dostajesz dużego lajka za te info:)!Cytat:
Napisał Belfer
Printable View
dostajesz dużego lajka za te info:)!Cytat:
Napisał Belfer
Może jestem słabej wiary,ale nie wydaje mi się możliwe aby linie montażowe były prawie gotowe i nikomu nie udało się do tej pory złapać w obiektyw jeżdżących prototypów(pomijam te dwie lub trzy foty karykaturalnie zniekształconych Maserati Ghilbi). Testy drogowe to przecież setki tyś kilometrów zrobionych w najróżniejszych warunkach klimatycznych .
Popatrz sobie jak obecnie są testowane nowe modele. BMW np od jakiegoś czasu testuje nowy model największego SUV'a w nadwoziu... 7'mki z zastosowaniem specjalnych obciążników i dodatkowych elementów.Cytat:
Napisał otto
Ile jeszcze trzeba argumentów, żeby niektórych przekonać?!
Tylko że magazyny BMW są wypełnione po brzegi dopracowanymi , sprawdzonymi w wielu modelach częściami i podzespołami, nowoczesnymi technologiami stosowanymi z powodzeniem w kilkunastu modelach aktualnie produkowanych.Można z nich tworzyć(prawie jak z klocków) różne prototypy.Cytat:
Napisał Belfer
W magazynach AR chyba są puste półki więc albo dostaniemy kolejne auto słabo dopracowane-dalekie od aspiracji do klasy premium
albo będzie to jakaś mutacja Maserati dla nieco uboższych klientów co daj Boże.
Jest jeszcze trzecia możliwość,oparcia się o jakieś konstrukcje amerykańskie(w końcu Chrysler czy Dodge też należy do Fiata)
Naprawdę chciałbym doczekać DOPRACOWANEGO w szczegółach modelu AR (była by to moja czwarta), niestety Włosi tworzą swoje auta za każdym razem od nowa , a nie drogą ewolucji,rozwoju i eliminowania słabych miejsc.
Oczywiście kolego Belfer chciałbym ,żebyś miał rację.
To nie jest kwestia mojej racji. To są sprawdzone dane z bardzo pewnego źródła.Cytat:
Napisał otto
Ocet na polkach jest...
Dzieki Belfer za info.:top:
Świetnie to otto ujął.
Ewolucja - jej jest brak w AR.
Poważniejsze i mające większe doświadczenie marki borykają się z kłopotami wynikającymi z braku dotatecznych ilości "roboczogodzin" testów konkretnych modeli, stąd liftingi czy poprawki w trakcie produkcji po ciuchu wprowadzane.
A tu AR z kapelusza czarodzieja wysypie znikąd Giulię, i to od razu świetną ? Obawiam się ośmieszenia i wysypu masy przypadłości, o ile powstanie faktycznnie coś poza konceptem.
Nie uwierzymy my niedowiarkowie dopóki nie zobaczymy - brak zaufania po wielu niespełnionych obietnicach :)
Cytat:
Napisał Andrzejsr
Ale Andrzeju bez przesady. To nie są jakieś tam obiecanki szefostwa lub dywagacje prasowe. Jedna z polskich firm już od drugiej połowy ubiegłego roku uczestniczy w programie dotyczącym Tipo952. W USA zaczynają się szkolenia i opracowują strategię sprzedaży nowego sedana AR, więc to nie są już mrzonki.
Odnośnie jakości i faktu czy to auto będzie hitem, rzeczywiście nikt z nas nie jest w stanie napisać konkretów. Ale to auto powoli się materializuje.
No chyba trochę kolega przesadza. Na nowy model AR czekamy już od wielu lat. Od wielu lat o nim się mowi. To ze nie widzieliśmy jeszcze zdjęcia jezdzacego tipo 952 w pełnej krasie nie oznacza, ze auto nie było dopracowywane przez ostatnie kilka lat.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Trudno mówić tez tutaj o ewolucji, ponieważ z przednionapedowca segment D przechodzi na tylny napęd.
Jeżeli chodzi o silniki to raczej nie będzie na co narzekać, zapowiada się na szeroki zakres jednostek napędowych: od starego dobrego JTDM aż do sprawdzonych jednostek Maserati/Ferrari.
nie no, oczywiście, ale tylko Ty znasz to źródło i za nic w swiecie nie zdradzisz.Cytat:
Napisał Belfer
ja z innego źrodła słyszałem, bardzo pewnego źródła, że debiut modelu ma być przesunięty na marzec przyszłego roku i nie będzie się on nazywał Giulia.
