Kolizje

i praktycznie całą tę energię przejmą strefy zgniotu jednego i drugiego auta.

Mam pytanie, wyobraźmy sobie nieodkształcalną przeszkodę którą dzielimy drogę w poprzek.
Z jednej strony jedzie auto A, z drugiej auto B, dokładnie takie samo (ta sama, masa, prędkość, właściwości fizyczne nadwozia i podwozia)
Uderzają w tym samym czasie w tą przeszkodę.

(zakładamy, że przeszkoda się nie przemieści)

Czy ta sytuacja różni się czymś od zderzenia czołowego w sytuacji gdyby tej przeszkody nie było, a auta trafiłyby na siebie idealnie, centralnie przodem?

Jak myślicie? ;)

Cytat:

---

Napisał So What!

Właśnie o to mi chodziło. MB nigdy nie oglądałem.

---

ale napisałeś inaczej że się nie sumują:)

Cytat:

---

Napisał FXX

Ale nie zapominaj, że przy zderzeniu auto-auto (zakładając tą samą masę i prędkość), mamy 2-krotnie większą energię kinetyczną, którą musimy wytracić.

---

ale rozkłada się na 2 auta i właśnie o tym piszę

Cytat:

---

Napisał FXX

Ściana energii kinetycznej nie posiada.

---

dokładnie, tyklo że wtedy auto całą wytraca


Mythbusters i ogólnie pewne komentarze w ludzkiej świadomosci są takie że prędkości się nie sumują - sumują się jak cholera, tylko trzeba brać pod uwagę jak energie się wytracają (kto je wytraca), poza tym masy, ciężko też zderzenia aut zakwalifikować do pewnych typów zderzeń idealnych, a do tego jeszcze są np różne kierunki prędkości.

jeśli jednak rozważamy zderzenia podobnych aut jadących w tym samym kierunku, to np
zderzenie aut (załóżmy takich samych) jadących naprzeciwko siebie100km/h jest takie samo w skutkach/przeciążeniach itp) dla obu jakby jedno stało a drugie wjechało w nie 200km/h - prędkości się sumują, energie rozkładają się równo pomiędzy oba auta!
natomiast jeśli auto jedzie 100km/h i udeża w ścianę, to ma skutki dokładnie takie same jakby zderzyło się jadąc 200km w stojące auto. energia kinetyczna prz 200km/h jest 4 razy większa niż przy 100, ale nie zapominajcie że uderzenie z stojące auto powoduje że auta po zderzeniu jadą dalej z prędkością połowy prędkości a podwójną masą (zasada zachowania pedu), czyli połowa z tej 4-o kroniej energii kinetycznej, zostaje jako ruch obu a połowa (dwukrotnosc tego jakby jedno auto jechalo 100) rozklada sie an oba auta po rowno (po połowie z tej polowy), czyli na koncu 100 w sciane to jest to samo w skutkach co 200 w zaparkowane, z ta roznica ze to drugie jescze skutkuje ruchem obu pojazdow dalej.

polecam przemysleniom ewentualnie sobie na kartce pare przykladow porozwazac :) jak sie komus bedzie nudzilo

Cytat:

---

Napisał Zenonzlasu

Prędkości się nie sumują, więc nie byłoby większej różnicy .
[MENTION=76489]Peterr[/MENTION] - pewnie, że dwa różne światy, ale nawet z leciwej Omegi przy takiej prędkości zostało całkiem sporo, przedział pasażerski nie jest sprasowany na amen; więc IMHO to Stelvio mogło mieć 190 na liczniku w momencie zderzenia.

---

Różnica jest i to bardzo duża.
Na filmiku Omega ważąca ok. 1500kg z prędkością 200km/h (ok. 55,5m/s), uderza w inny stojący samochód. Energia kinetyczna jaką ma ten układ przed zderzeniem to tylko ta wynikająca z ruchu Omegi, czyli ok. 2310kJ. Natomiast w trakcie zderzenia energia kinetyczna przekształcona zostaje na ruch wszystkich ciał (po zderzeniu się poruszają) i pracę jaka została wykonana przy ich "zgniataniu".

W wypadku Stelvio i Galaxy, mamy dwa jadące samochody. Przyjmując prędkości równe ok. 150km/h (ok. 42m/s) i masy Stelvio - 1660kg, a Galaxy 1800kg (masy z Wiki), mamy energie odpowiednio 2930kJ i 3175kJ, czyli łącznie ok. 6000kJ, które również muszą zostać wytracone, czy to na ruch obu ciał (po zderzeniu) czy energii pochłoniętej przez zgniatającą się karoserię, ciepło etc.

Cytat:

---

Napisał So What!

Przy zderzeniu czołowym prędkości się nie sumują.

---

Yyyyy... Czyli jeżeli kąt między wektorami prędkości wynosi pi, to prędkości się nie sumują, tylko... no właśnie... co wtedy robią?

Cytat:

---

Napisał bobby

i praktycznie całą tę energię przejmą strefy zgniotu jednego i drugiego auta.

Mam pytanie, wyobraźmy sobie nieodkształcalną przeszkodę którą dzielimy drogę w poprzek.
Z jednej strony jedzie auto A, z drugiej auto B, dokładnie takie samo (ta sama, masa, prędkość, właściwości fizyczne nadwozia i podwozia)
Uderzają w tym samym czasie w tą przeszkodę.

