Rozsypany silnik. Prośba o poradę ... :(

Cytat:

---

Napisał Majka

Nie wiem jak ustawiasz rozrząd i może każdy ustawiasz dobrze. I w sumie jak jesteś zadowolony, i inni też, to nie ma problemu. Nie zmienia to tego, że oscyloskop może być Twoim dodatkowym okiem. I nie można pisać, że nie można zobaczyć, faz, ciśnień silnika we wszystkich suwach. I negować badań, że niemożliwe… To są dwie różne rzeczy. Musiałbyś jak napisałam, też zobaczyć w działaniu…

---

Czy Ty aby nie jesteś jakimś przedstawicielem firmy sprzedającej oscyloskopy???
Mechanicy mają często problemy ze zdecydowanie bardziej trywialnymi przypadkami, które nie wymagają użycia żadnych skomplikowanych narzędzi, tylko dojścia do tego, jakimi drogami podążał umysł poprzednich naprawiaczy, doprowadzających auto do stanu takiego a nie innego. Możesz mieć piękne przebiegi sygnałów z oscyloskopu i nagmerane w ECU, co spowoduje, że ECU nie będzie brało pod uwagę w ogóle tego, co podaje jakiś czujnik. Tutaj przypadek mamy ewidentny - źle dobrane sprzęgło oraz dwumasówka. Zaręczam Ci - oscyloskopem ich nie sprawdzisz.
Teraz trzeba wziąć biegłego rzeczoznawcę, który potwierdzi błędny dobór komponentów i będzie na tyle przytomny, że powiąże to z możliwością pęknięcia wału (a taką możliwość potwierdzi mu każdy producent koła dwumasowego, co zresztą było zawarte w artykule, który przytaczałem). Potem z opinią biegłego trzeba iść do serwisu, który dokonywał wymiany w/w elementów i grzecznie poprosić o wymianę silnika oraz montaż właściwej dwumasy i sprzęgła, dokumentując to stosownym pismem. Jeśli nie będą chcieli się naprawy podjąć - to na faktury wykonuje się naprawę w innym warsztacie a o zwrot kosztów tej naprawy walczy się w sądzie. Koniec tematu.

Nie, kolego – nie sprzedaję nic z branży samochodowej, w przeciwieństwie do wielu osób na tym forum, których wypowiedzi często mają charakter komercyjny i służą wyłącznie sprzedaży, tego, czy innego lub promocji.

Jestem klientem, który próbuje wyegzekwować usługę moto na stosownym poziomie. Badam samochody hobbystycznie. Kupiłam sobie testery, kupiłam sobie oscyloskop, pożyczyłam inny i zbadałam cały swój samochód oraz kilka innych.

Co do oscyloskopu i usług mechanicznych, w tym poziomu wiedzy mechaników w tym kraju – mam inne zdanie, ale dlatego, że wszystko widziałam i doświadczyłam na własnej skórze. Nie ma diagnostyki w warsztatach, są wielkie szyldy i nic poza tym. Mechanik nie wie jak pracuje sonda lamba… inne… dlatego podstawia. A jak widzę, że ktoś leci z miernikiem do wtryskiwacza w JTS, to stawiam weto i włączam hamowanie.

Podważając oscyloskopową diagnostykę, podważacie funkcjonowanie sterownika i całego systemu czujników w samochodzie. W wielu wypadkach działa na podobnej zasadzie. Podważając przebiegi, ciśnienia i fazy silnika, podważacie całą teorię silników spalinowych.

Wywalając blokady i procedury - sami sobie strzelacie w kolano. Blokada i procedura - to zabezpieczenia klienta przed niewiedzą mechanika. Bez tego - bomba tyka.

Nie chcesz – nie używaj, ale nie pisz, że nie ma takiej diagnostyki lub że jest ona nieskuteczna.
I jak napisałam – ja sprawdzam. W nosie mam kto naprawia.

Jeszcze raz napiszę – wadliwy dwumas lub niededykowany – to wibracje! I brak błędów w ECU z zakresu zasilania wtrysku. A co to oznacza i co mam na myśli odpowiedz sobie sam…. Samochód nie powinien wyjechać w ogóle z warsztatu… bo usterka nie została zapewne usunięta… Jak wiele innych nie powinien wyjechać na drogi…

Co do zawieszenia – nie mam własnych doświadczeń z oscyloskopią i czujnikiem wibracji – ale jest NHL.

Co do działania w tej sytuacji – pełna zgoda, nic innego nie napisałam…

Po dłuższej przerwie u intensywnych pracach sprawa na dziś wygląda tak. Mechanik nadal się nie poczuwa do jakiejkolwiek winy. Dalej twierdzi że pech. W nowej dwu masie była zerwana 1 sprężyna która właśnie przycieralo i stąd wzięły się opilki które było widać po demontowaniu skrzyni. Po sprawdzeniu rozrządu dwa znaki nie pokrywaly się i tu widać ewidentna winę. Podsumowując zlapales winnego za rękę a on twierdzi że to nie jego ręką. Tak to wygląda w tej chwili.
Z racji tego że Bella jest potrzeba do jazdy dostała silnik że sprawdzonym i udokumentowanym przebiegiem 94tys km. Tani nie był:/ nowe kompletne sprzęgło z kołem dwumasowym, łożyskiem i wysprzeglikiem . Nowe koło pasowe, rolki, kompletny nowy rozrząd, nowe świece żarowe, podkładki pod wtryski, (wtryski kolejny raz sprawdzone na maszynie i są OK), kompletnie nowe uszczelnienie silnika i osprzętu, zalane świeże płyny, olej do silnika oraz skrzyni, wczoraj próba odpalenia. Odpoietrzona i zagadala od razu. Pięknie silnik chodzi i mam nadzieję że tak pozostanie. Dziś kompletne uzbrojenie auta i gotowa do jazdy. Pozostanie walka z mechaniki em i świadomość że parę tysięcy uciekło z portfela:(

