Nie wiem. Dałem na górny.
Tak zrobił kolega waldi102 i jeszcze ktos w Cromie na autocentrum.
Jak u was radzi sobie aku na krótkich trasach z grzałką?
Printable View
Nie wiem. Dałem na górny.
Tak zrobił kolega waldi102 i jeszcze ktos w Cromie na autocentrum.
Jak u was radzi sobie aku na krótkich trasach z grzałką?
Sprawdzałem nie mam bezpiecznika nr 72. Jednak przy obecnej temperaturze, po około max 10 min (1 km + postój pod szkołą dziecka na włączonym silniku przez 5 min) dmucha zaraz ciepłym powietrzem :) z wywietrzników.Cytat:
Napisał noe9
Jak jest u Was?
Załączam schemat z eLearn. Rurka oznaczona symbolem 1 to rurka "HEATER WATER SUPPLY PIPE" – czyli kierunek do nagrzewnicy. Ta obok, nieoznaczona, jest pisana w innym dokumencie jako "HEATER WATER RETURN PIPE", czyli powrót z nagrzewnicy.Cytat:
Napisał wino-w2
Załącznik 116106
Na jakiej zasadzie dziala to np. w AUDI A4 '03?
Tesc ma to u siebie i po wlaczeniu ogrzewania szyb nie nie zdaze poskrobac bocznych szyb juz przednia zaczyna sie topic a w srodku zaczyna cieple powietrze leciec.
U mnie spokojnie trzeba zrobic okolo 10km zeby powoli sie cieplo robilo :(
Teraz pytanie co lepiej zalozyc podgrzewacz za okolo 10 zl czy PTC (czy ptc dziala tylko na 230v?). Dajcie jakies linki z allegro do aktualnych aukcji gdzie mozna jedno i druie kupic.
Czy ktoś ma to dogrzewanie zamontowane oryginalnie ?
Chodzi mi jakiego ono było typu, czy elektryczna grzałka do nagrzewnicy czy podgrzewacz płynu ?
Alfa 159 ma perfekcyjne ogrzewanie pod warunkiem, że nie ma zaślepionego EGR. Chłodnica spalin szybko jest ogrzewana gazami wydechowymi i podgrzewa wodę w małym obiegu. Silnik Escorta zapewne benzynowy ma bardzo małą sprawność w stosunku do diesla i dlatego "marnuje" paliwo produkując dużo ciepła. Diesel ma odwrotnie. Widać to szczególnie w mojem 156 2,4 gdzie EGR nie jest w obiegu cieczy chłodzącej o nagrzewanie trwa wieki.Cytat:
Napisał sendiii
Podsumowując - sprawny EGR (nie zaślepiony) dobre ogrzewanie.
Ja mam u siebie dodatkową nagrzewnicę PTC, czyli dodatkowa grzałka tam gdzie jest wymiennik nagrzewnicy i klimy. Jest to grzałka elektryczna dwuczęściowa (1 grzałka + 2 grzałki sterowanie komputerem), w wyposażeniu samochodu jest oznaczona kodem 52YCytat:
Napisał coachu
Nie posiadam natomiast dodatkowego ogrzewacza elektrycznego zamontowanego w obiegu chłodziwa.
Dodam, że posiadam klimatyzację manualną. Nagrzewnica PTC załącza się przy ustawieniu pokrętła temp. na co najmniej 3/4 i włączonym nadmuchu na bieg co najmniej 1, prawdopodobnie też komputer bierze pod uwagę temp. zewnętrzną.
Ale to masz w oryginale, tak ?
Czy zakładałes to samemu ?
