Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

Printable View

19-06-2023, 08:59
Andrzejsr

Randomy z EU się zorientowały (hm jakby wcześniej nie, tylko czemu teraz na głos o tym?) w zagrożeniu ze strony Chin dot. zalewu ich autami Europy. Jak w przypadku... paneli.
Jedno i drugie na fali "eko-świadomości" , zapewne w ogóle nie podsycanej przez żadne siły.
(btw antydumpingowe ? antysubsydiowe działania ? jaki dumping ? przecież tak wolny rynek mamy w przypadku elektryków, o czym oni mówią. jakie subsydia? Antysubsydiowe działania to i Tesle powinny objąć. ) . Nie ma jak zagmatwać i dalszym gmatwaniem próbować prostować .
Swoją droga znów coś przypadkiem chyba było na rękę szkopom jak deal z gazem i ruskimi. (potężny - i gwarantowanie rosnący - rynek aut luksusowych w Chinach)

( https://www.politico.eu/article/fren...against-china/ )

Edit

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/fra...chinom/2j18xcn
19-06-2023, 09:01
Machaju

Cytat:

Napisał Tomtrz

do czego ci sie podłożyłem? :D Porównujesz anegdotę do anegdoty. Ja ci moge dać linka do najwiekszego pozaru garazu wielostanowiskowego w historii. Nie było tam zadnego elektryka. I co, wtedy wygram całą dyskusję? :D

mało tego śmiem bezpodstawnie (tj. na podstawie własnego doświadczenia życiowego) twierdzić, że gdyby tam zapalił się ICE, to mieszkańcy ugasiliby ten pożar własnymi siłami przy odrobinie szczęścia.

"Zanim straż pożarna dotarła na miejsce, ogień próbowali gasić mieszkańcy. Wykorzystywali do tego własne węże ogrodowe."

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/zagran...ampaign=chrome
19-06-2023, 09:12
Tomtrz

Cytat:

Napisał Machaju

Jest trudniejszy z banalnej przyczyny. Większość pożarów ICE ma początek w komorze silnika i przy odpowiednio szybkiej reakcji jest szansa na ugaszenie ICE za pomocą kilku 1kg gaśnic samochodowych. Dopóki pożar nie obejmie kabiny i łatwopalnych plastików we wnętrzu. Pożar EV to w wielu przypadkach baterie, które znajdują się bezpośrednio pod kabiną, i palą się bardzo gwałtownie. Od początku początku do objęcia nim całego auta mija kilkanaście sekund.

nie wszystkie pożary elektryków zaczynaja sie w baterii. Powodzenia w gaszeniu gaśnicami komory silnika, jak już się zajęła.
Kilkanaście sekund? Widziałeś tego mustanga ostatnio? W sumie to nawet sie jakoś mocno nie okopcił. Co, straż pożarna stała za rogiem?

Cytat:

Napisał Machaju

Pożar jak pożar, pozostaje kwestia: kto za to zapłaci? nie mam pojęcia jak wyglądają kwestie ubezpieczenia w Szwecji, ale gdyby taki pożar miał miejsce w Polsce, to o ile miałoby to miejsce gdzieś w mieście powiatowym - suma gwarantowana (1mln Euro w mieniu) starczyłoby na styk. W większym mieście wojewódzkim szczęśliwy ekologiczny posiadacz auta EV zostałby z milionowym długiem do spłacenia. (2mln stan deweloperski + 500tys wyposażenie i mienie w środku x 3 = 7,5mln strat - 4,5mln suma gwarantowana = 3mln brakuje do pokrycia strat)

Samochody zapalają się, a od nich nieruchomosci, inne samochody, od dziesiatek lat. I ktoś za to płaci. Żadna nowość, żaden nowy problem.

- - - Updated - - -

Cytat:

Napisał Machaju

mało tego śmiem bezpodstawnie (tj. na podstawie własnego doświadczenia życiowego) twierdzić, że gdyby tam zapalił się ICE, to mieszkańcy ugasiliby ten pożar własnymi siłami przy odrobinie szczęścia.

"Zanim straż pożarna dotarła na miejsce, ogień próbowali gasić mieszkańcy. Wykorzystywali do tego własne węże ogrodowe."