(zakładamy, że przeszkoda się nie przemieści)

Czy ta sytuacja różni się czymś od zderzenia czołowego w sytuacji gdyby tej przeszkody nie było, a auta trafiłyby na siebie idealnie, centralnie przodem?

Jak myślicie? ;)

---

Jeżeli zakładasz, że przeszkoda jest nieodkształcalna, nieprzesuwalna tak, że oba zderzenia nie oddziałują w żaden sposób na siebie to zachowując wszystkie warunki tj. masę, prędkości etc - to w przypadku idealnym, gdzie oba samochody po zderzeniu stają w miejscu jako jedna "kupa blachy" to za bardzo się to nie różni.

Cytat:

---

Napisał FXX

Jeżeli zakładasz, że przeszkoda jest nieodkształcalna, nieprzesuwalna tak, że oba zderzenia nie oddziałują w żaden sposób na siebie to zachowując wszystkie warunki tj. masę, prędkości etc - to w przypadku idealnym, gdzie oba samochody po zderzeniu stają w miejscu jako jedna "kupa blachy" to za bardzo się to nie różni.

---

Do czego to doszło:D zaczynam żałować że obijalem się na fizyce:)

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał FXX

Ale nie zapominaj, że przy zderzeniu auto-auto (zakładając tą samą masę i prędkość), mamy 2-krotnie większą energię kinetyczną, którą musimy wytracić.
Ściana energii kinetycznej nie posiada.

---

Jeżeli samochód porusza się w kierunku ściany z prędkością V, to z punktu widzenia kierowcy, ściana posiada energię kinetyczną równą (masa ściany * V^2)/2. Nie wiem skąd pomysł, że nie posiada energii kinetycznej...

Cytat:

---

Napisał oranvag

Jeżeli samochód porusza się w kierunku ściany z prędkością V, to z punktu widzenia kierowcy, ściana posiada energię kinetyczną równą (masa ściany * V^2)/2. Nie wiem skąd pomysł, że nie posiada energii kinetycznej...

---

A ja nie wiem skąd pomysł nagłej zmiany układu odniesienia... Trzymajmy się jednego układu odniesienia, a nie skaczmy po nich dowolnie.

Przyjmujemy układ odniesienia związany z Ziemią, a tu samochód ma prędkość V, a ściana prędkość równą 0. Skąd zatem energia kinetyczna w przypadku nieruchomej ściany?

Ależ ściana się rusza! Z prędkością V w kierunku samochodu! Ziemia nie ma tu kompletnie nic do rzeczy.

Tylko nie w tym układzie odniesienia!
Zgodnie z Twoim twierdzeniem, samochód jedzie do ściany z prędkością V, a ściana do samochodu również z prędkością V, czyli prędkość zbliżania wynosi 2*V...

Nie można w jednym opisie ruchu zmieniać tak układów odniesienia, bo wychodzą brednie jak powyżej.

Przykład:
Jak w dużym pokoju biegniesz do ściany, to względem pokoju ściana jest nieruchoma i to Ty zbliżasz się do ściany.
Natomiast względem Ciebie to pokój się rusza i ściana zbliża się do Ciebie, tylko, że w tym układzie to Ty pozostajesz nieruchomo.

Jeżeli twierdzisz, że w tym samym układzie odniesienia Ty zbliżasz się do ściany i jednocześnie ściana do Ciebie, to wychodzi na to, że Ty biegnąc do ściany z prędkością V, zbliżasz się do niej z prędkością 2*V, bo w końcu ona do Ciebie też biegnie.

- - - Updated - - -

Nie wiem jak to prościej wytłumaczyć, więc wrzucam cytat z strony www.fizykon.org

Cytat:

---

Układu odniesienia - cóż to takiego?
Układ odniesienia najczęściej wiąże się z jakimś obiektem materialnym (choć właściwie ścisły związek z jakimś ciałem nie jest absolutnie konieczny) i definiuje nam co rozumiemy przez stan spoczynku. Bo swoim układzie odniesienia sam układ pozostaje oczywiście w spoczynku - jako że nic nie porusza się względem samego siebie.

Przykładowo układ odniesienia można związać z Ziemią. W tym układzie Ziemia znajduje się w spoczynku, a wszystkie obiekty poruszające się względem niej – w ruchu. W ruchu będzie więc lecący samolot (i fotele zamontowane do tego samolotu), hamujący samochód, lecąca mucha. W spoczynku względem Ziemi będzie dom, albo góra, która się na tej Ziemi znajduje.

Jednak układ odniesienia możemy związać z czymś innym – np. właśnie z lecącym samolotem. W układzie odniesienia związanym z samolotem w ruchu jest Ziemia, dom, góra; ale teraz sam samolot oraz jego fotele, kokpit, kadłub i śpiący pasażerowi pozostają w spoczynku.

---

Cytat:

---

Napisał oranvag

Jeżeli samochód porusza się w kierunku ściany z prędkością V, to z punktu widzenia kierowcy, ściana posiada energię kinetyczną równą (masa ściany * V^2)/2. Nie wiem skąd pomysł, że nie posiada energii kinetycznej...