To jest seryjne. Elektryczna nagrzewnica wnętrza jest obok nagrzewnicy tradycyjnej, załączana dwoma przekaźnikami. Teoretycznie dałoby się doposażyć auto w coś takiego, ale dzisiaj podczas montażu trzeciej strefy klimatyzacji oglądałem bardzo dokładnie jak to wygląda i moim zdaniem w autach bez PTC jest zaślepiona na stałe dziura na PTC i bez wyciągnięcia deski i cięcia kanałów się nie obejdzie.Cytat:
Napisał coachu
Przy okazji zapytam, czy da się wyciągnąć u nas schowek i wzmocnienie pod schowkiem? Bo może od tej strony dałoby się dostać?
coachu to jest oryginał zamówiony jako opcja do nowego auta, montowany w fabryce (jak mniemam)
Samemu dokładać to masakra. Badałem ten temat w poprzednim aucie - w Stilo. Nie wystarczy sama grzałka PTC, do tego jest osobna centralka wpięta w CAN. Nagrzewnica PTC łącznie składa się z 3 grzałek, połączonych w sposób A i B+C, tj. komputer może załączyć ile chce grzałek, czyli jedną (A), dwie (B+C) albo trzy (A+B+C). Decyduje o tym na pewno na podstawie temp. zewnętrznej, prawdopodobnie również na podstawie temp. chłodziwa, obrotów silnika i czasu - analogicznie do ogrzewania tylnej szyby, które jest wyłączane, jeśli obroty silnika utrzymują się poniżej wartości progowej (w Stilo było to chyba 1700RPM) ponad zadany czas, aby nie rozładować akumulatora.
W skrócie - sterowanie tym jest znacznie bardziej złożone niż może się wstępnie wydawać, jest do tego osobny komputer, nie wystarczy włożenie samej nagrzewnicy PTC.
jahu skoro to badałeś to może będziesz mógł mi pomóc:
http://www.forum.alfaholicy.org/159_...ie_dziala.html
Ok.
Dzięki. W takim razie czekam na odp innych, którzy montowali nieseryjne dogrzewanie.
W 159 jest "trochę" prościej. Potrzebna jest dodatkowa wiązka do nagrzewnicy razem z przekaźnikami. Oraz wiązka do zasilania z akumulatora z bezpiecznikami. Wiązkę wpina się do centralki klimatyzacji i aktywuje się podobnie jak trzecią strefę. Komputer klimatyzacji ma na tyle dużo danych, że jest w stanie sterować PTC.Cytat:
Napisał anAlfaBeta
Największą trudnością jest to, że nagrzewnica elektryczna jest nad nagrzewnicą tradycyjną. To oznacza, że dostęp do niej jest tylko po wytarganiu całej deski (tak jak przy wymianie nagrzewnicy wody). Więc mimo, że części dałoby się zorganizować ze szrotu (to nie jest takie rzadkie wyposażenie) to trudność montażu odstrasza. Ja ledwo sobie poradziłem z montażem trzeciej strefy, więc nagrzewnicę PTC na razie odpuszczam.
Zaznaczam, gdzie moim zdaniem jest nagrzewnica PTC, bez demontażu wzmocnienia pod schowkiem nie da się tam dojść. Dokładnie nad nagrzewnicą "wodną".
Załącznik 179368
Przejrzę później i się wypowiem.Cytat:
Napisał anAlfaBeta
Jahu, mi niekoniecznie chodzi o zamontowanie oryginalnego PTC. Ale czytałem że można zamontować coś po swojemu i chyba nawet ludzie z naszego forum to robili. Dla mnie najważniejsze jest aby osiągnąć efekt szybszego ogrzewania samochodu.
To może podgrzewacz wody. Z innego auta używka w cenie złomu, większy problem ze sterowaniem - kable, przekaźniki, termiki. Tu w temacie pokazany był gotowy zestaw, ale nie znalazłem nic takiego na allegro obecnie. Alternatywy to grzałka z pompą na 230V lub webasto.
Widziałem te grzałki na 230 i jest to jakaś opcja ale wolałbym jednak dogrzewanie. Zobaczymy, może odezwie się ktoś kto to robił.
U siebie zamontowałem ogrzewanie DEFA
http://www.forum.alfaholicy.org/zrob...wego_defa.html
nie podgrzewa płynu chłodniczego tylko olej. Jednak jet możliwość rozbudowy o ogrzewanie wnętrza, doładowywanie akumulatora.