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/zagran...ampaign=chrome

wtf?

gościu, 3 domy się zajeły (chociaz w sumie jeden budynek, bo szeregowiec), i gdyby to bylo auto spalinowe, to niby mieszkancy by go ugasili wezami ogrodowymi, i ten budynek tez by magicznie zgasł? :D masz fantazję :)
19-06-2023, 09:21
Machaju

Cytat:

Napisał Tomtrz

nie wszystkie pożary elektryków zaczynaja sie w baterii. Powodzenia w gaszeniu gaśnicami komory silnika, jak już się zajęła.
Kilkanaście sekund? Widziałeś tego mustanga ostatnio? W sumie to nawet sie jakoś mocno nie okopcił. Co, straż pożarna stała za rogiem?

Nie wszystkie, ale znaczny odsetek (większość?). Co do mustanga - zapalił się na stacji benzynowej. To jest miejsce dobrze wyposażone w środki przeciwpożarowe.
https://www.youtube.com/watch?v=hqMz0CnqUXo
tu masz pierwszy z brzegu film z pożarem EV.
dym pojawia się w 38 sekundzie, w 56sekundzie widać ogień, a od 60 sekundy robi się już grubo. 20 sekund później pali się już sąsiednie auto.

- - - Updated - - -

Cytat:

Napisał Tomtrz

gościu, 3 domy się zajeły (chociaz w sumie jeden budynek, bo szeregowiec), i gdyby to bylo auto spalinowe, to niby mieszkancy by go ugasili wezami ogrodowymi, i ten budynek tez by magicznie zgasł? masz fantazję

tak. śmiem twierdzić, że pożar w obrębie komory silnika można ugasić wężem ogrodowym, lub przynajmniej utrzymywać go pod kontrolą do czasu przyjazdu grubszej sikawki.
19-06-2023, 09:37
Tomtrz

Cytat:

Napisał Machaju

Nie wszystkie, ale znaczny odsetek (większość?). Co do mustanga - zapalił się na stacji benzynowej. To jest miejsce dobrze wyposażone w środki przeciwpożarowe.

i co z tego, ze na stacji benzynowej? :D

https://elektrowoz.pl/auta/pozar-sam...a-niezupelnie/
ten sie zapalił w garażu podziemnym, i tez jakos wytrwał w całości do przyjazdu straży pozarnej.

Cytat:

Napisał Machaju

https://www.youtube.com/watch?v=hqMz0CnqUXo
tu masz pierwszy z brzegu film z pożarem EV.
dym pojawia się w 38 sekundzie, w 56sekundzie widać ogień, a od 60 sekundy robi się już grubo. 20 sekund później pali się już sąsiednie auto.

- - - Updated - - -

pierwszy z brzegu, czyli staroc sprzed wielu lat z chinskim autem niewiadomej marki :D :D

Cytat:

Napisał Machaju

tak. śmiem twierdzić, że pożar w obrębie komory silnika można ugasić wężem ogrodowym, lub przynajmniej utrzymywać go pod kontrolą do czasu przyjazdu grubszej sikawki.

no tak, i przeciez te domy, magicznie przestałyby się palić :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=fJKR...awekKowalewski
19-06-2023, 10:05
Machaju

Cytat:

Napisał Tomtrz

no tak, i przeciez te domy, magicznie przestałyby się palić

Najpierw muszą mieć się od czego zacząć palić. Śmiem twierdzić że pożar w ICE rozwija się dłużej niż w EV, pod warunkiem, że ktoś nie podłoży ognia pod zbiornik paliwa (tak to aluzja do tego z dupy scenariusza badan pożaru ICE vs EV). Co z kolei daje szansę na ugaszenie go niedużymi środkami, bez ściągania na miejsce straży pożarnej z połowy województwa.

Cytat:

Napisał Tomtrz

https://www.youtube.com/watch?v=fJKR...awekKowalewski

Starczy teleranka na dziś Tomtrz. Czas na przedpołudniowa drzemkę.

- - - Updated - - -

Cytat:

Napisał Andrzejsr

Randomy z EU się zorientowały (hm jakby wcześniej nie, tylko czemu teraz na głos o tym?) w zagrożeniu ze strony Chin dot. zalewu ich autami Europy. Jak w przypadku... paneli.
Jedno i drugie na fali "eko-świadomości" , zapewne w ogóle nie podsycanej przez żadne siły.
(btw antydumpingowe ? antysubsydiowe działania ? jaki dumping ? przecież tak wolny rynek mamy w przypadku elektryków, o czym oni mówią. jakie subsydia? Antysubsydiowe działania to i Tesle powinny objąć. ) . Nie ma jak zagmatwać i dalszym gmatwaniem próbować prostować .
Swoją droga znów coś przypadkiem chyba było na rękę szkopom jak deal z gazem i ruskimi. (potężny - i gwarantowanie rosnący - rynek aut luksusowych w Chinach)