---

Cytat:

---

Napisał oranvag

Ależ ściana się rusza! Z prędkością V w kierunku samochodu! Ziemia nie ma tu kompletnie nic do rzeczy.

---

no właśnie tu robisz błąd, jeśli zmieniasz układ odniesienia, to ściana jest zintegrowana z ziemią (bo taki przypadek zakładamy, nie ścianę postawioną ale nieprzyczepioną do podłoża, taką która nie drgnie podczas wypadku) - m staje się masą ściany+ziemi (TAK!) i wtedy jak liczysz energię jest mega ogromna, tyle że zapomniałeś o jednym szczególe, że rozważając układ odniesienia który porusza sie z prędkością równą samochodowi (początkową, bo potem ten układ potem "odjedzie dalej" a samochód zdeży się - policzysz sobie znów wszystko z zasady zachowania pędu i/lub energii, to okaże się że wszystko działa dalej fajnie i się zgadza.

zrób sobie to na praktycznym przykładzie - np załóż że Ziemia ze ścianą ma masę np 10x większą niż samochód ot tak zeby poruszać się z małymi liczbami ciągle), przelicz i przyznaj rację.

Kolejny przykład, możesz też policzyć ścianę niezwiązaną z podłożem, wtedy faktycznie tylko rozważasz masę ściany.

jak wybierasz inny układ odniesienia to zawsze trzymaj się z wszystkimi skutkami względem niego - czyli np jak patrzysz z punktu widzenia układu odniesienia poruszającego się na początku razem z kierowcą, to po zderzeniu ściana np przejeżdzą a auto się cofa - musisz skutki też uwzględnić we wszystkich równaniach. I wszystko sie dalej zgadza (patrz moje proste przykłady czołówka 100+100 vs najechanie na zaparkowany samochód z prędkością 200)

Mówienie, że prędkości się nie sumują, to tylko umowne stwierdzenie względem tego, co wmawiali nam w latach '90, że jeśli dwa samochody jechały 100km/h, to tak jak uderzyć 200km/h w ścianę.

Tak na prawdę to prędkości się sumują, ale siły rozkładają się na dwa samochody a nie na jeden (czyli 2x więcej strefy zgniotu, która jest po to, aby przejąć energię kinetyczną). Zakładając takie same samochody, można przyjąć -> że dwa samochody wpadające na siebie z tą samą prędkością to ten sam efekt, jak jeden samochód wpadający w ścianę.
Oczywiście to wszystko z założeniem "mniej więcej".

Cytat:

---

Napisał epsonix

jak wybierasz inny układ odniesienia to zawsze trzymaj się z wszystkimi skutkami względem niego (...)

---

Albo jeśli go zmieniasz to uwzględnij w równaniach zależności między nimi :)

Internet jest pełen takich dywagacji, są też fachowe opracowania (na potrzeby rekonstrukcji wypadków), po co więc przekomarzać się, kto wagarował na lekcjach fizyki? Zajrzyjcie choćby tu: https://autokult.pl/15970,mechanika-...-samochodowych

Cytat:

---

Napisał hak64

Internet jest pełen takich dywagacji, są też fachowe opracowania (na potrzeby rekonstrukcji wypadków), po co więc przekomarzać się, kto wagarował na lekcjach fizyki? Zajrzyjcie choćby tu: https://autokult.pl/15970,mechanika-...-samochodowych

---

No ja wlasnie nie wiem po co te naukowe wywody w tym wątku.. bardziej spodziewałem się linków do artykułów czy fotek z kolizji Giulii czy Stelvio.. brak moderacji aż piszczy..

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

No ja zahaczyłem o murek jadąc do tyłu. Zahaczyłem przednim zderzakiem. Do wymiany zderzak, prawe nadkole, może lampa. Do tego ktoś poczęstował mnie kamieniem, szyba też do wymiany. Poprzedni tydzień to jakiś makabryczny czas dla mojego Stelvio. Po nowym roku umawiam naprawy.

To i ja się wpiszę na listę wstydu - słupek 3 miesiące po odebraniu auta. Myślałem że się mieszczę. Naprawa z ac ~6k zł
Załącznik 265509

Manewrowanie Stelvio wymaga sporo uwagi. Mój poprzedni samochód był aż o 12 cm dłuży, więc skręcanie w kompaktowym Stelvio powinno być teoretycznie łatwiejsze, lecz na ciasnych parkingach jest zupełnie odwrotnie, głównie z powodu szerokości całkowitej (+6 cm w porównaniu do mazdy 6). Widzę to również po ilości miejsca, jakie samochód zajmuje pomiędzy pasami wyznaczającymi miejsca parkingowe - niekiedy Stelvio wypełnia je całkowicie.

Nie sądziłem że będę pisał w tym wątku, ale wczoraj na światłach wpadła na mnie znienacka Honda Acura. Jeśli chodzi o lawetę... tym razem 1:0 dla Alfy.
Porównanie zniszczeń poniżej.
Załącznik 266043

Współczuję choćby najmniejszego powodu do naprawy...

