, tak testowo tylko zajrzałam. Nie wiem, czy jest potrzeba, aby je synchronicznie oglądać.


Włączenie wiatraka zabiera kolejne ok. 300mV z aku. A wiatrak i ksenony funkcjonują na co dzień, to daje okresowo 0,5 - 0,6V. Czy to tak ma być, że tyle pobierają?


Na razie z odcięciem paliwa do CSS nie jestem gotowa, tym bardziej z Px, no na chwilę obecną. Ale staram się.
Poza tym jeszcze się próbuję odnaleźć w świecie łączówek, łączników i kabli oraz igieł, co nie jest rzeczą łatwą dla mnie.
- wciąż też nie mogę uzyskać dobrych jakościowo wykresów, ale nie wiem, kiedy i w czym popełniam błąd???

Załącznik 76683
Załącznik 76682
Załącznik 76681
Załącznik 76680

do ECU ja się podłączam poprzez łączówki ale z pomocą kynaru 0.5 mm.... po rozłączeniu klemy ujemnej, rozpinał łaczówke A/B i do gniazda wsuwam na 5 mm goły drut z kynaru 0.5 mm.... spinam łaczówkę i to działa.... -------------------- aby zobaczyć kilka cylindrów na jednym wejściu to trzeba dorobić breakBOX, czyli multiplekser.... opornik obciażenia dajemy w zależności od polaryzacji sygnału, polaryzacja dodatnia, opornik do masy.... polaryzacja ujemna opornik do + zasilania.... wady tego rozwiązania to pewne zniekształcenia sygnału i ograniczenie amplitudy do poziomu zasilania oraz pudełko na aucie..... jak znajdę czas to przedstawię schemat ideowy....

- z analizy dokumentacji GT JTs z eLearn GT JTS wynika że przełącznik bezwładnościowy Inertia switch jest pod siedzeniem kierowcy.
- pompa paliwa zaś jest na przegrodzie do bagażnika.
- kod pompy paliwa w zakresie szukania w Elearn to kod 1040A70, do końca tego opisu tam podanego nie rozumiem.
- z tego opisu wynika że aby się dostać do elektryki pompy należy zdemontowac calą przegrodę bagażnika, chyba że ja coś zle tlumaczę.
- łatwiejszy chyba dostęp do elektryki imertia switch jest pod tym siedzeniem kierowcy.
- wystarczy zamontowac obwód normalnie zwarty z wyłącznikiem, jakie tam są piny na tym wyłączniku to tego nie wiem.

@9none
- czy te 5 mm odizolowania przewodu starczy aby wejść do gniazda wtyku i dać stabilny pomiar ?
- chyba ten multiplekser może być robiony na gniazdach banankowych, nie trzeba tego ekranować.
- czyli gniazda banankowe dajemy na wejście 8 sztuk oraz dwa na wyjście i montujemy w obudowie plastykowej np. Z1.
- do tego jeszcze 4 przewody z banankami , jako połączenia do chwytaka do cewek lub wtryskiwaczy.
- czyli pełna instrukcja montażu, tylko zrobić.

- odma w GT JTS zaznaczyłem na poniższym zdjęciu.

- poniżej multiplekser oraz kable do pompy paliwa.

Brake-box:
W sumie nie do końca rozumiem, tylko, że jak robiłam próbę z przejściówką BNC – 2x wtyk bananowy, to nie dało się. Z tego co zamieszczone rozumiem, że muszę na jeden kanał - na jedno gniazdo BNC - podać sygnał z czterech przewodów pomiarowych, poprzez wtyk BNC, jakby muszę połączyć na jednym kanale 4 sygnały . Po to chyba ten break-box. Jednak gdybym chciała na początek z dwóch źródeł widzieć sygnał na jednym kanale, czy wystarczy trójnik BNC? Czy nie puści 2 sygnałów do oscyloskopu?
- nie potrafię czytać schematów, już pisałam. Widzę tylko, że tam w sumie tylko dwa oporniki i wspólne uziemienie. Nie ma żadnego układu scalonego? Czemu sygnał z wtryskiwaczy idzie w drugą stronę?