( https://www.politico.eu/article/fren...against-china/ )

Edit

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/fra...chinom/2j18xcn

Bo Niemiec nawet jak się zesra, to pachnie fiołkami. To, że Niemcy po raz kolejny patrzą krótkoterminowo - nic dziwnego. w końcu ich tysiącletnia rzesza trwała ~10lat więc się muszą spieszyć:) Oni po prostu patrzą co jest dla ich gospodarki korzystne, a później uzasadniają tak, żeby rurkowe chłopce i instagramowe dziewczynki myślały, że uczestniczą w zbawianiu świata, a nie w nabijaniu kasy koncernom.
A chińczycy są cierpliwi.
19-06-2023, 10:09
Tomtrz

Cytat:

Napisał Machaju

Najpierw muszą mieć się od czego zacząć palić. Śmiem twierdzić że pożar w ICE rozwija się dłużej niż w EV, pod warunkiem, że ktoś nie podłoży ognia pod zbiornik paliwa. Co z kolei daje szansę na ugaszenie go niedużymi środkami, bez ściągania na miejsce straży pożarnej z połowy województwa.

no ze tez o tym nie pomyslalem. Przeciez auta spalinowego mozna pilnowac 24 na dobe z wezem ogrodowym, i wszystko bedzie dobrze :D

Widzisz, bateria, tak samo jak paliwo, odpowiada za niewielką część całej "wartości opałowej" samochodu, co została kilkanascie stron temu omówione. Sama w sobie wypala sie stosunkowo szybko (uwaga uwaga, tak samo jak paliwo, i tez powodzenia w gaszeniu rozlanego paliwa wodą), i dalej auto sie pali jak kazde inne - plastikiem.
19-06-2023, 10:40
Machaju

Cytat:

Napisał Tomtrz

Widzisz, bateria, tak samo jak paliwo, odpowiada za niewielką część całej "wartości opałowej" samochodu, co została kilkanascie stron temu omówione. Sama w sobie wypala sie stosunkowo szybko (uwaga uwaga, tak samo jak paliwo, i tez powodzenia w gaszeniu rozlanego paliwa wodą), i dalej auto sie pali jak kazde inne - plastikiem.

Dlatego właśnie przeprowadzono stosowne badanie, które ma potwierdzać tą wygodną dla naganiaczy EV tezę. Badanie w którym ogień w ICE podłożono bezpośrednio pod zbiornik paliwa. Bo przecież powszechnie wiadomo, że zbiornik paliwa jest miejscem w którym najczęściej inicjuje się zapłon auta ICE....

Przy okazji przejrzałem w internecie ceny na koce gaśnicze. Koc gaśniczy przemysłowy, 3x3m 200-600zł. koc gaśniczy do auta EV 6x8m 6-20tys. Jeden i drugi wytrzymałość termiczna 550stopni... Jakiś certyfikat ekstra i straż pożarna musi kupować ten za tysiące. I to z naszych podatków. Dlaczego mnie to nie dziwi... jeszcze chwila, parę lat i będzie lobbing na obowiązkowe wyposażenie aut w to coś.
19-06-2023, 13:38
Andrzejsr

Nie tylko straż zapewne. Można być pewnym ze jeśli jeszcze nie to będzie taki certyfikowany koc wymogiem w każdym serwisie który zechce przyjmować elektryki. Zresztą jak i masa innych - narzędzia, ubiór itd. Zawarte w cenie przeglądu oczywiście czy coś się spsuje czy nie, nieważne.
19-06-2023, 14:37
tomaz

Cytat:

Napisał Tomtrz

gościu, 3 domy się zajeły (chociaz w sumie jeden budynek, bo szeregowiec), i gdyby to bylo auto spalinowe, to niby mieszkancy by go ugasili wezami ogrodowymi, i ten budynek tez by magicznie zgasł? masz fantazję

Machaju - szkoda klikania w klawiaturę, to jest alternatywna rzeczywistość :D

Każdy logicznie myślący osobnik jest w stanie sobie wyobrazić jak grupka ludzi z wężami ogrodowymi gasi ICE bez problemu ZANIM zajmie się dom. W uniwersum Tomtrz dom pali się JUŻ. Już za 10 minut się pali. Czas przyszły dokonany ;)