Printable View
Nie chodzi o to czy jest, czy nie jest, ale o wiarygodność źródeł i artykułów. Jeśli ktoś wybiórczo traktuje temat, to nie jest to obiektywne dzieło naukowe, tylko tekst pisany pod wybraną tezę i tyle. Więc wart jest tyle samo co zabobon :)Cytat:
Napisał Tomtrz
Otóż to!Cytat:
Napisał andie
Te artykuły skupiają się głównie na emisji CO2, nie utylizacji. W pierwszym autor w podsumowaniu powołuje się na innego, który podnosi wątpliwości czy emisja CO2 to jedyny wskaźnik którym należy się sugerować. Pisze o potencjalnych problemach przy wykorzystaniu miedzi, kobaltu czy niklu związanych z zakwaszeniem. W innych mowa o wątpliwościach w związku z litem dotyczących dostępności i szkodliwości. Wiele zależy od źródła energii, więc dobre wyniki uzyska się tylko w określonych przypadkach. Wielu autorów pisze o optymistycznych założeniach przyjętych w pracach... Trudno wytwarzać energię obojętnie dla środowiska, nawet w przypadku elektrowni atomowej problemem jest składowanie odpadów. Więc sprawa nie jest oczywista. Tym bardziej że nie wszyscy będą pisać rzetelnie, niektórzy wolą podjąć tylko chwytliwe tematy które dają szansę na przyszłe granty, przemilczeć niewygodne aspekty. Poza tym z wyszukiwarki każdy może skorzystać samCytat:
Napisał Tomtrz
No fajnie, ze na szkoleniach VW, tego, co jak sie pozniej okazało, oszukiwał w testach, masturbowali się nad dieslami. W tym samym czasie miasta wprowadzały strefy niskich emisji skąd sukcesywnie wyrzucali diesle o coraz to wyższej normie emisji.Cytat:
Napisał Kurynio
Coraz bardziej restrykcyjne normy emisji przecież nie są żadną nowością. Wycinały, i będą wycinać silniki starych genreacji, i zastepowac je nowszymi, drozszymi, bardziej skomplikowanymi. Ten trend juz istniał zanim ktokolwiek poważnie podchodził do kwestii EV. Wtedy silniki spalinowe rozwijały się, bo nie miały innego wyjscia. Dzisiaj mają.
- - - Updated - - -
ale zaraz zaraz, bo nie rozumiem. Co ma mirai do elektryków? W jaki sposob ma niby miec wplywa na wyniki analiz dotyczących aut z akumulatorem? Juz pomijajac fakt, ze jeszcze raz - jest ciekawostką, a nie realnym rozwiazaniem.Cytat:
Napisał tomaz
Obiektywne rozumiem bedzie, kiedy wyniki ci sie spodobają? xD Jakies konkrety na podparcie tej tezy? Bo ja tak jak znam kilka analiz, to one zawsze przyjmowały mocno pesymistyczne zalożenia dla elektryków. I znam tez kilka takich, ktorych wyniki były przeciwne, i tam nikt nawet nie ukrywa, ze pisze głupoty.
- - - Updated - - -
konkrety, konkrety. Jakie to optymistyczne założenia?Cytat:
Napisał ika
https://www.transportenvironment.org...pdate-June.pdf
tu przykładowo, co ci sie nie podoba?
\Cytat:
Napisał Tomtrz
Sorki, odpadam. Dyskusja z Tobą jest z góry skazana na niepowodzenie. Sam chcesz konkretów, a jak piszesz że diesle są już złe od co najmniej 30 lat, jak dostajesz dowód, że jeden z największych koncernów (raczej zawsze wpasowywał się w aktualne trendy, teraz masturbuje się elektrykami) jeszcze 12 lat temu promował diesle bo taka była ogólna narracja, to mówisz, że fajnie.