Witam, trochę zimno się zrobiło więc odkopię troche temat.
Mianowicie wg vin mam dodatkowe ogrzewanie czyli dodatkową grzałkę powietrza. Jednak dziś 0'C i po przejechaniu ok 10km temperatura silnika 60'C a powietrze z nawiewów takie średnie nie zbyt ciepłe. Czy to norma czy powinno powietrze lecieć gorące?
Idzie jakoś sprawdzić czy ta dodatkowa grzałka grzeje?
Sprawdź termostat, może się nie domyka. Jeśli masz zatkany EGR to teoretycznie silnik nagrzewa się wolniej. Gdy jest zimno, silnik grzeje się wolniej a do tego dochodzi jeszcze nawiew wewnętrzny, który próbując nagrzać wnętrze, opóźnia proces dogrzewania. U mnie letnie powietrzne zaczyna lecieć po przejechaniu kilometra ale dogrzanie wody trwa długo ( kilkanaście km)Cytat:
Napisał boobas00
Dzięki mam wyłączony EGR i przez to pewnie wolniej się silnik nagrzewa, ale chodzi mi właśnie o tą dodatkową nagrzewnice 600W, czy idzie jakoś sprawdzić jej działanie?
Czy na tak krótkim dystansie powinno już lecieć ciepłe powietrze?
Bo wydaje mi się że ta dodatkowa nagrzewnica powinna dawać cieplejsze powietrze
Jak przekręcisz gałkę temperatury na max to usłyszysz kliknięcie przekaźnika - jeśli faktycznie masz podgrzewacz postojowy (PTC). Tak jest przy klimie manualnej, przy automatycznej nie wiem.
PTC nie powoduje, że powietrze jest mocno ciepłe, raczej letnie. Dopiero jak wskazówka temperatury się ruszy o jedną kreskę to czuć wyraźnie cieplejsze dmuchanie. PTC pozwoli Ci odmrozić czy odparować wnętrze szybciej, ale nie nagrzać całe powietrze w środku.
A jeśli mam w raporcie VIN wpisane w wyposażeniu "52Y Nagrzewnica dodatkowa" to właśnie jest to podgrzewanie elektryczne ? Jeśli tak to dołączam się do pytania o to jak sprawdzić czy to działa (faktycznie letnie powietrze leci dość szybko a później trzeba czekać dłuższy czas aż silnik się rozgrzeje.
Tak, to jest właśnie podgrzewacz PTC. Jest to dodatkowa grzałka wewnątrz nagrzewnicy, która tylko podgrzewa powietrze do nadmuchów. Nie jest to podgrzewacz chłodziwa na świecach żarowych, jakie można znaleźć np. w autach francuskich. Nie pomaga on się rozgrzać silnikowi, tylko powietrzu do nadmuchów.
To taka nagrzewnica/suszarka jest - nie wiedziałem że mam taki gadżet :D No to w takim razie u mnie działa. Jeśli z samochodu na postoju rano po odpaleniu w ciągu 2 min leci letnie powietrze to musi działać. Woda nawet przez kociołek (grzanie płynu świecami nurnikowymi) nie podgrzałaby płynu tak szybko.
Jest to też odpowiedź dla kolegi wyżej, który pytał jak sprawdzić działanie. Jak powietrze leci przez dłuższy czas zimne to nie działa lub nie jest na wyposażeniu podgrzewacz
Czyli już też wszystko wiem;) Dzięki chłopaki. Czyli mam takie urządzenie i działa.