Przewidywalna i szybka odpowiedź :)
Jak to mawia pewien całkiem mądry, acz asertywny Pan z Częstochowy – na forach piszą, albo Ci, którzy chcą coś sprzedać, albo się nudzą ;)
Powodzenia :)

Zdjęcia porobiłeś z całego rozbierania silnika ? Fajnie było by mieć coś takiego z komentarzem i opinią mechanika który to robił i potrafił złożyć drugi silnik :D

odpowiem dla jasności jeszcze na wcześniejsze pytania.
- samochód nie był po programie i innych tego typu. Oryginał
- silnik rozbierał zaprzysiężony sądowy rzeczoznawca samochodowy i jest u niego w celu zbadania dokładnej przyczyny i pomiarów. ja ściągnąłem tylko miskę olejową na początku.
- czekam na ekspertyze od niego i wtedy będę mógł śmiało przedstawić dowody mechanikowi bo w tej chwili na argumenty się wypiera.

- - - Updated - - -

tak. zdjęcia mam... wszystko posegreguję i napewno wrzucę na forum. Zdjęcia silnika po rozbiórce od rzeczoznawcy tez będę miał i dołączę. dziś uzbrajamy Bellę w całość.

Cytat:

---

Napisał Majka

Jestem klientem, który próbuje wyegzekwować usługę moto na stosownym poziomie. Badam samochody hobbystycznie. Kupiłam sobie testery, kupiłam sobie oscyloskop, pożyczyłam inny i zbadałam cały swój samochód oraz kilka innych.

---

A szkoda, myslałem że masz warsztat, a ja jestem tuż przed wymianą rozrządu i chętnie bym chciał mieć to zrobione w asyście oscyloskopu. Tylko znajdę gdzieś oryginalną pompę wody. Odezwij się na priv co to za oscyloskop, albo co tam kupić lepszego.
Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał Tomek_KRK

Tutaj przypadek mamy ewidentny - źle dobrane sprzęgło oraz dwumasówka.

---

A jeśli mechanik dobierał części na podstawie katalogu, w którym jest błąd?
I wymienia część, która pozornie pasuje, a w rzeczywistości nie pasuje.

Rozumiem, że mechanik daje klientowi gwarancję na usługę.
W tym wypadku powinien raz jeszcze naprawić auto jak należy, bez względu na to, czy poczuwa się do winy, czy nie.

Z kolei mechanik powinien żądać odszkodowania od koncernu lub ubezpieczyciela, u którego ubezpiecza swoje usługi?

Jak to wygląda?

Piszę nie tylko o tym konkretnym wypadku, ale o sytuacji możliwej do wystąpienia.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Andree

Odezwij się na priv co to za oscyloskop, albo co tam kupić lepszego.

---

E, lepiej na forum:).

Cytat:

---

Napisał Majka

Nie, kolego – nie sprzedaję nic z branży samochodowej, w przeciwieństwie do wielu osób na tym forum, których wypowiedzi często mają charakter komercyjny i służą wyłącznie sprzedaży, tego, czy innego lub promocji.

Jestem klientem, który próbuje wyegzekwować usługę moto na stosownym poziomie. Badam samochody hobbystycznie. Kupiłam sobie testery, kupiłam sobie oscyloskop, pożyczyłam inny i zbadałam cały swój samochód oraz kilka innych.

---

To od tego momentu do świadczenia komercyjnych usług NAPRAW samochodów jest taaaaaaaaka długa droga. Póki temat jest oczywisty - to można się bawić w taką diagnostykę, bo wiele rzeczy nie wymaga nawet dotknięcia oscyloskopu, czy też innego poważnego narzędzia. Wystarczy normalne urządzenie diagnostyczne, podpięte pod ECU oraz sprawny i działający mózg.

Wibracje samochodu mogą pochodzić nie tylko od uszkodzonego koła dwumasowego. Mogą pochodzić także od uszkodzonej poduszki zawieszenia zespołu napędowego. A tą może trafić szlag w dowolnym momencie eksploatacji. I tego też nie sprawdzisz żadnym elektronicznym urządzeniem. Nowa dwumasówka, nim pozrywało w niej sprężyny, też zapewne nie przenosiła wibracji. Więc jaką miałabyś pewność, że został zamontowany odpowiedni podzespół przy odbiorze auta???