Ale tutaj zaleta wysokiego auta - niepodniesione samochody wbijają się bardziej POD niż W :D

Cytat:

---

Napisał Prosper

na światłach wpadła na mnie znienacka Honda Acura.

---

Uderzenie co prawda chyba centralnie w tył, ale powinieneś sprawdzić geometrię zawieszenia (kopię wydruku przekazać rzeczoznawcy), do oględzin zdjąć zderzak i wykładzinę bagażnika. Nie zaszkodzi też wizyta u lekarza (kierowca i pasażerowie). Zalecenie chodzenia w kołnierzu ortopedycznym i krótka wzmianka o urazie (naderwanie mięśni), w dokumentacji medycznej, pozwala wnioskować o odszkodowanie za uszczerbek na zdrowiu (zwykle od 5 tys zł w górę).

No uszkodzenia niewspółmiernie mniejsze niż w Acurze, ale kolega powyżej dobrze radzi. Definitywnie zrobić kompleksową geometrię najlepiej ze sprawdzeniem punktów pomiarowych nadwozia, zderzak potrafi wrócić ale pod spodem zdrowe zniekształcenia

Dzięki za rzeczowe rady. Na wszelki wypadek zlecę geometrię i ogarnę kwestię medyczną. Do przeglądu rychło miesiąc, a tu takie niespodzianki.
Nieco głośniejszy jest auto hold, więc kontrolę układu hamulcowego też zlecę przy tej okazji.
Uśmiechnięta pani w serwisie Alfy w Krk wręczyła mi wizytówkę do "zaprzyjaźnionego" blacharza i na tym się nasza dyskusja zakończyła.

patrząc na oba auta to masz do sprawdzenia- cały tylny pas, tłumik, końcówki podłużnic, tylna część podłogi. Wbrew pozorom po takim strzale mogło sią sporo podziać.

Oj tak, takie niewinnie wyglądające uszkodzenia mogą się okazać pod spodem dużo poważniejsze, z tyłu auto bardzo miękkie jest. Tutaj podłoga bagaznika dosc wysoko, wiec moze wygladac dobrze pod wykladzina, ale nizej, wlasnie pas, podluznice, to lepiej sprawdzic.

Cytat:

---

Napisał hak64

Uderzenie co prawda chyba centralnie w tył, ale powinieneś sprawdzić geometrię zawieszenia (kopię wydruku przekazać rzeczoznawcy), do oględzin zdjąć zderzak i wykładzinę bagażnika. Nie zaszkodzi też wizyta u lekarza (kierowca i pasażerowie). Zalecenie chodzenia w kołnierzu ortopedycznym i krótka wzmianka o urazie (naderwanie mięśni), w dokumentacji medycznej, pozwala wnioskować o odszkodowanie za uszczerbek na zdrowiu (zwykle od 5 tys zł w górę).

---

Aha, czyli nic się nie stało, ale zawsze można wydupcyć ubezpieczyciela na kilka tysi... Niech jelenie płacą wyższe składki OC, a potem się wszyscy dziwią skąd takie wysokie składki...

Cytat:

---

Napisał XJ6

Aha, czyli nic się nie stało, ale zawsze można wydupcyć ubezpieczyciela na kilka tysi

---

W świecie ludzi kulturalnych, bardzo istotną cechą jest kultura wypowiedzi. Ludzie kulturalni - spłodzeni - stosują się zwykle do tej zasady, ci pozostali - być może - zostali wydupceni...
Nigdzie nie napisałem, by iść do lekarza w sytuacji, gdy nic się nie stało. Wspomniałem tylko, że warto iść się zbadać, gdyż stwierdzone i ujęte w dokumentacji medycznej urazy, są podstawą do zgłoszenia roszczenia za uszczerbek na zdrowiu.

Cytat:

---

Napisał Prosper

Dzięki za rzeczowe rady.

---

Nie zapomnij też, że masz prawo do dodatkowego odszkodowania za utratę wartości handlowej pojazdu. Po naprawie składasz (do ubezpieczyciela sprawcy) wniosek o dopłatę. Prawdopodobnie odpiszą, że się nie należy, że szkoda nieistotna, itp, ale po otrzymaniu odwołania z żądaniem dopłaty kwoty stanowiącej 5% wartości auta, zwykle zmieniają zdanie i wyliczają należną kwotę z pomocą programu eksperckiego.

Cytat:

---

Napisał hak64

W świecie ludzi kulturalnych, bardzo istotną cechą jest kultura wypowiedzi, z Twojej zaś wynika, że nie zostałeś spłodzony tylko wydupcony.

---

Jak tak wypowiadają się w świecie ludzi kulturalnych, to wolę pozostać chamem...

Cytat:

---

Napisał hak64

Nie zapomnij też, że masz prawo do dodatkowego odszkodowania za utratę wartości handlowej pojazdu. Po naprawie składasz (do ubezpieczyciela sprawcy) wniosek o dopłatę. Prawdopodobnie odpiszą, że się nie należy, że szkoda nieistotna, itp, ale po otrzymaniu odwołania z żądaniem dopłaty kwoty stanowiącej 5% wartości auta, zwykle zmieniają zdanie i wyliczają należną kwotę z pomocą programu eksperckiego.