e-learn:
- nie znalazłam rozpisanych pinów na łączówce, a tu nie mogę znaleźć tego rysunku, gdzie było to zaznaczone, to poproszę jeszcze raz, ponieważ w e-learn są odnośniki do wiązek poszczególnych, nie potrafię tego zobaczyć.
- znalazłam procedurę wymiany całej wiązki wtryskiwaczy, a skoro do niej potrzeba odłączyć łączówki wtryskiwaczy, może da się tak odłączyć wtryskiwacz, bez niektórych czynności niezbędnych przy wyciąganiu całej wiązki. To już będzie musiał mechanik popatrzeć, ale na ten moment muszę być gotowa, aby poprawnie zebrać sygnały z wtryskiwaczy i zrobić Px. Dotyczy to zarówno ustawień w oscyloskopie, jak i innych uwag procedurowych wykonania badań.
-- nie bardzo chciałabym to zdejmowanie rury wydechowej powtarzać więcej niż do jednego badania Px, dla 4 cylindrów, poza tym to czasowo potrwa, dlatego aby zebrać sygnały z wtryskiwaczy, chciałam mieć możliwość ich pokazania na jednym kanale.
---- nie wiem, czy na innym kanale niż 5, mogę oglądać wtryskiwacze? A nie będę mieć czasu, aby eksperymentować. Dlatego proszę o odpowiedź.
-- jutro postaram się zamontować sondę w cylindrze i podłączyć wszystko, wrzucę do weryfikacji, z tym też muszę być gotowa. Oraz podłączenie dla Dx.
-- jeszcze popatrzę w e-learn, ale nie potrafię tam wielu rzeczy znaleźć. Nie wiem chyba czego szukać.

Łączówki ECU:
Otworzyłam uszy łączówki i wyjęłam łączówkę z ECU. Wygląda to źle, przez tą cholerną osłonę nie można wbić w piny igieł od góry. Wszystko w tym samochodzie jest zrobione tak, że ma się ochotę -pomysłodawcy przylać.
- mam od spodu nieco odsłonięte kable, tylko nie wiem, w której łączówce są CKP i inj? I jak ewentualnie oszacować który kabel jest od którego pinu, nie potrafię tego zrobić. Nie wiem, też czy mogę w taki kabel wbić chwytak, czy igłę. Zwyczajnie się boję, boję się kabli, to może ktoś jednak odpowie – tak, nie lub nie wiem. Nie chciałabym unieruchomić samochodu.

Już mi się to raz udało, podczas testów z Hallem, ale uporałam się i ruszyła. Tylko, że ECU to jednak się boję.
-- spowodowałam, że chyba za mały sygnał szedł do ECU z halla, podczas rozruchu, co skutkowało, że rozrusznik kręcił tylko i nie odpalała. Chociaż wiem, co jak hall nie działa się dzieje.
-- potem już było dobrze i zakończyłam testy, ale jak jechałam to się odpaliła, tylko po chwili od ruszenia zapaliła MCSF, nim się zatrzymałam, zgasiła MCSF, po 1km. ECU zapisał p0340, wykasowałam, już nie wróciło więcej,

Idea z drutem, badanie ECU:
Idei z drutem nie rozumiem, jeśli go wsadzę w pin, to może w pozycji MAR mogę sobie zbadać napięcia i cos tam powyliczać, jak sygnał będzie szedł do ECU. A mnie interesują także sygnały wychodzące z ECU, i ich przebiegi. Ale tak jak wsadzić drut i zamknąć łączówkę, to przy moich zdolnościach wygnę lub wyrwę pin wystający i będziemy szukać 100 lat kolejnej usterki. Nie rozumiem tej idei. Może, można mi pokazać jak to wygląda na obrazku, albo na zdjęciu? Może można to narysować?
- Nie mamy zapasowej łączówki do ECU, mamy ECU zapasowe. Mogę zdobyć taka łączówki, tylko, czy się przydadzą? Można je przerobić na końcówki pomiarowe jakoś dla sygnałów wychodzących? Tylko, że są wymieszane, bo CKP jest tam razem z inj. A zresztą głupi pomysł ogólnie, chyba tylko napięcia do przeliczania można by uzyskać, bo gad nie odpali. Ale jakby była z kablami, to może można by ją zniszczyć i zobaczyć kable, które do jakich pinów wchodzą?
-- nie można mi pokazać na zdjęciach badania takiego, na ECU ze 147?

Kalibracja oscyloskopu przed badaniem:
Nie potrafię wykonać kalibracji oscyloskopu przed pomiarem, czytałam w instrukcji, ale nie umiem. Jeśli to możliwe poproszę o instrukcję obrazkową ze strzałkami, dla różnych sygnałów, które zbieram i będę zbierać.

