Montaż szpery lub Q4 w 159 2.4 Jtdm ?

Cytat:

---

Napisał jar.w

Superglide, czyli wychodziłoby na to, że tak naprawdę mamy Q8? ;)
W praktyce - czy w takim razie eQ2 = ESP (wspomagające ew.pracę mechanicznego Q4, jeśli taki system wytępuje), czy jego działanie jest bardziej "zaawansowane" i symuluje działanie szpery w zakrętach?

---

Prawda jest taka - odpowiednio programując układ ESP możesz symulować w samochodzie układy mechaniczne takie jak blokada mechanizmów różnicowych (przedniego, tylnego, centralnego). Obywa się to oczywiście kosztem przyspieszonego zużycia klocków hamulcowych oraz w ekstremalnych przypadkach przegrzewaniem się układu hamulcowego (takie elektroniczne dyfry występują np. w Mercedesie G). W praktyce przy normalnej jeździe kierowca nie zauważy różnicy między prawdziwą, mechaniczną szperą, a elektroniczną.

Cytat:

---

Napisał jar.w

W praktyce - czy w takim razie eQ2 = ESP (wspomagające ew.pracę mechanicznego Q4, jeśli taki system wytępuje), czy jego działanie jest bardziej "zaawansowane" i symuluje działanie szpery w zakrętach?

---

Wg informacji producenta Q2 ma płynnie przenosić moment obrotowy pomiędzy kołami jednej osi, a ESP stabilizuje cały pojazd w poślizgu, głownie działając hamulcami na poszczególne koła i obniżając moment obrotowy silnika. W uproszczeniu można przyjąć, że ESP korzysta z Q2, w rzeczywistości to ta sama elektronika sterująca i pomysł marketingowy na elektroniczne szpery. Takie protezy mają nawet duże suvy jak Mercedes ML czy toyota rav itd. Koszt producenta = 0$, natomiast dla dynamicznie jeżdżącego użytkownika oznacza to szybszą wymianę klocków i tarcz :-)
Wtrąciłem się do tego wątku, bo była mowa o domontowaniu Q2, więc trzeba wiedzieć, że to dwa rózne rozwiązania pod tą samą nazwą. Nie orientuję się dokładnie, ale Q2 w wersji mechanicznej torsen można zakupić i zamontować w seryjnych 147 i GT.

---------- Post added at 09:24 ---------- Previous post was at 09:22 ----------

Cytat:

---

Napisał Tomek_KRK

takie elektroniczne dyfry występują np. w Mercedesie G

---

Jesteś pewien, że w G? Ten ma raczej trzy mechaniczne dyfry z blokadami. W ML na pewno.

Cytat:

---

Napisał superglide

Wg informacji producenta Q2 ma płynnie przenosić moment obrotowy pomiędzy kołami jednej osi, a ESP stabilizuje cały pojazd w poślizgu, głownie działając hamulcami na poszczególne koła i obniżając moment obrotowy silnika. W uproszczeniu można przyjąć, że ESP korzysta z Q2, w rzeczywistości to ta sama elektronika sterująca i pomysł marketingowy na elektroniczne szpery. Takie protezy mają nawet duże suvy jak Mercedes ML czy toyota rav itd. Koszt producenta = 0$, natomiast dla dynamicznie jeżdżącego użytkownika oznacza to szybszą wymianę klocków i tarcz :-)
Wtrąciłem się do tego wątku, bo była mowa o domontowaniu Q2, więc trzeba wiedzieć, że to dwa rózne rozwiązania pod tą samą nazwą. Nie orientuję się dokładnie, ale Q2 w wersji mechanicznej torsen można zakupić i zamontować w seryjnych 147 i GT.

---

ESP to jedno, Q2 to drugie - to są systemy, które mogą działać zupełnie niezależnie, bazując na układzie ABS.