---

A dlaczego jak raz 5 %? bo nie bardzo rozumiem? Piszesz że "...wyliczają należną kwotę z pomocą programu eksperckiego..." to po co wyliczać skoro z góry twierdzisz, że jest to 5 %?

Żeby obliczyć rynkowy ubytek wartości pojazdu - bo chyba takie wyliczenia masz na myśli - obowiązuje określona instrukcja stosowania tych wyliczeń a pojazd musi spełniać określone kryteria. Ponieważ nie mamy pełnej wiedzy odnośnie pojazdu, trudno stwierdzić, czy jest uzasadnione wystąpienie o takie żądanie.

Zatem z ostrożności, proponuję za bardzo nie nakręcać kolegi Prosper bo potem będzie rozczarowany ;)

Myślę że wystąpienie o odszkodowanie za utratę wartości pojazdu w tej konkretnej sytuacji jest zasadne i warto się nad tym zastanowić.
Samochód nie pojeździł nawet rok i już przylgnie do niego łatka "powypadkowego", dlatego wycena/ekspertyza niezależnego rzeczoznawcy może okazać się niezbędna.
Walka z ubezpieczycielem jest nierówna, ale po odwołaniu/reklamacji kto wie...

Cytat:

---

Napisał Stacho

nie bardzo rozumiem? Piszesz że "...wyliczają należną kwotę z pomocą programu eksperckiego..." to po co wyliczać skoro z góry twierdzisz, że jest to 5 %?

---

Nie twierdzę, że jest to dokładnie 5%, bo nie jest. Podaję tylko przykład. Ubezpieczyciel otrzymując wezwanie do zapłaty, czy też żądanie uwzględnienia utraty wartości handlowej pojazdu, ma obowiązek udzielić odpowiedzi, czy żądanie jest zasadne, a jeśli tak, to sam obliczy w jakiej wysokości. Brak odpowiedzi z kolei - w naszym prawodawstwie - traktuje się jako domniemanie zgody. Jak mniemam powyższe stanowi także odpowiedź na Twoją kolejną wątpliwość:

Cytat:

---

Napisał Stacho

nie mamy pełnej wiedzy odnośnie pojazdu, trudno stwierdzić, czy jest uzasadnione wystąpienie o takie żądanie.

---

wczoraj do mnie dzwonił kolega, czy wszystko u mnie w porządku, bo widział pod Warszawą białą Giulię ze skasowanym przodem :-((, także niestety komuś się trafiło nieszczęście

Cytat:

---

Napisał XJ6

Aha, czyli nic się nie stało, ale zawsze można wydupcyć ubezpieczyciela na kilka tysi... Niech jelenie płacą wyższe składki OC, a potem się wszyscy dziwią skąd takie wysokie składki...

---

Ma jeździć rozwalony autem i latać na swój koszt po lekarzach bo Tobie o 1 gorsz składka wzroście- przerzuć się na MPK -będzie bez składki. Co za Janusz.
Wiele uszkodzeń nie widać i wychodzi po czasie podczas oględzin (rozbiórki) podobnie jak po paru dniach uszkodzeń ciała - ale co tam - grunt że Janusz ma 2 grosze tańsze OC.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Prosper

Myślę że wystąpienie o odszkodowanie za utratę wartości pojazdu w tej konkretnej sytuacji jest zasadne i warto się nad tym zastanowić.
Samochód nie pojeździł nawet rok i już przylgnie do niego łatka "powypadkowego", dlatego wycena/ekspertyza niezależnego rzeczoznawcy może okazać się niezbędna.
Walka z ubezpieczycielem jest nierówna, ale po odwołaniu/reklamacji kto wie...

---

Auto jest na tyle drogie że warto walczyć o każdą złotówkę i przywrócenie samochodu do 100% sprawności- Tobie ubezpieczyciel nie popuści przysłowiowego 1 grosza.

Cytat:

---

Napisał XJ6

Aha, czyli nic się nie stało, ale zawsze można wydupcyć ubezpieczyciela na kilka tysi... Niech jelenie płacą wyższe składki OC, a potem się wszyscy dziwią skąd takie wysokie składki...

---

Dupcą to tylko ci, co polują na dzwony, lub sami je pozorują. Na odszkodowaniu wychodzi się na plus, gdy się jezdzi gruzem o niskiej wartości, bo można naprawić najtanszym kosztem na uzywanych czesciach, zgarniajac kase jak za nowe, bo jak byś nie naprawił to wartość handlowa praktycznie się nie zmienia. Dla nowego, drogiego auta, wypadkowość wiaze sie ze znacznym spadkiem wartości. A i tak mówimy tu tylko o kwestiach materialnych. A ile człowiek czasu i nerwów stracił, albo może trwałych uszkodzeń ciała nie doznał, ale ból karku przez kilka dni, albo siniaki na klatce piersiowej po pasach? i nie ma, że "oj to tylko pierdoły". To jest czyjś czas i samopoczucie. Niektórzy swój czas i samopoczucie bardzo szanują. Nie ma co sobie ubezpieczalni żałować.