To, o czym piszesz, to jest zaledwie niewielka część czegoś, co nazywamy diagnostyką samochodu. Bo uszkodzenia możesz mieć elektroniczne, lub mechaniczne. Mechaniczny defekt zauważysz (lub nie), wnikliwie oglądając każdy podejrzany element. Niestety niektóre podzespoły wymagają czasochłonnego demontażu, co się wiąże z problemem z klientem i jego wypłacalnością... Co innego jest hobbystycznie zdiagnozować komuś coś za pomocą komputera i powiedzieć "stary, mi tu wychodzi, że to jest taki a taki problem", a co innego wzięcie odpowiedzialności za swoją działalność. Mechanik ma o tyle trudniej, że klient domaga się po pierwsze trafnej diagnozy, po drugie niskiej ceny usługi, po trzecie - szybkości działania. A ZUS ani skarbówka nie czeka, aż się ktoś skończy bawić charytatywnie z miernikiem uniwersalnym czy oscyloskopem i zacznie na usługach zarabiać, tylko brutalnie prostuje rzeczywistość wyciągając macki po swoje. Jak się to przekłada na praktykę? Bardzo prosto - np. wpada facet do serwisu i ma wibracje na silniku. I teraz jeśli nie masz odpowiedniego doświadczenia z danym samochodem, to aby być w 100% pewnym diagnozy - należałoby oprócz przeanalizowania wszystkich sygnałów elektronicznych wyjąć także dwumasówkę, wyjąć wszystkie poduszki zawieszenia zespołu napędowego, położyć to na stole i pooglądać, do analizy dać wtryskiwacze i na sam koniec będziemy mieli w miarę wiarygodną opinię dot. powodów drżenia silnika. Koszt takiej diagnostyki - lekko licząc tysiąc pięćset złotych. Klient po takiej wycenie zabiera się z serwisu w trybie przyspieszonym, rzucając pod nosem niewybredne komentarze na temat zdzierstwa i próby oszukania. A ktoś chciał być tylko w 100% profesjonalny.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał kazikx

A jeśli mechanik dobierał części na podstawie katalogu, w którym jest błąd?
I wymienia część, która pozornie pasuje, a w rzeczywistości nie pasuje.

Rozumiem, że mechanik daje klientowi gwarancję na usługę.
W tym wypadku powinien raz jeszcze naprawić auto jak należy, bez względu na to, czy poczuwa się do winy, czy nie.

---

Jeżeli mechanik zakupił i zamontował jakąś część, która nie jest do danego pojazdu, to ponosi pełną odpowiedzialność za skutki swojego działania. Nawet karną, gdyby doszło wskutek jego działania np. do wypadku.

Cytat:

---

Napisał Marcin555

Pi. Po sprawdzeniu rozrządu dwa znaki nie pokrywaly się i tu widać ewidentna winę. Podsumowując zlapales winnego za rękę a on twierdzi że to nie jego ręką. (

---

Tam nie ma żadnych znaków.Poza tym jak pękł wał nie jest w stanie nikt stwierdzić czy pasek nie przeskoczył.
Moim zdaniem jeśli katalog zgodnie z nr vin podaje że ta część pasuje to z mechanikiem w każdym sądzie przegrasz.

Cytat:

---

Napisał lesio146

Moim zdaniem jeśli katalog zgodnie z nr vin podaje że ta część pasuje to z mechanikiem w każdym sądzie przegrasz.

---

O to mi właśnie chodziło.
Że mechanik mógł jednak działać w dobrej wierze; "zgodnie z manualem", by nawiązać do jednego z postulatów Marysi.

Cytat:

---

Napisał lesio146

Moim zdaniem jeśli katalog zgodnie z nr vin podaje że ta część pasuje to z mechanikiem w każdym sądzie przegrasz.

---

A co konia obchodzi,że się wóz wywraca?
Po to jest mechanikiem aby się na tym znać.Kuba na podstawie zdjęć stwierdził ,że to złe sprzęgło czyli różnią czymś tam.
A skoro nie są jednakowe to popełnił błąd w sztuce.Gdyby właściciel sam je kupił i zlecił montaż to co innego.

Cytat:

---

Napisał Piotriix

A co konia obchodzi,że się wóz wywraca?
Po to jest mechanikiem aby się na tym znać.Kuba na podstawie zdjęć stwierdził ,że to złe sprzęgło czyli różnią czymś tam.
A skoro nie są jednakowe to popełnił błąd w sztuce.Gdyby właściciel sam je kupił i zlecił montaż to co innego.

---

To samo (z koniem) może powiedzieć mechanik. Zamówił część w/g katalogu zgodnie z nr VIN i ma na resztę w ....
Każdy sąd stanie po jego stronie.
Wizualnie w wielu częściach(różnych producentów) jest różnica a mimo to pasują idealnie.

Cytat:

---

Napisał Tomek_KRK

To od tego momentu do świadczenia komercyjnych usług NAPRAW samochodów jest taaaaaaaaka długa droga. Póki temat jest oczywisty - to można się bawić w taką diagnostykę, bo wiele rzeczy nie wymaga nawet dotknięcia oscyloskopu, czy też innego poważnego narzędzia. Wystarczy normalne urządzenie diagnostyczne, podpięte pod ECU oraz sprawny i działający mózg.