Słychać cyknięcie przekaźnika po przekręceniu gałki temp. na max - znaczy, że jest PTC (w przynajmniej przekaźnik :D )
Sterowanie PTC jest nieco bardziej złożone niż włącz/wyłącz, bo zależy od temperatury, obrotów silnika itd. ale generalnie cyka chyba zawsze :)
jak chcesz sie 100% upewnic ze ptc dziala dobrze to ja bym to sprawdzil elektrycznie czy faktycznie pobiera duzy prad. wyzej ktos napisal 600W,to by znaczyło ze bedzie pobierac ok 50A - troche nie chce mi sie wierzyc ze az takiej mocy dali grzalke do niskonapieciowej instalacji, bo przewody do tego musialyby byc pewnie ok 6mm2, duzy przekaznik i strasznie zarloby to prad z alternatora, ktory zamiast doladowywac aku po starcie i grzaniu swiec (w zimie tym bardziej wazne szczegolnie przy jezdzie na krotkich odcinkach) , produkowalby energie chyba tylko na ta grzalke ptc. ale to taka uwaga na marginesie, w kazdym razie na pewno jakiś znaczny prąd jest pobierany podczas pracy grzalki (zgaduje 20A). jesli masz jak zmierzyc duzy prad (np miernik cegowy to zaloz na kabel do grzalki, lub zwykly amperomierz w szereg zamiast bezpiecznika) , jak nie to moze sprawdzic spadek napiecia na odpowiednim bezpieczniku i pomnoz przez jego rezystancje ktora latwo sobie zmierzysz(masz prad wyliczony eysyatczajaco dokładnie ) a prad przemnozysz przez 12V i masz mniej wiecej moc jaka grzalka pobiera.
taka metoda jest lepsza niz sprawdzenie czy dochodzi napiecie do grzalki i na zimnej grzalce sprawdzenie oporu (ktory bardzo sie zmieni przy grzaniu), do tego upewnisz sie ze grzalka czy polaczenia nie maja jakis uszkodzen, ze np pekniecie, zly styk i przy grzaniu przestaje to prawidlowo pracowac/grzac)
co do dlugiego rozgrzewania jtdm bez egr. przy takich temperaturach jak teraz (0C rano) auto i tak powinno grzac sie szybciej niz niektorzy pisali. wiadomo zalezy od predkosci, skrzyzowan(czy musimy ruszac czy jedziemy ze stala predkoscia) itp, ale raczej te 70st to powinno po 3-6km byc.
ptc powinno tez troche przyspieszyc nagrzewanie, bo mniej ciepla z obwodu chłodzenia bedzie szlo na nagrzewanie powietrza w kabinie.
dokladniejsze informacje na pewno znajdziesz w eLearn-ie (schemat, opis dzialania, ktore bezpieczniki , pinouty wtykow, lokalizacja)
Grzałki PTC mają nawet większą moc, niż piszesz. Dokładnie są dwie, jedna o mocy 300W, a druga 600W. Moduł klimatyzacji steruje ich załączaniem i w razie potrzeby oraz możliwości załącza nawet dwie na raz, co daje moc grzewczą łącznie aż 900W. Całkiem wyczuwalnie to więc grzeje. Obecność tego podsystemu w samochodzie łatwo można rozpoznać po dodatkowej puszce bezpieczników o symbolu B98, niejako przywieszonej obok akumulatora (na załączonym zdjęciu). Wewnątrz niej umieszczone są dwa bezpieczniki: 30A i 50A zabezpieczające odpowiednio obwody grzałki mniej i większej.
Załącznik 214634
dzieki za wyjasnienie. skoro slabo koledze grzeje w kabinie, to wydaje mi sie ze warto sprawdzic PTC w akcji któryms sposobem jak opisałem wcześniej. a ponad to jak inni pisali, termostat może niedomaga.
Odkopuję trochę...
Czy ktoś posiadający dodatkowy moduł ogrzewania - 52Y - mógłby sprawdzić jak wygląda u niego w aucie ładowanie zaraz po odpaleniu rano na zimnym silniku (no niekoniecznie rano, ważne żeby było na zimnym silniku). Zastanawiam się jak to jest zaprojektowane co do wydajności alternatora. Albo u mnie coś zaczyna wariować.... albo tak ma być (i biada akumulatorowi przy krótkich dystansach). Mam wrażenie, że jeżeli nie jedziemy na minimum 2000 obrotów, to póki dogrzewanie jest załączone, alternator nie daje rady dać napięcia zdolnego ładować akumulator.
t0m wcześniej napisał że jest nawet 900W poboru mocy. Nie sądzę żeby alternator był w stanie taką moc wygenerować i niebardzo chce mi się szukać dokładnych danych, sam poszukaj. Do tego dochodzą u Ciebie świece żarowe przez parę do parunastu sekund (nawet jak gaśnie kontrolka to one jeszcze jakiś czas są zasilane), nie wiem ile w 2.0, ale w 1.9 16V świece brały po paru sekundach łącznie ok 30A, czyli ~ 360W, a w pierwszej sekundzie/dwóch po włożeniu kluczyka to ok 50A ~600W.