Cytat:

---

Napisał superglide

Jesteś pewien, że w G? Ten ma raczej trzy mechaniczne dyfry z blokadami. W ML na pewno.

---

Tak. W nowszych G-klasach jest coś takiego, co Mercedes nazywa "elektroniczną kontrolą trakcji 4ECTS" i toto odpowiada za blokady mostów.

Cytat:

---

Napisał Tomek_KRK

Tak. W nowszych G-klasach jest coś takiego

---

No żesz, świat schodzi na psy :-)

---------- Post added at 10:20 ---------- Previous post was at 10:09 ----------

Cytat:

---

Napisał Tomek_KRK

ESP to jedno, Q2 to drugie - to są systemy, które mogą działać zupełnie niezależnie, bazując na układzie ABS.

---

Zgadzam się, tak jak pisałem w 159 Q4 można wyłączyć ESP, czyli stabilizację a elektroniczne dyfry nadal działają, można to wypróbować najlepiej na śniegu, bo wtedy bardzo dobrze słychać intensywną pracę układu hamulcowego.

No i prosze jaka owocna dyskusje rozpętałem - tylko nadal nie bardzo wiem gdzie coś takiego mozna zrobić oprocz wspomnianej firmy w UK - tj montaż Q2 w 159 - jesli dobrze rozumiem to bylo by to mechniczne rozwiazanie a nie elektroniczne oparte na ESP; Q4 juz wiem że raczej nie ma sensu bo trzeba by przekładać połowe auta...

Cytat:

---

Napisał szewi

Q4 juz wiem że raczej nie ma sensu bo trzeba by przekładać połowe auta...

---

Lepszą połowę ;)

Może firma z UK sprzeda części, a montaż zrobisz gdzieś w PL?

Cytat:

---

Napisał Tomek_KRK

ESP to jedno, Q2 to drugie - to są systemy, które mogą działać zupełnie niezależnie, bazując na układzie ABS.



Tak. W nowszych G-klasach jest coś takiego, co Mercedes nazywa "elektroniczną kontrolą trakcji 4ECTS" i toto odpowiada za blokady mostów.

---

Mylisz pojęcia - 4ECTS to jak wyżej - kontrola trakcji , która nie ma nic wspólnego z blokadami dyferencjałów. Mercedes G ma od zawsze trzy 100.% blokady dyferencjałów załączanych elektrycznie...

Cytat:

---

Napisał Intruz

Mylisz pojęcia - 4ECTS to jak wyżej - kontrola trakcji , która nie ma nic wspólnego z blokadami dyferencjałów. Mercedes G ma od zawsze trzy 100.% blokady dyferencjałów załączanych elektrycznie...

---

Z tego co wiem, to 4ECTS ma za zadanie tylko i wyłącznie przyhamowywać koła, które zaczynają buksować, przenosząc moment na koła, które mają przyczepność. To jest działanie dokładnie takie, jak elektroniczna szpera. Oprócz tego jest standardowy ESP, który zapobiega niekontrolowanym poślizgom. Te systemy bazują na innych czujnikach. I byłem praktycznie w 100% pewien, że w którymś z nowszych modeli Merc G nie ma już blokad mechanicznych mostów przód/tył tylko właśnie wszystko jest robione tą elektroniczną szperą - no ale człowiek się całe życie uczy ;)

Może i jest to elektroniczna szpera, ale przeznaczona na cięzkie warunki na asfalcie. Mechaniczne blokady są przeznaczone w teren, gdzie elektronika tylko przeszkadza...

Natknąłem się przypadkiem na oficjalną stronę Torsena i odkryłem tam ciekawą rzecz - wychodzi na to, że AR159/Brera/Spider są JEDYNYMI samochodami wyposażonymi w układ Torsen T-3 Twin, czyli zespół "dyferencjału w dyferencjale" http://www.torsen.com/files/Torsen A...2010-09-28.pdf
Ciekawe czemu tylko tutaj takie rozwiązanie?