Wibracje samochodu mogą pochodzić nie tylko od uszkodzonego koła dwumasowego. Mogą pochodzić także od uszkodzonej poduszki zawieszenia zespołu napędowego. A tą może trafić szlag w dowolnym momencie eksploatacji. I tego też nie sprawdzisz żadnym elektronicznym urządzeniem. Nowa dwumasówka, nim pozrywało w niej sprężyny, też zapewne nie przenosiła wibracji. Więc jaką miałabyś pewność, że został zamontowany odpowiedni podzespół przy odbiorze auta???

To, o czym piszesz, to jest zaledwie niewielka część czegoś, co nazywamy diagnostyką samochodu. Bo uszkodzenia możesz mieć elektroniczne, lub mechaniczne. Mechaniczny defekt zauważysz (lub nie), wnikliwie oglądając każdy podejrzany element. Niestety niektóre podzespoły wymagają czasochłonnego demontażu, co się wiąże z problemem z klientem i jego wypłacalnością... Co innego jest hobbystycznie zdiagnozować komuś coś za pomocą komputera i powiedzieć "stary, mi tu wychodzi, że to jest taki a taki problem", a co innego wzięcie odpowiedzialności za swoją działalność. Mechanik ma o tyle trudniej, że klient domaga się po pierwsze trafnej diagnozy, po drugie niskiej ceny usługi, po trzecie - szybkości działania. A ZUS ani skarbówka nie czeka, aż się ktoś skończy bawić charytatywnie z miernikiem uniwersalnym czy oscyloskopem i zacznie na usługach zarabiać, tylko brutalnie prostuje rzeczywistość wyciągając macki po swoje. Jak się to przekłada na praktykę? Bardzo prosto - np. wpada facet do serwisu i ma wibracje na silniku. I teraz jeśli nie masz odpowiedniego doświadczenia z danym samochodem, to aby być w 100% pewnym diagnozy - należałoby oprócz przeanalizowania wszystkich sygnałów elektronicznych wyjąć także dwumasówkę, wyjąć wszystkie poduszki zawieszenia zespołu napędowego, położyć to na stole i pooglądać, do analizy dać wtryskiwacze i na sam koniec będziemy mieli w miarę wiarygodną opinię dot. powodów drżenia silnika. Koszt takiej diagnostyki - lekko licząc tysiąc pięćset złotych. Klient po takiej wycenie zabiera się z serwisu w trybie przyspieszonym, rzucając pod nosem niewybredne komentarze na temat zdzierstwa i próby oszukania. A ktoś chciał być tylko w 100% profesjonalny.