Tak, ale było to stopniowe. Teraz kolejne normy są robione czysto pod EV, nie biorą pod uwagę całościowy wpływ na środowisko od produkcji po utylizacje, co byłoby najuczciwsze, tylko emisję w czasie jazdy, która ewidentnie wali w spalinowe. Nie widzisz tego, czy nie chcesz widzieć? Oczywiście przytoczysz kolejny przykład, z du..y i powiesz, że to bez sensu. Ja wymiękam bo to kopanie się z koniemCytat:
Napisał Tomtrz
no tak, bo przeciez skoro czołowy producent diesli opowiadał swoim klientom, ze diesle są super, to przeciez to jest najlepszy dowód na to, ze one rzeczywiscie są super xD a jakies tam WHO, ktore powiedzialo, ze spaliny diesla sa rakotworcze, to kogo to obchodzi, nie? xDCytat:
Napisał Kurynio
- - - Updated - - -
oczywiście, że biorą. Od samego wyciagniecia surowca z ziemi, az do recyklingu, i tak samo dla kazdego zrodla energii.Cytat:
Napisał Kurynio
https://www.transportenvironment.org...pdate-June.pdf
i mogę wrzucic dziesięc innych. Odniesiesz się do nich konkretnie? A moze masz taka uczciwą analizę, która pokazuje całościowy wpływ? Czy może takiej po prostu nie ma nawet jednej?
Diesle tutaj przez kolegów przytoczone padły nie jako przykład obojętnego w sensie spalin pojazd, a jako przykład marketingowego wciskania ich na lewo i prawo. I to się zaczęło znacznie wcześniej niż 30 lat temu, powoli, gazety ( wtedy ) motoryzacyjne się rozwodziły nad momentem, wszędzie moment i moment (tylko nie na kołach...) , i _nie taka duża_ ( ;) ) turbodziura itd dydrymały. Agresywny marketing, później efekt umoczonych w diesle i szły. Później turbinki w benzynach bo lud już przyzwyczajony do krótkiego popchnięcia w plecy i później nic do zawrotnych 5 tys obrotów. Wsiada do wolnossaka i opowiada że "nie jedzie" .Cytat:
Napisał Tomtrz
Chodzi myślę o to, że jest tu pewna analogia "promocji" elektryków. Mocno na siłę . A wystarczyłoby przedstawiać ich zalety które jak najbardziej mają przecież.
No i co z tym transportem , wojskiem i służbami gdzie vehicle musi coś poważniejszego zrobić niż zawieźć pracownika do pracy i noclegowni z powrotem ? nie ma tem elertyfikacji z jakichś powodów a produkcja spalin raczej spora.
Co do wodoru to zdaje się Orlen dość mocno inwestuje w stacje ładowania. A to tylko nasze podwórko. To faktycznie niegłupie by było - jako że energochłonna produkcja, można ją przeprowadzać w godzinach nadprodukcji energii czy na tej wyłożonej panelami przysłowiowej Saharze .A sam wodór transportować chyba łatwiej niż tak potężne ilości kabli prowadzić do każdego miejsca postoju samochodu.
Dzięki, bo już myślałem, że coś ze mną nie takCytat:
Napisał Andrzejsr
No właśnie Twoja odpowiedź utwierdziła mnie w przekonaniu, że już nie ma sensu nic pisaćCytat:
Napisał Tomtrz
No to według mnie taka analogia niezbyt dobra. Wtedy sobie sami producenci wymyslili takie slogany, wbrew temu, co mówiła rzeczywistość. Dzisiaj to własnie ci producenci dostosowali się do tego, co mówiła ta rzeczywistość, i świat nauki.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Przeciez jeszcze kilka lat temu czołowi producenci bali sie elektryków jak ognia i sami byli częścią nagonki, ze się nie da, że to mrzonki ;) Dopiero teraz oni nagle promują, jak już ich rzeczywistość rynkowa do tego zmusiła.
- - - Updated - - -
chyba bardziej konieczność odniesienia się do konkretnej analizy utwierdzila cie w tym w przekonaniu ;) Jak pojawiaja się dane, to cała narracja nagle zaczyna upadać.Cytat:
Napisał Kurynio
Właśnie w tym rzecz że NIE rynkowa.Cytat:
Napisał Tomtrz
Przymuszanie, dopłaty, restrykcje itp.
Zamiast zabrać się za prawdziwych trucicieli i śmieciarzy ...
Wysłane z mojego Mi A2 przy użyciu Tapatalka
no tak, to przecież się kompletnie nie opłaca, a wycena tesli doskonale o tym świadczy xDCytat:
Napisał andie
Ludzie wcale nie zapisywali się w kolejkach po elektryki jeszcze przed premierą auta. GM wcale juz nie ma prawie 100 tysiecy zamowien na elektrycznego hummera.
zaklinanie rzeczywistości. Ludzie kupują elektryki z własnej, nieprzymuszonej woli. To, ze wam sie coś nie podoba, nie zmienia faktów. Pogodzcie się z tym w końcu.