2 czy 3 lata temu przydzwonił nam gość w tył Giulietty. niby nie za mocno, poszedł absorber, odczepiło dyfuzor uszkodziło zaślepkę do holowania. miało ASO robić, oni to w ogóle chcieli wymieniać i malować zderzak, ale uznałem że naciągają bo nie było śladu (potem okazało się że mieli rację). zrobili wycenę bez zderzaka/malowania na 1850, ale 1.5mca się ociągali i mnei zaczęło mierzić - wiecznie zwodzili mnie z autem zastępczym na czas 1-o dniowej naprawy. w końcu wycofałem zgodę na realizację przez ASO i wziąłem fakturowo. najpierw cwaniaki z OC chcieli mi dać bodajże 800zł, tyle że absorber kosztował w aso 980zł, dyfuzor 360, zaślepka 40. po kłutniach dostałem 1500. jak się za to zabrałem to na necie znalazłem wyprzedaż nowych części z magazynów ASO i za 120zł kupiłem taki absorber. fajnie kasa w kieszeni za kłopot. zrobiłem przy okazji upgradu wydechu w Ulterze, okazało się jeszcze że przewód od PDC jest urwany (dokładany, nie sygnalizował), naprawiłem sam jak grzebali z wydechem. no i niby cacy. po kilku miesiącach na zderzaku pojawiły się rysy na farbie - przypuszczalnie lakier się trochę odspoił i z czasem temperatura itp spowodowała że popękał. no, i tak wyszedłem na tym że na swój koszt doszło lakierowanie zderzaka.

jak koledzy wyżej pisali, szkoda to tylko kłopot, koszty i po czasie coś może jeszcze może wyjść - zarabiają na nich tylko Ci co mają stare heble i ich nawet nie naprawiają po stłuczce, w swoim aucie o które się dba nic fajnego i prędzej się na tym straci nie tylko czas czy nerwy ale i pieniądze.

w kolerzanke która ma Mito wjechała babka na zakręcie - pisała akurat SMSa. Mito pół roku w ASO stało, skasowane do słupka ale zam bok (uderzenie w róg). teraz ma auto po dużej szkodze (ciekawe jak będzie przy odsprzedaży), do tego od 3 lat się rehabilituje, miesiąc po wypadku chodziła w kołnierzu ortopedycznym. leczy sie za własne prywatnie.

Cytat:

---

Napisał epsonix

w kolerzanke która ma Mito wjechała babka na zakręcie - pisała akurat SMSa. Mito pół roku w ASO stało, skasowane do słupka ale zam bok (uderzenie w róg). teraz ma auto po dużej szkodze (ciekawe jak będzie przy odsprzedaży), do tego od 3 lat się rehabilituje, miesiąc po wypadku chodziła w kołnierzu ortopedycznym. leczy sie za własne prywatnie.

---

Niech się nie zastanawia, tylko wezwie ubezpieczyciela do zapłaty. Jeżeli to nic nie da, to niech idzie z tym do sądu.

Ja miałem dwa lata temu przygodę - co prawda nie z Alfą, a z BMW.
Obdrapany zderzak i czujniki parkowania wpadły do środka, ale działały bo piszczały.
Przyjechał rzeczoznawca sprawcy. Wycena: około 500zł, bo zderzak wystarczy pomalować, a czujniki się wyciągnie.
Dobra Elo.
Samochód do ASO na naprawę bezgotówkową.
Auto zastępcze Mini Cooper S na tydzień.
Faktura przy odbiorze na 8.5k PLN !!
Nowy zderzak + wszytkie mocowania + wszystkie nowe czujniki + malowanie klapy bo zderzak porysował jak się podniósł
Z mojej strony totalnie bezobsługowa usługa - zgłosiłem szkodę w TU sprawcy, zaprowadziłem auto do ASO, dostałem zastępcze, a po tygodniu odebrałem swoje. ASO załatwiło wszystko i tak ta procedura się powinna odbywać. Nie wiem ile musiałbym zarobić na tej szkodzie, żeby samemu szukać części, samemu szukać auta zastępczego, samemu szukać lakiernika, który zrobi to dobrze, czekać na termin u niego i jeszcze bawić się w papierologie i pisać odwołania, żeby wypłacili mi tyle ile trzeba. Albo jeszcze szukać firmy, która wyciska odszkodowania i się z nimi dzielić.
Nie zawsze pieniądze są najważniejsze, a spokój i wygoda. I nie obchodzą mnie składki innych w tym momencie - to on we mnie uderzył a nie ja w niego.

i w sumie ubezpieczyciel sprawcy chyba nie robił problemów z kosztem naprawy, ale sie przypierdolił do samochodu zastępczego. Czemu taki, a nie inny. Czemu taki drogi jak u nich taniej. I czy se nie mogłem od starych samochodu pożyczyć. Potem mnie ciągali po sądach, żebym się tłumaczył. A koszt auta zastępczego to był chyba 1000zł.

Cytat:

---

Napisał Prosper

Dzięki za rzeczowe rady. Na wszelki wypadek zlecę geometrię i ogarnę kwestię medyczną. Do przeglądu rychło miesiąc, a tu takie niespodzianki.
Nieco głośniejszy jest auto hold, więc kontrolę układu hamulcowego też zlecę przy tej okazji.
Uśmiechnięta pani w serwisie Alfy w Krk wręczyła mi wizytówkę do "zaprzyjaźnionego" blacharza i na tym się nasza dyskusja zakończyła.