---

- ok, ale czemu mnie przekonujesz jak powinna wyglądać diagnostyka? To o czym piszę tu, to namiastka diagnostyki.
- ok. ale są różni klienci i warsztat powinien być na różnych przygotowany, a nie zakładać, bo ktoś ma stary samochód, albo coś innego. Od tego jest wycena i różne warianty usługi. A stan jest taki, że nie masz wyboru… bo albo takie są, albo takie jeżdżą, albo coś tam. I dochodzi do tego, że jak chcesz inaczej to jest kłopot…
- zobacz wpierw co umiem, co wiem, zweryfikuj, potem oceniaj, bo tak to szufladkujesz (szufladkujecie) mnie - przez pryzmat płci.
- Nikt nie kwestionuje testera. Nikt nie kwestionuje też testera z wbudowanym oscyloskopem. Oscyloskop samochodowy sam w sobie – jest uzupełnieniem testera zwykłego, uzupełnieniem, bo pokazuje to czego sterownik pokazać nie umie na złączu diagnostycznym. Sterownik nie umie – bo albo nie ma czujników albo nie potrafi pewnych rzeczy pokazać na złączu diagnostycznym. Można badać i mechaniczne usterki i usterki elektroniczne. Wiele przebiegów nawet samych czujników, czy aktuatorów – zmienia się przy uszkodzeniach mechanicznych – tu mam na myśli badanie min. prądów. Dlatego chcę robić FFT, czy inne, bo mimo, że sterownik może takiej analizy nie robi, mogę to zrobić poza samochodem, stosując różne metody detekcji i analizy sygnału. I to nie jest bzdura, ani absurd. Tyle, że w świetle tego co napisałeś, w sumie nikomu nie potrzebne.
- Są to uznane badania i są obiektywne. Nie da się ich oszukać, nawet data zapisu jest ukryta, więc jak zmienisz datę zapisu, i tak możesz podejrzeć datę rejestracji.
- to są testy z pełnym manualem jak je wykonać, a robi się je w takich samych warunkach jak zbiera logi… więc jak ktoś korzysta z testera to to jest to samo. MES też pokazuje wykresy… i też trzeba wiedzieć w jakich warunkach zebrać logi, jak je korelować i interpretować.
- natomiast dla zbadania ogólnego stanu samochodu, sprawdza parametry w logach na jakich się zatrzymał, a także robi 2 testy na wydajność cylindrów i podciśnienie w kolektorze ssącym. Na początek wszystko, a wie czego się dotyka i ma zapisane parametry dla porównania. To go zabezpiecza. Prowadzenie dokumentacji logów, czy oscylogramów zabezpiecza obie strony.
- i to jest dla starych samochodów, bo nowe przez złącze pokazują więcej informacji, i można je inaczej wydobyć.
- ja działam dla siebie, a ponieważ zawsze współpracuję z warsztatem – to są informacje, które chronią i mnie, i mechanika. Chodzi o skuteczną naprawę, a nie o oszukanie mechanika, czy reklamację. Nie zakładam takich scenariuszy. Zawsze współpracuję i zawsze chodzi o naprawę. Kwestionuję brak wykonania badań, pomiarów i tezy niezgodne z obowiązującą, podręcznikową wiedzą. Ja chętnie biorę odpowiedzialność za swoją diagnostykę, jeśli ja decyduję a warsztat realizuje moje decyzje. Za decyzje warsztatu, poza moimi – nietrafne i poza tym co mówią testy, niechętnie biorę.
- Nikt nie demontuje dwumasu, ani zawieszenia do sprawdzenia, po prostu demontują i wymieniają. Bo jak ma już jakiś przelot, to jak zdemontują, rzadko nada się do dalszej eksploatacji. Po czasie tam już będzie i tak już jakiś luz, czy coś. A sprżegło już nowe kupione. To samo z silnikiem, nie możesz zajrzeć i zamknąć, nic z tego dobrego nie będzie, spore ryzyko, że już nie zadziała. To o to chodzi, dlatego nie lubię takich testów, bo już potem może nie pracować tak samo.
- To teraz policz ile będzie koszt, montaży i demontaży + wymian, regeneracji po kolei… wyższy na pewno. Zważywszy, że na prawie wszystko musisz wziąć (kupić) inne i podstawić. Wg mnie przy wibracjach i tak musisz wykluczyć silnik i sprawdzić jak samochód pali. Łatwiej zrobić to badaniem nieinwazyjnym.
- Ponadto, dwumas – z tego co tu napisaliście – można wsadzić niezgodny, czyli – nikt nie sprawdza?
- Już napisałam, dla starych samochodów nie ma często innej diagnostyki w serwisach, oprócz mechanicznej. Możesz tu napisać milion słów, z którymi się zgodzę, ale jej nie ma. Są szyldy i masa nietrafionych wymian i wielkie niezadowolenie klientów.
- To nie jest problem narzędzia, to jest problem przełamania pewnego stereotypu, że mechanik musi się ubrudzić. To jest problem malutka igła, a pręt, czy inne tego typu narzędzie. To jest problem przełamania się i zrozumienia, że wykres może coś wnosić i pomagać w diagnostyce i naprawie. To jest też problem wiedzy, którą trzeba zdobyć, tej teoretycznej. Ale tu w sumie można korzystać z wypracowanych przez innych algorytmów – jak takie objawy, to, to, itd… są b. dobre tutoriale i ludzie, którzy chętnie się dzielą wiedzą, też tu… To jest problem przełamania się, żeby być trochę teoretykiem. To wstyd?
- usługa? A jakie kwalifikacje są potrzebne, żeby otworzyć warsztat samochodowy? O to też chodzi.
- Zdecydowanie, miejsce oscyloskopu jest w warsztacie, w rękach tego co naprawia, a nie w rękach klienta. Ale skoro nie jest. Moje hobby – ja korzystam dla potrzeb własnych, a inne – ktoś chce korzysta, ktoś nie chce nie korzysta. Dwa razy mi się zdarzyło, że warsztat do własnych skorzystał z mojej w sumie pracy, do moich – to już dyrdymały?
- Wiesz, w sumie nie wiem. Są problemy z narzędziami, blokadami, etc… Tyle, że mechanicy pożyczają sobie i jakoś nie martwią się US. To nawet, chyba nie chodzi o to, żeby nazywać to diagnostyką oscyloskopem. Po prostu diagnozujesz samochód. Na FV też nie piszesz, że podmieniasz cos miejscami… albo badasz miernikiem. Dajesz wydruki, tłumaczysz, co to może być, a co nie, albo nie. I ustalasz co dalej. Nie traktuj tego jak oddzielną usługę. Dobieraj testy pod klienta, tak by każdy mógł przyjechać. To jakiś kiepski argument.
- raczej chodzi o to, że skoro nie ma blokad i tym podobnych narzędzi, to trudno oczekiwać, aby były inne. Są priorytety w zakupach. I to, że kupuje się to, za co natychmiast klient zapłaci. Z drugiej strony można skorzystać z dostarczonej dokumentacji. Tego nie rozumiałam, ale mam wyjaśnione – nie bo jest ode mnie, i nie mam warsztatu. A gdybym miała, co by to zmieniło w zadadzie? Kiedyś mi mówił mechanik, żebym się nie dziwiła, że czegoś nie mogę przeforsować, bo on sam jako mechanik u innego nie może dokonać reklamacji turbiny… też nie ma argumentów.
- problem też taki, że w starym, odsprzedawanym dalej samochodzie, może być kilka usterek. To jest spory problem w tym wypadku dla mechanika, bo jak piszesz klient oskarża o naciąganie.
- koniec może o oscyloskopii, ostatecznie nie na temat, chodziło czy można zobaczyć, czy nie na wykresie. Myślę, że rozumiem doskonale o co Ci chodzi, ale nie zmienia to tego, że moje potrzeby jako klienta nie są zaspokojone. I nie tylko moje…

Cytat:

---

Napisał kazikx

O to mi właśnie chodziło.Że mechanik mógł jednak działać w dobrej wierze; "zgodnie z manualem", by nawiązać do jednego z postulatów Marysi.

