Alfa Romeo Tonale

Printable View

18-11-2023, 00:42
Andrzejsr

Jakoś te 166 (?bez jaj ponad 1600kg , ok na wprost zakręt i hamowanie to nie jej rewiry) 159 Giulietty Giulie tak samo jak Tonale wciąż niczego nie objeżdżają jednak w zakrętach gdzie ktoś przypadkiem czas zmierzy, ouć...
Nie widzę żadnego odstępstwa Tonale od poprzednich dziesięcioleci. Marketing jazda na "historii" przyjemne dla oka (wciąż je widuje na ulicach obok i jak na ten typ auta bardzo ok, tak samo jak sportwagony, mało kto potrafił kombi ładniejsze od sedanów zaprojektować i wypuścić ;). Alfa pug i mazda z głowy mi przychodzą , btw jakby nie SW 156 i później 159 kontynuacyjne marnie by się AR miala) i ok. Byle jeździły jak wg założeń głośnych Lexusy bezawaryjnie , to już będzie dużo , oj bardzo dużo jak na AR. A później może coś lekkiego bezpośredniego objezdzajacego konkurencję.. ech marzenia ;)
18-11-2023, 14:53
FXX

Cytat:

Napisał Teddy Bear

No i gdzie masz ten potworny cieżar 1495 kg? To są z grubsza te same wagi. Mit pryska ale z mitami walka to jak z wiatrakami.... Poza tym, wyraźnie pisałem o sedanie. Nie o wagonie. Dla mnie auta w wersji kombi czy wagon nie istnieją. W zyciu takiego nie miałem i nie kupię. To sa auta o stylistyce karawanów.
Brera, owszem, była za ciężka, to auto miało być sportowe ale nie było, to między innymi powód niskiej sprzedaży, mimo oszałamiającego dizajnu. Za to będzie cennym youngtimerem.

Mit pryska, bo najlżejsza wersja silnikowa, czyli TBi po lifcie jest porównywalna do konkurencji? :)

Zatem blisko 1800kg w 2.4 SW to również mit, a waga, na której ją ważyłem była jakaś mityczna? :) A może blisko 2 tony w 3.2 Q4 to też mit? :)

Wiesz, nikogo nie interesuje czy dla Ciebie SW istnieje czy nie. SW było produkowane, a co więcej sprzedano go porównywalne ilości do Berliny.

Cytat:

Napisał Teddy Bear

Nie rozumiem tej twojej ironii, wyszydzania alfy 159 ale na tym forum to jakaś moda. Wasz problem. Moja 159 jest świetnie utrzymana i choć ma już 12 lat, nadal u wielu budzi ciekawe emocje. I daje frajdę z jazdy. Żaden przód mi nie wyjeżdża, może wyjeżdża pięciogarkowy 2.4 ale to nie mój problem.
Tonale jest i przeminie. Nigdy nie wzbudzi tyle emocji ile nadal, często, wzbudza dobrze utrzymana 159.

Ironii? Wyszydzania? Proszę Cię, wskaż mi jeden mój post, w którym wyszydzałem 159 albo po prostu przestań łgać, bo nudne się to robi.
Ja po prostu nie mam problemu w dostrzeganiu wad tego tego samochodu i nie jestem nim (i marką) zaślepiony. Jeśli Tobie przednionapędowy Diesel, z przyśpieszeniem na poziomie 9s daje frajdę z jazdy, to fajnie, dla mnie w tym emocji nie ma żadnych.

Cytat:

Napisał Teddy Bear

Reasumując: bronisz samochodu, który w społecznej świadomości po prostu nie zaistniał. A ta sprzedaż, kilkanaście tysięcy sztuk w pół roku, kiedy od debiutu minęło półtora roku, to dowód, że auto nie przyjęło się na rynku.
Odetnij Włochy i zobaczysz, dlaczego jeżdżąc po Europie napotkanie Tonale to jak spotkać w lesie na grzybach półnagą Monice Belucci.

Reasumując, to cała AR sprzedała w pierwszej połowie 2023 roku ok. 36 tysięcy samochodów, z czego ponad 19 tysięcy to było Tonale.