---

Auto Hold w Alfie? Co konkretnie masz na myśli?

Cytat:

---

Napisał gruby19

w sumie ubezpieczyciel sprawcy chyba nie robił problemów z kosztem naprawy, ale sie przypierdolił do samochodu zastępczego. Czemu taki, a nie inny. Czemu taki drogi jak u nich taniej. I czy se nie mogłem od starych samochodu pożyczyć.

---

Może ładniej by to wyglądało, gdybym napisał to samodzielnie, ale po co drugi raz odkrywać Amerykę?
"Sąd Najwyższy wielokrotnie w swoich orzeczeniach wypowiadał się przeciwko nakładaniu na poszkodowanego, obowiązku poszukiwania warsztatu naprawczego wykonującego usługę najtaniej, czy oferującego najtańsze części zamienne. Oczekiwanie że poszkodowany naprawi swój samochód w sposób możliwie najtańszy jest sprzeczne z regułą wyrażoną przepisie art. 361 k.c. (SN z dnia 25 kwietnia 2002 roku, I CKN 1466/99)"
"Okoliczność, iż pozwany oferował powodowi dokonanie naprawy za kwotę ustaloną w kosztorysie nie ma żadnego wpływu na zasadność domagania się przez powoda wypłaty odszkodowania w wysokości rzeczywiście poniesionej szkody, co już wskazano wyżej. Naprawa za kwotę oferowaną przez ubezpieczyciela zostałaby przy tym dokonana przy użyciu nieoryginalnych części zamiennych.(uchwała Sądu Najwyższego z dnia 12 kwietnia 2012 r. III CZP 80/11. OSNC 2012, nr 10, poz. 112; wyrok Sądu Okręgowego w Łodzi z dnia 18 sierpnia 2016 r. w sprawie III Ca 698/16).
To samo odnosi się do poniesionych przez poszkodowanego kosztów korzystania z samochodu zastępczego, holowania i zabezpieczenia uszkodzonego auta, badania technicznego po naprawie, czy nawet noclegu w hotelu (po zdarzeniu), jeśli zdarzenie nastąpiło z dala od miejsca zamieszkania. Koszty leczenia, rehabilitacji, dojazdy do placówek medycznych, utracone dochody (na L-4 nie dostajemy pełnej pensji), oraz wiele innych składników stanowią integralną część odszkodowania za uszczerbek na zdrowiu. Zatem wszelkie zdrowotne następstwa zdarzenia należy zgłaszać i domagać się odszkodowania.

Cytat:

---

Napisał Dareek

Ma jeździć rozwalony autem i latać na swój koszt po lekarzach bo Tobie o 1 gorsz składka wzroście- przerzuć się na MPK -będzie bez składki. Co za Janusz.
Wiele uszkodzeń nie widać i wychodzi po czasie podczas oględzin (rozbiórki) podobnie jak po paru dniach uszkodzeń ciała - ale co tam - grunt że Janusz ma 2 grosze tańsze OC.

- - - Updated - - -



Auto jest na tyle drogie że warto walczyć o każdą złotówkę i przywrócenie samochodu do 100% sprawności- Tobie ubezpieczyciel nie popuści przysłowiowego 1 grosza.

---

Nie, nie kolego dariiku… Jakby on mówił, że doznał obrażeń to ok, ale zasugerowano mu, że warto iść do lejarza i w razie czego wydoić, czyli załatwić se papiery na odszkodowanie. To dwie różne rzeczy. 1 grosz? no no… Tylko tak Ci się wydaje, że jeden, poza tym nie ma zamiaru nawet pół grosza płacić na oszustów, a takich jest mnóstwo. Jak ktoś doznał obrażeń, to ok, ale jak ktoś wykorzystuje sytuację i choc nic mu nie jest załatwia lewe papiery, żeby wydoić ubezpieczyciela to won!

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Dupcą to tylko ci, co polują na dzwony, lub sami je pozorują. Na odszkodowaniu wychodzi się na plus, gdy się jezdzi gruzem o niskiej wartości, bo można naprawić najtanszym kosztem na uzywanych czesciach, zgarniajac kase jak za nowe, bo jak byś nie naprawił to wartość handlowa praktycznie się nie zmienia. Dla nowego, drogiego auta, wypadkowość wiaze sie ze znacznym spadkiem wartości. A i tak mówimy tu tylko o kwestiach materialnych. A ile człowiek czasu i nerwów stracił, albo może trwałych uszkodzeń ciała nie doznał, ale ból karku przez kilka dni, albo siniaki na klatce piersiowej po pasach? i nie ma, że "oj to tylko pierdoły". To jest czyjś czas i samopoczucie. Niektórzy swój czas i samopoczucie bardzo szanują. Nie ma co sobie ubezpieczalni żałować.

---

Przecież ja też o tym piszę. Ale on nie zgłaszał obrażeń i został wysłany do lekarza, bo a nuż...

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał So What!

Niech się nie zastanawia, tylko wezwie ubezpieczyciela do zapłaty. Jeżeli to nic nie da, to niech idzie z tym do sądu.

---

Ale właśnie dlaczego ona się leczy prywatnie i za własne pieniądze? Ubezpieczenia nie było?