---

Zawsze działa w dobrej wierze. Inaczej w ogóle nigdy nie zakładam. Nie napisałam, że w złej, wręcz przeciwnie nic nie rozstrzygałam. Nie znam przyczyny, dla mnie danych za mało. Czemu w złej? Nie spojrzał, nie zmierzył, wsadził. W dobrej wierze mógł popełnić błąd. A co to obchodzi klienta? To jak z tłokami Omena – zmierzysz, możesz się wycofać. Przecież nikt mu w złej wierze nie sprzedał. Popełnienie błędu, ma się nijak do złej wiary. Jeśli można sprawdzić niezgodność, czy niedopasowanie przed montażem – odpowiada warsztat. Poza tym – wg mnie po prostu wymiana dwumasu nie usunęła usterki, a to był wystraczający powód do reklamacji.
- Reklamowaliśmy dwumas u producenta – zamiennik Luke, potem Sachs + wykluczenie wszystkich innych możliwości wibracji na jałowym, w tym sprawdzane było zasilanie wtrysku. Wymienione było sprzęgiełko alternatora, sprawdzone poduszki. Luke i Sachs okazało się fabryka ta sama inne marki. Warsztat pojechał do ASO, aby sprawdzić, czy aby ten typ tak ma. Rzeczoznawca zmierzył i stwierdził, że jest niezgodne dla modelu (a niezgodność uniemożliwia prawidłową pracę dwumasu). Ono delikatnie biło, co można było stwierdzić na samochodzie! Ponieważ one pracują równiutko i b. cicho - poszła reklamacja do producenta z opinią warsztatu i rzeczoznawcy. Reklamacja na dwa koła, plus koszty samochodu zastępczego, + montaże/demontaże x3. Poleciały do fabryki koła, zdjęcia, opinie i opinia przedstawiciela na Polskę. Na ten moment mamy już informację, że reklamacja została uznana. Czekamy na zwrot pieniędzy. Zamiennik był dedykowany do modelu. Warsztat zamówił dwumas ori, koszt diagnostyki pozostałych komponentów + wymiany sprzęgiełka alternatora po naszej stronie. Z tym, że warsztat współpracował i monitorował wszystko. To jest też ważne. Więc, raczej można było to stwierdzić, że jest niezgodny, przed montażem.

Cytat:

---

Napisał lesio146

Tam nie ma żadnych znaków.Poza tym jak pękł wał nie jest w stanie nikt stwierdzić czy pasek nie przeskoczył. Moim zdaniem jeśli katalog zgodnie z nr vin podaje że ta część pasuje to z mechanikiem w każdym sądzie przegrasz.

---

Niekoniecznie – rzeczoznawca będzie oceniał cały silnik, plus resztę. Rzeczoznawca musi określić przyczynę. Musi mieć do dyspozycji całość, silnik i samochód. Ma określić przyczynę pęknięcia wału i tylko to określi – przyczynę. Tyle, że weźmie pod uwagę także stan zużycia innych elementów, błędy, stan wtrysku, inne elementy silnika, zdjęcia z demontażu, plus opinię niezależnego warsztatu. Na tej podstawie można pismo reklamacyjne formułować. Myślę, że koszt kilkuset zł w tej sytuacji, aby poznać przyczynę i określić swoje szanse warto wyłożyć. Podstawa to przyczyna na piśmie. Rzeczoznawca z PZMOT w Ldz przychodzi z dnia na dzień. Nie ma oczywiście żadnej pewności, że mechanik uzna reklamację, ale wg mnie nawet teraz powinieneś napisać pismo z podaniem przyczyny takiej, jak podaje warsztat, w którym aktualnie jest samochód. Napisać dodatkowo, że po kolizji samochód trafił do innego warsztatu ze względu na fakt, iż warsztat nie wykonuje napraw głównych silnika, ani jego wymian. Podłączyć załącznik z wykonanymi naprawami po kolizji i diagnozą drugiego warsztatu – podpisany przez 2 warsztat załącznik. Dołączyć FV. Napisać swoje roszczenie – zwrot kosztów napraw i podać termin odpowiedzi na 14 dni. Przerzucisz piłeczkę na mechanika – on będzie musiał udowodnić na piśmie, że kolizja nie była wynikiem przeprowadzonych przez niego napraw. To nie jest tak, że Ty musisz wszystko udowadniać. Musi być jednak na piśmie. Wg mnie warto spróbować, choć może być różnie… Ale będzie to w razie czego punkt zaczepienia dla prawnika.
- Moje pytania, były takie, bo w sumie byłam w podobnej sytuacji. Przeskoczył mi rozrząd o 2-3 zęby, zrobiłam ponad 1000 km. Wtedy nie sprawdziłam w warsztacie, było późno, a w kolejnych dniach było tak zimno, że nie chciało mi się. Praca silnika się pogorszyła. Korekta rozrządu – nie pomogła. Już tak zostało. Gdybym jeździła dłużej i hipotetycznie silnik, by stanął, wiedziałabym, że rozrząd był przestawiony, tyle, że na silniku z usterką. W takiej sytuacji, po otwarciu byłoby widać przyczynę, może inną niż sam rozrząd. Chodzi o to, że wtedy rozrząd przestawiony mógłby przyspieszyć jedynie to co było i tak nieuniknione. O to, mi chodziło też. Tu nie wiem, jak wypada reklamacja? Czy to wpływa, czy nie?