Stąd brak szpiegowskich fotek z testów drogowych, o czym piszą koledzy. Po prostu wszystko jest jeszcze niegotowe.
Debiut czyli prezentacja czy sprzedaż?Cytat:
Napisał Anderson
Z prezentacją to nie będzie problemu bo to jak wygląda auto to w pewnych kręgach wiadomo i się to nie zmieni. Są już wykańczane elementy i budowane linie. Nie może się już nic zmienić kluczowego skoro projektowanie weszło już na taki etap. Ale ze sprzedażą w tym roku to nawet ja jestem powściągliwy :sarcastic: elementy wnętrza dopiero się projektują. Ich produkcja ruszy co najwyżej latem, więc złożenie auta "na sprzedaż" w tym roku siłą rzeczy jest mało realne. A żeby "pokazać światu" samochód to nie trzeba na chwilę obecną nic więcej co już jest.
Sprzedaż może się odbywać jeszcze w tym roku. Ale to że kupisz samochód premium pod koniec tego roku nie oznacza, że to dostaniesz go jeszcze pod choinkę :)
A co do dopracowania i ewolucji, moim zdaniem nie powinno z tym być problemów. Skunkworks działa już długi czas, również jest ekipa inżynierów z Ferrari/Maserati. Z jednej strony z pewnością będzie to rozwinięcie istniejących rozwiązań w koncernie, z drugiej mimo wszystko AR musi zaprezentować coś zupełnie nowego jeśli chce zrobić dobry comeback za wielką wodą.
A ewolucja? Wydaje mi się, że w dzisiejszej motoryzacji, gdzie ilość zewnętrznych dostawców, od których nie tylko się wymaga ale również z nimi współpracuje, a także ilość współpracy pomiędzy producentami wraz z rozwojem technologicznym sprawiają, że współczesne samochody mają nie wiele wspólnego z ich duchowymi przodkami.
Myślę, że to nie ewolucja jest tutaj potrzebna ale dobre zarządzanie i QA.
Popisać jakieś tam teorie każdy lubi:)Cytat:
Napisał Anderson
Mówi Ci coś nazwisko Ralph Kisiel? Wyobraź sobie, że kontakt mailowy oraz telefoniczny z tym człowiekiem (lub jego współpracownikami) nie jest kwestią strasznych znajomości i raczej nie należy on do mitomanów, którzy biją pianę o losach ulubionej marki. Również kilka osób z centrali fiata w Niemczech (np Sascha Wolfinger) to nie są ludzie ogrodzoni murem berlińskim i potrafią pośrednio odpowiadać na maile. Poza tym zobacz sobie tutaj: http://sww.automotivesuppliers.pl/in...mid=53&lang=pl
Coś jeszcze chciał byś wiedzieć? Może teraz Ty się podzielisz Twoją tajemną wiedzą i jej źródłami?
Czytam sobie lamentu, że nie ma jeszcze zdjęć Tipo952 w oficjalnym kubraczku, tylko "karykatury Maserati".
A ja się pytam- jaki wpływ na działanie samochodu mają zderzaki, drzwi... szyby itd. AR to nie jest producent, który wypuszcza swój pierwszy model. Cały czas przecież FCA produkuje i projektuje samochody.
Więc założenie TYCH blach, drzwi i szyb to tylko kwestia ich założenia (jestem pewien, że mechanizmy wewnatrz sa sprawdzane w "mule").
To, że stoi linia produkcyjna w ogóle nie powinno być żadną niespodzianką. Takie rzeczy układa się całymi miesiącami. Wiem, bo pracuję w fabryce z branży automotive.
Ojjjjj, tutaj to kolego pojechałeś. Pierwszy przykład z brzegu? Włoscy projektanci doszli do wniosku, że wiązki elektryczne do tylnej klapy w Julce mogą być z Bravo. Rozwiązanie sprawdzone, świetne, działa, super. Julkę testowali (w wersji finalnej, nie muła) w RPA zdaje się (gorąco), na północy Skandynawii (zimno) dobre kilka miesięcy. Tysiące przejechanych kilometrów, różne warunki pogodowe... Bomba.
Po niecałym roku od wypuszczenia modelu okazało się, że w Julkach masowo przecierają się kable w wiązkach tylnej klapy. No cóż, okazało się, że ta w Bravo jest pod innym kątem i w Julce się nie sprawdzi. Alfa :).