Przebiegi napięciowe sond lambda:
Wykresy sond lambda, pin środkowy, z sygnałem – to z obwodu grzania raczej, tak sądzę, bo jak majdrowałam łączówką powstał znany z testów odłączeniowych, błąd p0135, ale bez MCSF. Nie tego szukam. Innych kabli nie badałam, ale tam raczej stałe napięcia są na pozostałych, lub 0. Nie sprawdzałam w dłuższym czasie.
Jednak przy okazji pytanie mam kolejne:
-- nie mogłam jednoczasowo, zbierać tych sygnałów z sond lambda i CKP, ponieważ oscyloskop nie rejestrował impulsów kanałach dla lambda. Tylko napięcie pokazywał. Czy to ma związek, że za mała częstotliwość była dla tego typu sygnałów?
-- jedną sondę brałam, przez kanał 5, a drugą przez 7, przy testach z obydwoma, tylko, że na 7 powstawał dziwny sygnał, niezależnie, która sonda była podłączona. Czy to są zakłócenia? Kanał 7 nie nadaje się, do tego typu wykresów, czy to kwestia ustawień lub kalibracji kanału? Czy mogę tego typu sygnały patrzeć na innym kanale?

Załącznik 76946

-- potem tak wybrałam ustawienie dla lambda i pojawiła się częstotliwość 500, normalnie nie mogę takiej wybrać. Czy z tego należy korzystać i kiedy? Wtedy jednak CKP pokazywał wykres częstotliwości.

Załącznik 76947

-- to są może nie interesujące wykresy, tylko, że skoro już mam oscyloskop, to chcę się nauczyć różnych rzeczy, dlatego pytam. Inna sprawa, że szukam oczywiście lambda corr, w tym kablu chyba go nie ma :)
-- czy mogę jakoś zapisywać swoje ustawienia dla kanałów, dla różnych pomiarów?

Nie wiem, czy sobie dam radę, nie mam się kogo zapytać, tylko Was mogę, ale spróbuję. Nie wiem, czy w ogóle się z tym uporam, nie wiem, też czy warto. Ale chcę zobaczyć wyniki tych badań w JTS, nawet jak mnie rozczarują. Nie zamierzam się nad sobą rozczulać, ale o pomoc muszę (chcę) prosić.

Więc, poproszę, aby pomóc mi i odpowiadać na moje pytania. Nawet jeśli ich odpowiedzi wydają się oczywiste i pytania są głupie, ale to są dla mnie rzeczy nowe. Gdyby mi ktoś powiedział rok temu, że będę tym się zajmować, uznałabym, że oszalał. Inna sprawa, że gdyby ktoś mi powiedział, że zrobię to wszystko, co zrobiłam, to też jednak – bym nie uwierzyła.
-- Bo na tym etapie właśnie takiej pomocy potrzebuję, aby móc zapytać swobodnie o wszystko i dostać odpowiedź.

Bubu, kabel do pompy, to sprawa mechanika jak zrobi, ma umożliwić mi synchroniczne odcięcie paliwa na czas testów, co zrobi, nie wiem jeszcze.

No i liczyłam, że coś pokażecie z GT JTS, ale na nieudane całkowicie testy, to już nic nie zaradzimy.

Załącznik 76948

- jak za mało, przecież pokazaliśmy impuls z cewki W.N. brany bezpośrednio z cylindra 3, pin 1, bez żadnego modułu Lx.
- potem się coś stało i nie ma oscyloskopu.

Poddaje się.

Tez mnie już nie ma, jak oscyloskopu, bo stało się coś.

MPX - na jeden BNC podajemy od 1 do 4 sygnałów elektrycznych.
- sygnał wyjściowy jest ograniczany na poziomie zasilania MPX.
- dla poprawy odpowiedzi jednostkowej ja bym dał jednak opornik 1 kOM a nie 10 kOM.
- dla tych co lubią eksprerymentować to proszę zobaczyc deltę Diraca na tym oporniku 10 kOm.
- trójnik BNC nie puści dwóch sygnałów, prawo Kirchoffa na to nie pozwala.
- diody na wejściu MPX polaryzuja przewodzenie sygnału, dlatego schematy są rózne dla różnej biegunowości sygnałów wejściowych.
- to wszystko przy założeniu że ECU od JTs steruje wtryskiwaczami od strony masy, tak jak sterowanie cewek W.N jest od strony zasilania.

eLearn
- w celu znalezienia obwodu, elementu musimy podać w Search jego nazwę z eLearn, np. 1040A czyli inertia switch, 1040A70 czyli fuel pomp.
- chyba można też podawać nazwy.

wtryskiwacze
- podczas przełączania wtryskiwaczy powstaj napięcie > od + 12 V, dlatego dajemy sygnał wtryskiwaczy na kanał 5.
- podłaczenie wtryskiwaczy na inne kanały od 1 - 4 spowoduje tylko obcięcie sygnału do poziomu zasilania auta.
- podłączenie wtryskiwaczy do MPX spowoduje że sygnał będzie ograniczony układowo do napięcia zasilania.