Majka, pomyślałem sobie, na marginesie dyskutowanego problemu, że minister Gowin duży nacisk kładzie na łączenie nauki z działalnością gospodarczą.
"Innowacja" jest tu słowem - kluczem i priorytetem.
Idą za tym teraz duże pieniądze.
Zatem warto.

Mogłabyś wejść w kooperatywę z wybranym warsztatem samochodowym, życzliwie nastawionym do Ciebie i Twojej idei oscyloskopu.
Gdybym miał Twoje przekonanie i wiedzę, to z pewnością bym tak zrobił:).

- Są ważniejsze projekty do finansowania, a nikt nie sfinansuje braku popytu.
- To nie jest idea, to jest komercja.
- Moje pomysły analizy sygnałów oscyloskopowych, to już są dyrdymały :) Ale komercyjne testy są przydatne. Niestety, sprzęt, jak każdy tego typu nie jest tani. Na diagnostyce samochodowej nie można zarobić, najwyraźniej. Po co zwiększać możliwości diagnostyczne, skoro nie idzie za tym skuteczna naprawa. Nie idzie, bo jest nieopłacalna w wypadku starych samochodów. Po co więc diagnozować.
- Jak mawiał pewien mechanik, gdyby było coś potrzebne w warsztacie to by było.
- Smutne jest to, że jadąc do serwisu, decydując się na naprawę, nie masz pewności czy są stosowne narzędzia do jej przeprowadzenia. Nie zdawałam sobie z tego sprawy, przez b. długi czas.
- Trzeba się dostosować do rzeczywistości, a ona jest taka, że nikt nie potrzebuje, ani takich informacji, ani takich testów. One nie dają dobrych informacji w samochodach starych om bardziej są czułe. A jadąc do warsztatu, jedziemy po dobre wiadomości i szybkie naprawy.
- nie ma czegoś takiego jak przychylnie czy nieprzychylnie nastawiony warsztat, a przynajmniej nie powinno być
- hobby, jak hobby, musi pozostać na własnym polu i dawać fun temu kto je ma. Tyle.

dublowany post

Prawda jest taka, że sprzęt kosztuje, wiedza kosztuje.. wykonywanie napraw na najwyższym poziomie z użyciem bardziej specjalistycznego sprzętu też kosztuje. A co mamy w warsztatach i na forach? Wszędzie ludzie pytają ''gdzie najtaniej mi zrobią'' albo ''ile to będzie kosztować? no tyle i tyle.. O Panie za drogo nie da się nic taniej?''

Z oszczędności biorą się kiepskie naprawy, z oszczędności handlarze cofają liczniki bo klienci tego chcą, chcą mieć passata 10 letniego za połowe wartości z przebiegiem 100 tyś km.

Stało się tak że teraz do naprawy auta nie wystarczą dwa klucze i młotek.... Zasada pracy silnika się nie zmieniła. Podstawa silnika także nie wiele się zmieniła... Za to osprzęt bardzo.... I teraz są dwie prawdy. Dobremu i doświadczonemu mechanikowi nie zawsze jest potrzebny nie wiadomo jaki sprzęt, jeszcze w czasach fiata 125p miałem wuja co lepiej ustawiał zawory na ucho niż nie jeden mechanik szczelinomierzami i wedle procedur. Tylko jest jedno małe ale nie każdy mechanik czuje to co robi i tak samo jest z innymi zawodami są jedni co wiedzą co robią a inni biegają i robią tylko szum wokół siebie rekompensując sobie tym brak wiedzy. Dając nawet najlepszy sprzęt miernemu mechanikowi mało prawdopodobne iż jego usługi staną się na wyższym poziomie gdyż będzie mu nadal brakowało smykałki i wiedzy jak interpretować wyniki. Wystarczy spojrzeć na forum prawie co drugi ma jakiś interfejs tylko ilu potrafi odczytać właściwie parametry czy też błędy a co dopiero zinterpretować je i znaleźć przyczynę ich powstania. Na pewno dobry sprzęt i procedury nam pomogą jeżeli będziemy potrafili z nich korzystać. Nie sety większość obecnych zakładów powinna mieć nie tyle mechaników a elektro-mechaników. Niestety rynek i my sami konsumenci w dużej mierze produkujemy patologie patrząc tyko na cenę usługi a nie na RZETELNĄ jakość.

Cytat:

---

Napisał MadSkillz

Prawda jest taka, że sprzęt kosztuje, wiedza kosztuje.. wykonywanie napraw na najwyższym poziomie z użyciem bardziej specjalistycznego sprzętu też kosztuje. A co mamy w warsztatach i na forach? Wszędzie ludzie pytają ''gdzie najtaniej mi zrobią'' albo ''ile to będzie kosztować? no tyle i tyle.. O Panie za drogo nie da się nic taniej?''
Z oszczędności biorą się kiepskie naprawy, z oszczędności handlarze cofają liczniki bo klienci tego chcą, chcą mieć passata 10 letniego za połowe wartości z przebiegiem 100 tyś km.