Pomijam łaskawie rozpadające się (!!!) gałki zmiany biegów czy cieknącą tylną klapę, bo jak oni tego nie byli w stanie sprawdzić, to ja nie wiem...
Tutaj jest sporo ciekawych informacji - między wierszami:
http://passioneautoitaliane.blogspot...uova-alfa.html
W marcu ruszają testy linii montażowej, a produkcja ma ruszyć po prezentacji planowanej na 24 czerwca. Mnie osobiście zaskoczyło, że Giulietta ma 11% udziału w rynku sprzedaży samochodów segmentu C - chyba to tylko Włoch dotyczy...
Zgodze się z Tobą. Może rzeczywiście zbyt ogólnikowo o tym wszystkim pomyślałem... ale- skoro tak to pewnie nie powtórzą tego samego błędu i auta w prawdziwej karoserii testowane są w laboratoriach, a i niebawem na pewno zobaczymy jakąś na ulicy.Cytat:
Napisał radosuaf
Ja się tylko modlę o to by wypuścili tak duża ilość tej nowej alfy bym mógł sobie je kupić za kilka lat tak jak teraz 159 :)
A weźmy na tapetę Giuliettę - auto na nowej płycie, dużo nowych technologii:Cytat:
Napisał Andrzejsr
czy zaliczyła jakieś poważne przypadłości? Czy ośmieszyła się? Nie, a włos została by Car of the Year (z tego co pamiętam zajęła 2 miejsce)
Bo drobiazgi typu odpadająca gałka, czy przecierająca się wiązka to pierdoły niemające znaczenia w ogólnym rozrachunku.
Dlaczego niby teraz mieliby wypuścić gniota?
Nie mówi ale to bez znaczenia, tacy ludzie, bliscy tematom, mówią tylko to co mogą powiedzieć lub co im się każe powiedziećCytat:
Napisał Belfer
złożony proces promocji nowego modelu ma istotne znaczenie dla sprzedaży, nie jest czynnikiem decydującym ale jednym z ważnych
dlatego ja z definicji w takie przecieki nie wierzę, pewnie goście coś mówią ale ile w tym prawdy, nie wiemy
moje prognozy wyssałem z palca:)
tyle samo są warte co wasze, sorry, "pewne źródła"
to twardy biznes, nikt tam pary mailami róznym kolesiom nie puszcza
Masz namacalne fakty podane na tacy ale i tak będziesz swoje teorie na siłę przepychał. Z czym Ty chcesz polemizować? Z faktem, że linie produkcyjne już stoją? Że biuro jednego z czołowych pracowników FCA US i DE potwierdza informacje o premierze? To nie są przecieki. To wszystko jest bardzo spójne i logiczne a nie bełkot z Auto Bild lub tym podobnych brukowców motoryzacyjnych.Cytat:
Napisał Anderson
Niestety prawda. Nawet szwagier nie chce nic pokazać, nawet skraweczka, pomimo że widział całe wnętrze. Tak samo o terminach. Nie mniej jednak nie wszyscy tak sumiennie do pracy podchodzą. To raz, a dwa że pewne rzeczy tak jak Belfer napisał są już "namacalne".Cytat:
Napisał Anderson
Sądzisz, że samochodowi, który ma rywalizować z Audi albo BMW wybaczy się odpadającą gałkę zmiany biegów? Nie somdzem...Cytat:
Napisał Luke77
a w którym aucie odpaduje gałka zmiany biegów? bo ja pamiętam taką sytuacje tylko w BMW.
Ludzie..... w innych autach też są wtopy. Naiwnie myślicie że bmw czy audi jest doskonałe. Marzenie ściętej głowy.
W Giulietcie.Cytat:
Napisał IamICEman
Problem polega na tym, że w Audi albo BMW nie ma tak "oczywistych" wtop. Jak Audi skonstruuje silnik TFSI, który żłopie nieprzeciętne ilości oleju w wyniku wad konstrukcyjnych, to ile osób gładko łyknie wytłumaczenie w ASO, że "ten typ tak ma" i tak powinno być? Większość. Po prostu będzie częściej jeździć do ASO albo samemu dolewać... Jak będą padać wahacze (Passat B5 i równoległe Audi A4) to przez "kiepskie polskie drogi". No ale jak komuś zostanie gałka w ręce, to już nie pomyśli, że tak powinno być.