ECU , podłączenie kynaru 0.5 mm.
- to chyba musi nam wyjaśnić kolega , autor tej rewelacji.
- teoretycznie jest to możliwe ponieważ ECU posiada sprężyste gniazda i dodanie przewodu 0.5 mm nie spowoduje rozkalibrowania gniazda w ECU.
- należy tylko uważać aby nie spowodować dowolnego zwarcia , bo będzie po ECU.

kalibracja oscyloskopu
- z wiadomych powodów nie mogę udzielić informacji, czekam na odpowiedz serwisu co dalej z moim oscyloskopem.

sondy lambda
- sondy lambda sprawdzamy na kanałach od 1 do 5.
- kanału 7 nie używamy dla sygnałów innych od sygnału zapłonu, kanał ten zawiera filtry dolnoprzepustowe, fałszujące sygnały inne niz zapłon.

lambda Corr.
- tego parametru nie pomierzy się bezpośrednio, to tylko mapa w eepromie ECU.

kabel do pompy, lokalizacja pompy paliwa.
- dalej pozostaje aktualne pytanie, gdzie jest pompa paliwa, jak się do niej dostać ?

Napięcia się zsumowały. 4 też chyba wpuszczą. Są jednak dwa problemy
1) idą w poprzek gniazda i dlatego muszę je trzymać na przewodzie, akurat mam 1,5m, nie wiem, ale czy to nie zakłóca sygnałów?
2) Tylko, że potem zsumowane, szły już znowu nie z napięciem 3,4V tylko rząd mV, więc ten sam problem chyba co na kanale 7? Albo coś źle ustawiam, bo piszesz, że to kanał dla zapłonu. Ale to samo miałam wcześniej, że Na początku popełniłam błąd, nie ułożyłam przewodów, jak układam zwykle i mi się pomieszało, ostatecznie pierwsze próby robiłam, tak, że przewodu od igły, nie miałam wsadzonego we wtyk, tylko wsadziłam inny luźny przewodów. Dalej poszłam tropem tego błędu i zamieniałam przewody na igłach, w końcu wyszło na to, że tylko z jednego przewodu mam sygnał wciąż tego samego, więc spojrzałam jak podłączyłam. A potem już nie było ok. 3V, to odpuściłam.

Załącznik 77094
Załącznik 77095
Załącznik 77096

To w takim razie czekam, aż będziesz miał oscyloskop, bez kalibracji nie mam co robić podejścia do Px, ani do czegokolwiek w sumie, chyba, że ćwiczebnie, abym wiedziała czego się spodziewać. Zresztą nie jestem jeszcze raczej gotowa w aspekcie łączenia sygnałów na jeden kanał. To mam czas.
- nie możesz jednak podłączeń na ECU 147 pokazać, bez oscyloskopu?
- nie jestem absolutnie eksperymentatorem. Przecież czekam na procedury. Po prostu nie umiem na chwilę obecną wykonać, czy mieć tego brake-box.

Mechanik mi powiedział, że pompa jest przy baku i ruszył w stronę bagażnika. Postaram się może zrobić zdjęcia. Obiecał odnaleźć czujnik bezwładnościowy.

W elearn to wiem, jest tabelka z numerami i można zobaczyć wiązki jakie są, ale nie widzę tego odwzorowanego na łączówce. Ale ok. jeszcze spojrzę. A i tak nie będę ruszać łączówki bez instrukcji.

Jeśli wtryskiwacze tylko na 5, to muszą iść na jednym kanale chociaż dwa, żeby zobaczyć różnice między bankami. Kąt wtrysku końcowy się zmienia na jałowym, potem obydwa, podczas hamowania też zmienia obydwa. Na jałowym może być taki sam na wszystkich i może regulować inaczej, że poprzez regulator ciśnienia paliwa, tego nie wiem. Ale na obrotach są dwa shortFT, ponieważ potrafią się rozjechać, to może będą jakieś różnice? Wszystko się zaczęło, bo chciałam zdjąć czasy wtrysku z wtryskiwaczy, byłam nawet umówiona w ASO, to nie mogę chyba tego nie zobaczyć.

Załącznik 77097

bubu321 - napisałem na PW, moge ci pożyczyć oscyloskop, do testów na GtJTS, przeczytaj i odpowiedz.