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał gruby19

Ja miałem dwa lata temu przygodę - co prawda nie z Alfą, a z BMW.
Obdrapany zderzak i czujniki parkowania wpadły do środka, ale działały bo piszczały.
Przyjechał rzeczoznawca sprawcy. Wycena: około 500zł, bo zderzak wystarczy pomalować, a czujniki się wyciągnie.
Dobra Elo.
Samochód do ASO na naprawę bezgotówkową.
Auto zastępcze Mini Cooper S na tydzień.
Faktura przy odbiorze na 8.5k PLN !!
Nowy zderzak + wszytkie mocowania + wszystkie nowe czujniki + malowanie klapy bo zderzak porysował jak się podniósł
Z mojej strony totalnie bezobsługowa usługa - zgłosiłem szkodę w TU sprawcy, zaprowadziłem auto do ASO, dostałem zastępcze, a po tygodniu odebrałem swoje. ASO załatwiło wszystko i tak ta procedura się powinna odbywać. Nie wiem ile musiałbym zarobić na tej szkodzie, żeby samemu szukać części, samemu szukać auta zastępczego, samemu szukać lakiernika, który zrobi to dobrze, czekać na termin u niego i jeszcze bawić się w papierologie i pisać odwołania, żeby wypłacili mi tyle ile trzeba. Albo jeszcze szukać firmy, która wyciska odszkodowania i się z nimi dzielić.
Nie zawsze pieniądze są najważniejsze, a spokój i wygoda. I nie obchodzą mnie składki innych w tym momencie - to on we mnie uderzył a nie ja w niego.

i w sumie ubezpieczyciel sprawcy chyba nie robił problemów z kosztem naprawy, ale sie przypierdolił do samochodu zastępczego. Czemu taki, a nie inny. Czemu taki drogi jak u nich taniej. I czy se nie mogłem od starych samochodu pożyczyć. Potem mnie ciągali po sądach, żebym się tłumaczył. A koszt auta zastępczego to był chyba 1000zł.

---

Ale to jest oczywiste jest, że jak jest szkoda, to się ją naprawia z ubezpieczenia sprawcy.

Cytat:

---

Napisał hak64

Może ładniej by to wyglądało, gdybym napisał to samodzielnie, ale po co drugi raz odkrywać Amerykę?
"Sąd Najwyższy wielokrotnie w swoich orzeczeniach wypowiadał się przeciwko nakładaniu na poszkodowanego, obowiązku poszukiwania warsztatu naprawczego wykonującego usługę najtaniej, czy oferującego najtańsze części zamienne. Oczekiwanie że poszkodowany naprawi swój samochód w sposób możliwie najtańszy jest sprzeczne z regułą wyrażoną przepisie art. 361 k.c. (SN z dnia 25 kwietnia 2002 roku, I CKN 1466/99)"
"Okoliczność, iż pozwany oferował powodowi dokonanie naprawy za kwotę ustaloną w kosztorysie nie ma żadnego wpływu na zasadność domagania się przez powoda wypłaty odszkodowania w wysokości rzeczywiście poniesionej szkody, co już wskazano wyżej. Naprawa za kwotę oferowaną przez ubezpieczyciela zostałaby przy tym dokonana przy użyciu nieoryginalnych części zamiennych.(uchwała Sądu Najwyższego z dnia 12 kwietnia 2012 r. III CZP 80/11. OSNC 2012, nr 10, poz. 112; wyrok Sądu Okręgowego w Łodzi z dnia 18 sierpnia 2016 r. w sprawie III Ca 698/16).
To samo odnosi się do poniesionych przez poszkodowanego kosztów korzystania z samochodu zastępczego, holowania i zabezpieczenia uszkodzonego auta, badania technicznego po naprawie, czy nawet noclegu w hotelu (po zdarzeniu), jeśli zdarzenie nastąpiło z dala od miejsca zamieszkania. Koszty leczenia, rehabilitacji, dojazdy do placówek medycznych, utracone dochody (na L-4 nie dostajemy pełnej pensji), oraz wiele innych składników stanowią integralną część odszkodowania za uszczerbek na zdrowiu. Zatem wszelkie zdrowotne następstwa zdarzenia należy zgłaszać i domagać się odszkodowania.

---

Po części się zgadzam, ale zobacz - gdybym na czas naprawy wynajął sobie m5, bo jest okazja pojeździć fajną furą na czyjś koszt i potem próbował pokryć to pieniędzmi ubezpieczyciela sprawcy. To oczywiście jaskrawy przykład, ale myślę, że właśnie takie przypadki reguluje ta ustawa.
Natomiast czym innym jest sytuacja, kiedy jako poszkodowany zgłaszam się do ASO z prośbą o naprawę uszkodzeń, ASO wydaje mi od ręki auto zastępcze tej samej klasy/wersji/mocy/wielkości co auto oddawane w ramach naprawy wyręczając mnie tym samym z wielu formalności i "umilając" całą procedurę - wtedy nie widzę konieczności szukania tańszego rozwiązania. Wiadomo, że ASO będzie miało wyższe ceny niż zaprzyjaźniona z TU wypożyczalnia. Ale pieniądze to nie wszystko ;)