Diesla nie kupuje się na jeżdżenie wokół komina.
Witajcie!
Odkopuję trochę temat.
Świece żarowe w 2.0JTDm są nisko napięciowe. Z tego co pamiętam to 3,6V.
W eperze po VIN alternator miałem 100A bez pakietu zima, z tym pakietem jest 120A. I taki założyłem wg nr.
Jestem po montażu oryginału PTC.
Czas pracy około 15H w ciągu bez przerwy.
Robota nie jest ciężka, odkręcenie deski to moment, w sumie 2H.
Załącznik 235538Załącznik 235539Gorzej jest ze stelażem, do którego trzeba zdjąć drzwi. Montaż PTC jest banalnie prosty: wiertło 8MM do nawiercenia wsporników grzałki i 2MM do punktowego nacinania zaślepki. Ja od dawcy miałem kompletną wiązkę od Aku aż po grzałki, jedynie musiałem wtyczki przerobić przed przepustem, ponieważ mam POlift.
Faktycznie są 2 przekaźniki za wentylatorem i 2 bezpieczniki przy Aku, Kable są solidne i b.grube.
Siema. Odkopuje bo ostatnio przy 0 SC się trochę zdziwiłem. Co dziennie do pracy pokonuje ok 10/15 km i auto mi się bardzo wolno nagrzewa. Co myślicie o czymś takim? Montował ktoś z was takie coś w 159? https://www.akcesoriamotoryzacyjne.c...rownikiem-12v/
Jeżeli wolno ci się nagrzewa - szukaj powodów w aucie : np. otwarty termostat.Cytat:
Napisał pawzl
Co do nagrzewnicy , o która pytasz - zwróć uwagę , że ma to 700W mocy , W związku z tym wody nie zagrzeje zbyt szybko , natomiast instalacji elektrycznej da się we znaki ( prąd 60 A ! ) . Poczytaj o tym parę postów wyżej.
po przejechaniu 1 km na zimnym silniku przy temperaturze zewnętrznej 6 st i nawiewie nastawionym na 16 stopni z kratek leci letnie powietrze. Przy akumulatorze nie mam dodatkowych bezpieczników świadczących o istnieniu dodatkowych grzałek. Czy możliwe ze w modelu 2,0 jtdm z 2011 roku dogrzewanie nie miało tych bezpieczników? Dodam, że silnik osiągnął 70 stopni C po przejechaniu ok 5 km, więc chyba w porządku?
Jeśli fabrycznie - to jest to nagrzewnica elektryczna w kanale powietrznym układu wentylacji i było to wyposażenie dodatkowe a nie w każdym jtdm (i musi mieć dodatkowy bezpiecznik)
ok, ale ja nie mam tych bezpieczników, a mimo to grzeje...
Grzeje silnik. Też na początku u siebie (1.9 16V) myślałem, że jest elektryczna grzałka bo w porównaniu do poprzedniego fiata 1.9 8V z kratek letnie powietrze leci w mgnieniu oka.Cytat:
Napisał Intruz
Elektryczną grzałkę łatwo poznac po zapachu w kabinie. Pachnie (śmierdzi) grzejnikiem elektrycznym.
Nie potwierdzam !Cytat:
Napisał quba
Mam i działa - ale nic nie czuć ...
Zostaw auto z włączonym silnikiem podczas mrozu i wyjdź z niego. Wróc do środka po kilkudziesięciu sekundach.....poczujesz zapach charakterystyczny dla urządzenia zwanego Farelką :)Cytat:
Napisał schab