Nie do końca tak jest. Znam kilka osób, które po silniku 2.0 TFSI uciekło od marki VAG i kilka, które po N47 uciekły od BMW.Cytat:
Napisał radosuaf
Tu masz niestety sporo racji. Zobaczcie ile jeździ BMW X3. Sąsiad z pracy takie ma - mają wadę konstrukcyjną w postaci sypiącej się maglownicy. Do wymiany w całości. Rekordzista w Poznaniu podobno 5 razy już zmieniał - na pewno część na gwarancji, ale nie wiem czy wszystkie. A słyszeliście o tym? Nagle mit BMW się posypał? Ktoś sobie żartuje z X3? Gdzie tam!Cytat:
Napisał radosuaf
Jakby w Alfie takie coś się działo, to już by internet huczał a memy byłyby na każdym kroku :D
To w sumie nie wiem czemu za alfą tak chodzi ten nieszczęsny TS, przecież można ludziom wmówić że ten typ tak ma :sarcastic: w alfie nie ma znaczenia co się zepsuje. Czy to naklejka z szyby odchodzi czy tłoki wypluje to polak będzie narzekał, biadolił i wyśmiewał. Pewne rzeczy się już utarły i tego nie przeskoczymy.
A jak było z zawieszeniem? Słyszałeś, żeby ktoś narzekał na zawieszenie w Passacie? W przypadku 147/156 każdy artykuł to wylewanie żali na wielowahacz...
Najbliższe miesiące to będą gorące miesiące wyczekiwania :)Cytat:
Napisał marek230482
Jeśli kogoś ciekawi kto odpowiada za FCA w Ameryce to można przeczytać z nim ciekawy wywiad. Reid Bigland pytany o przywracanie do życia marki AR w US&A mówi:
"Yes, bringing that legendary brand back to the North American marketplace. We’re pledging six billion dollars to have eight all-new products in the North American marketplace by 2018. The 4C is the first new example of the new Alfas, and fortunately it’s off to an incredible start. It’s red-hot and the only limitation in sales is how many we can build."
ps. Tutaj info o małym SUV od AR, który ma być konkurentem Porsche Macan http://www.clubalfa.it/6904-alfa-rom...che-macan.html
L.
Cena jaką się płaci za dekady robienia maniany wykończeniowej a nie samochodów zrobionych dokładnie :)Cytat:
Napisał tomaz
Cena, jaką się płaci za cechy narodowe, że tak powiem, stereotypowe ale w dużej części prawdziwe, Włoch-Niemiec
W zamian macie bonus: jezdzicie autami nieczęstymi na drogach, budzącymi gorące sprzeczne emocje, nie tak atrakcyjnymi dla jumaczy i złodziei, autami z piękną linią a nie czołgami spod Stalingradu.
Ciężko mi uwierzyć w tę "giulię", skoro nigdzie auto nie jezdzi, szpiedzy są bezrobotni.
Linie produkcyjne Belfra to też absolutnie nie są informacje na sto procent.
No nic, czekamy.
Oczywiście Ty wiesz lepiej od osób pracujących w firmach, które je wykonywały... Mistrzostwo świata:)Cytat:
Napisał KRS
Ja tam sobie cicho poczekam na tą prawdziwą AR byle nie typu: "muminowatego", bo to mi się z koreańcami kojarzy:)
przecież najmądrzejszy jestCytat:
Napisał Belfer
Sądzę że wybaczy (przy założeniu że w Giulii będą odpadać gałki ;)Cytat:
Napisał radosuaf
Ja bym wybaczył na pewno ;) Nie wybaczył bym wad w konstrukcji podwozia / silnika / skrzyni itp.
Porównajcie wnętrze Maserati Ghibli: http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=157830&stc=1
... ze zdjęciem poniżej - skąd te zegary w mule tipo 952?
A tutaj artykuł do tych zdjęć http://www.gtspirit.com/2015/02/21/a...nd-jeep-parts/Cytat:
Napisał cronosik
...i link do Twittera: https://twitter.com/MaseratiNews/sta...19047561793536
ps. widać, że technologia Alfa DNA będzie rozwijana. Załącznik 157830
L.
Zegary są z Jeepa. Było dużo wcześniej w tym temacie zdjęcie z bodajże 288 km/h.
Tak zegary są z jeepa, bo nowy suv (zbudowany na tej samej płycie) to ma być jeep cherokee stylizowany na alfę romeo (inny grill, lampy i wykończenie wnętrza). W sumie jest w tym jakaś logika tanim kosztem powstanie nowy model alfy