---

- Ludzie na forach pytają, gdzie zrobić dobrze i tanio, i to jest nisza dla prywatnego przedsiębiorcy.
- I tak naprawdę podświadomie szukamy skutecznej diagnozy...
- Tylko, że warsztat to prywatny mniejszy lub większy przedsiębiorca, więc trochę to dziwnie brzmi w ujęciu czynienia odpłatnej usługi. Albo to jest warsztat, albo nie jest. Do tego bez adekwatnych narzędzi (mam na myśli narzędzia podstawowe) - pracuje nie kto inny, a człowiek. Mała konkurencja, za dużo samochodów.
- części - na pewno duże znaczenie, każdy szuka najtaniej i jest to logiczne.
- Z testerem jest łatwiej, samo użycie daje wymiar korzyści – usuwasz błąd i klient za to płaci. I to jest często cała diagnostyka… z informacją, że nic z tego odczytać nie można, bo nie da się wykryć tego czy owego komputerem… Tak działa wiele warsztatów, szczęśliwie nie wszystkie.
- Co, do wiedzy, to teraz są takie czasy, że dzięki internetowi dostęp do wiedzy jest b. duży, całe książki, filmy, tutoriale, wykłady i seminaria z Uczelni, kongresów krajowych i zagranicznych. Można się uczyć samemu, zwłaszcza mając praktykę na co dzień w pracy. Inwestowanie w siebie zależy tylko od osoby. Kwestia chcieć i uważania, że to jest potrzebne. No i jest to kwestia poświęcenia czasu. Dzięki temu min. na rynku jest wielu specjalistów niedyplomowanych w zawodach, które takiego wymogu nie mają. To jest fajne w tych ciekawych czasach.
- klient, odbiera samochód i warsztat pracuje dla klienta. I zawsze ma prawo pracy nie odebrać. Czasem mam wrażenie, że warsztaty o tym zapominają. W tym aspekcie mówienie o przychylności czy nie... to nie tak, nie powinno mieć wpływu. To umowa o pracę, a nie przysługa za dziękuję. Nigdy z tego prawa nie korzystałam, ale sytuacja z dislem, pokazała mi, że to jedyna skuteczna droga, niestety tak chyba trzeba robić. Gdybyśmy za 3 razem odebrali samochód… To czy warsztat na tym coś ugra – niech ugra, dla mnie naprawa jest w kosztach pierwotnych, a nie x3.
- A jeśli dochodzą do tego, jak w tym wypadku, historie sensacyjne, że sprzedano nic, albo co inne – to niestety jest dodatkowo zniechęcające.
- Nawet jeśli nie można uzyskać fabrycznych tolerancji, oscyloskop da informację – jak daleko jesteś. To też ważne. Nie tylko stare samochody, w nowych też można. A jeśli nie ma się kombajna do diagnostyki – to jest jedyna droga, by być konkurencyjnym, o ile chce się mieć takich klientów, z nowszymi samochodami, ale już po gwarancji. A koszt?
- Tak naprawdę, są elektrycy, którzy mają oscyloskop i robią taką analizę, w cenie 1 diagnostyki, bez względu jakich narzędzi używają, tyle, że nie badają silnika. A teraz niestety często jest tak, że warsztat musi ogarnąć i mechanikę, i przynajmniej fragment elektryki.

Aby, nie rzucać słów na wiatr.
Tak wygląda rozrząd – to są kilka mm na wałkach, w sensie w lewo i w prawo. Zmienia się i kompresja i ciśnienie, a tym samym temperatura spalin, wszystko się przesuwa, oddalasz się od ideału cyklu otto. Przez to zmienia się napełnienie cylindra, bez zmiany wartości MAF na jałowym!, bo to reguluje TP… którą ECU zamyka. Zapłon… etc… i lambda…

Załącznik 228584

A to jest przestawiony rozrząd o 3 zęby, CKP/Hall.

Załącznik 228585

Z tego można odczytać fazy, a z tych zaznaczonych dwóch punktów (wydech - otwarcie/zamknięcie zaw.), można zobaczyć, jak olej idzie do kolektora ssącego… Różnica w ciśnieniach 0,07 bara, powinno być 0.

Załącznik 228586

Wszystko można zrobić na uruchomionym silniku, we wszystkich strategiach pracy silnika, czyli można zobaczyć też czy wariator zmienia fazy, w każdym cylindrze. Plus kupa innych informacji… o stanie silnika… i każdym cylindrze.

Itd…
- czujniki, są biblioteki dla porównania w sieci.

To, tak dla tych, którzy nie wierzą, aby zobaczyli, że można zobaczyć.

Oprócz, a nie zamiast, ale to tak w ramach poszukiwania i propagowania utopii...
Moim zdaniem to zwiększa konkurencyjność małego warsztatu, po prostu.
Diagnostyka samochodowa to nisza. A to tak trochę - jeśli jest dźwignią skutecznego leczenia, tak jest i skutecznej naprawy.