- - - Updated - - -

Cytat:

Napisał tomaz

Nikt nie pisze o doskonałości, ale:
1. 159 to nie jedyna Alfa, popatrz na Julkę, 156, 147, o Giulii i Stelvio nie wspomnę
2. mimo wszystko 159 (i inne alfy) prowadziła się ponadprzeciętnie dobrze, ba, nawet taką krową jak 166 mógłbym objechać na zakrętach niejednego sedana

Nikt nie pisze o doskonałości? Eeee, sugerujesz, że mam problem ze wzrokiem? :)

Cytat:

Napisał Teddy Bear

Natomiast 159 po prostu była (i nadal jest) pięknym autem, ponadczasowym stylistycznie i wizualnie. Doskonale się też prowadzi.

[MENTION=788]tomaz[/MENTION] - dobrze to określiłeś - ponadprzeciętnie. Z tym się zgadzam jak na FWD tak się prowadzi. Aczkolwiek w porównaniu z 156 wypada już gorzej. 156 była znacznie bardziej zwarta i lekka w prowadzeniu, zwłaszcza w zakrętach.

Cytat:

Napisał tomaz

Proponuję eksperyment w stylu "przejedź się 159 i przesiądź się do Golfa/Octavii/Insigni czy np. Toyoty Avensis". Może wtedy bardziej docenisz ;)
Jak po 10 latach jeżdżenia Alfami/Mazdą/Audi wsiadłem do 3-letniego Golfa Kombi (kolega kupował żonie) to byłem przerażony trakcją tego wozu.

Testu nie muszę robić, 3,5 roku jeździłem 156 z SP, swoją 159 jeździłem 5 lat, w tym czasie jeszcze brat miał 3 inne 156 i Brerę. Golf i Octavia to inny segment, Insignią I gen. nie jeździłem. Natomiast z podobnych lat z segmentu D, jeździłem BMW 3, Mazdą 6, Mondeo Mk4, Lexusem IS, Laguną III czy obecnym Volvo S60. Dlatego zgadzam się - ponadprzeciętnie to właściwe określenie dla 159. Doskonale? No tu sporo brakuje.

Cytat:

Napisał tomaz

159 to auto dla dzisiejszych księgowych zmora: kto by się zgodził na sześć osobnych reflektorów z przodu:)?

Zmora dla księgowych :lol: :lol: :lol:
W porównaniu do klasycznych lamp - to są nadal 2 lampy przednie, a do tego elektroniki tyle samo, soczewek tyle samo, odbłyśników tyle samo. Jedynie więcej chromowanego i czarnego plastiku, ale za to sporo mniej tworzywa sztucznego na klosz.
Prawdziwa zmora :lol:
18-11-2023, 14:57
darek156

6 osobnych reflektorów. Nie wiedziałem że mozna to rozdzielić a jeżdżę 4 lata 159.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka
18-11-2023, 18:11
AdiCarrion

Ech, te dyskusje "który model Alfy zasługuje na bycie prawdziwą Alfą" :)
18-11-2023, 22:09
Andrzejsr

Cytat:

Napisał AdiCarrion

Ech, te dyskusje "który model Alfy zasługuje na bycie prawdziwą Alfą" :)

Od tego są trackdaye w tym te włoskie - Italian Track Day i tam można to wyjaśniać. Jest czas i kropka, nie ma dyskusji.

W temacie 159 - mi się bardzo podobał promień skrętu i łatwość manewrowania na parkingu i duże lusterka (wszystko w odniesieniu do 156 obie SW oczywiście, bo parafrazując to co niektórzy mawiają "dla mnie sedany mogłyby nie istnieć" - bezsensowne auta, ani użytkowe (obcięty o połowę wysokości bagażnik) , ani sportowe (o co najmniej 2 miejsca i o bagażnik za dużo) , takie świnki morskie ;) Podobało mi się też nawiązanie do wzorca sportwagona czyli 156 oczywiście ;)

Zdecydowanie nie podobała mi się izolacja kierowcy od auta .

To co powyżej do czytania dla osób z dystansem , jak zwykle zresztą ;)

A poważnie (choć ta izolacja to niestety calkiem poważnie, ale i ten promień skrętu, manewrowanie i lusterka też naprawdę poważnie uważam za grube zalety 159! a i niezamarazjące guziki klamek,no bo nie mają guzików to nie mogą zamarzać w sumie . tzn zimą, bo latem jednak klamki 156 to przeważają nad nijakimi w 159 ;) kurcze nigdy nie mogę do końca poważnie ;) ) to pamiętam identyczne , ale to identyczne rozmowy z listy mailingowej (to czasy już internetu ale jeszcze nie for) IKAR'a. To samiuśko dosłownie . Tyko dotyczyło 155, 145, 75 i jeszcze jakichś pozostałych 33 i cośtam o pojedynczych z historii już wtedy)

Alfa nie daje użytkownikom wyboru kilku nadwozi , modeli, napędów itd w jednej dziesięciolatce, więc nakładają się konflikty pokoleniowe (kiedyś to było a teraz to nie jest! ) na różnice modelowe i podejścia kolejnych zarządów, bo po prostu nie istnieje wybór.
19-11-2023, 12:34
Żuczek

Wracając do Tonale - wg mnie nie można mieć pretensji, że ma napęd na przód a bazowe wersji nie mają po 200 KM, bo to standard w tej klasie. Szlag mnie jednak trafia jak czytam w testu porównawczym w "Motorze" nr 46/2023 r.
"w dolnym zakresie obrotów 1,5 litrowa jednostka robi wrażenie ospałej i dopiero od ok. 4000 obr/min Alfa przyśpiesza bardziej zdecydowanie. Jej dwusprzęgłowa skrzynia zmienia jednak przełożenia dość spokojnie. Nie reaguje na kickdown odpowiednio szybko .."
A teraz opis jednostki BMW X1 o zbliżonej mocy:
" BMW udowadnia, że stosunkowo mała pojemność i żywiołowość nie muszą się wykluczać. jego 1.5 litrowy silnik ma tylko 3 cylindry. Z pewnością jednak nie ma anemicznej natury. Spontaniczne reakcje, wysokoobrotowość, niespodziewanie duża siła ciągu..."

Ewidentnie Alfie nie poszło z bazowymi jednostkami benzynowymi w Tonale i to jest główny problem tego modelu, tym bardziej że na debiut to były jedyne silniki dostępne w ofercie.
19-11-2023, 22:57
Teddy Bear

Cytat:

Napisał Andrzejsr

Alfa nie daje użytkownikom wyboru kilku nadwozi , modeli, napędów itd w jednej dziesięciolatce, więc nakładają się konflikty pokoleniowe (kiedyś to było a teraz to nie jest! ) na różnice modelowe i podejścia kolejnych zarządów, bo po prostu nie istnieje wybór.

Jest tak, jak napisałeś. Firma która sprzedawała rocznie około 200 tys aut, potem około 100 tys, teraz spadła na dno sprzedaży. Ale dzielnie bije w bębny: sprzedaż wzrosła! Łomatkobosko. Miało być 400 tysięcy ale teraz może będzie, cóż za sukces, 40 tysięcy. No ale mamy nowa filozofię: liczy się marża, nie wolumen.
No to mamy marżę; najtańsza Giulia kosztowała ok. 130 tysięcy a teraz ok. 230 tysięcy.
Cieszy mnie wasza marża, towarzyszu Imparato.
19-11-2023, 23:02
darek156

Giulia za 130tys ? Kiedy tak było?

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka
19-11-2023, 23:03
Machaju

Ty weź się zdecyduj. Jak robili wolumeny 159-ką SW w dieslu - to źle, bo to nie ma prawa nazywać się Alfa. Jak sprzedają prawilnego sedana w benzynie 1/10 tego co dziesięć lat temu też źle. Już moja żona jest bardziej zdecydowana. :)
19-11-2023, 23:03
Teddy Bear

Cytat:

Napisał darek156

Giulia za 130tys ? Kiedy tak było?

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

Wersja business, tuż przed covidem. 131 tys.