Pomoc przy zakupie AR159 / Brera

3. [MENTION=84259]qus[/MENTION] jakieś 1600kg? Nie wiem dokładnie ;)

Myślę, że w celu znalezienia odpowiedzi dt. różnic w masie i przyspieszeniu Brery z silnikami 2.0 i 2.4 byłoby przejechanie się nimi. Sam oceniłbyś czy czujesz różnice.

Przypomniało mi się jeszcze tylko, o ile dobrze pamiętam, że wymiana rozrządu jest nieco bardziej kosztowna w przypadku 2.4. Chyba głównie ze względu na koszt robocizny, bo dostęp jest dużo bardziej utrudniony w przypadku 2.4?
Nie jestem tego pewien, także ta informacja jest do weryfikacji ;)

Tutaj małe porównanie (gdzieś na stronie można zmienić język) Brery 2.2 JTS oraz 2.4 200 KM. Można przyjąć, że 2.2 JTS ma zbliżone osiągi do 2.0 JTDm.

http://www.zeperfs.com/duel1346-1544.htm

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał qus

ad 6. na allegro obecnie za 1700 można kupić głowicę

---

W tej cenie jeśli to używana ze 159/Brera to odpuść. Taką ze 156/166 może bym jeszcze rozważył, ale dla czystego sumienia celowałbym w nową.

[MENTION=84259]qus[/MENTION] przebieg najłatwiej zweryfikować po dokumentach sprzedającego, na zachodzie już rzadko kto serwisuje auto w ASO cały czas. Z reguły do gwarancji i później w niezależnych warsztatach. Sprzedający mają faktury z napraw (na każdej jest przebieg auta), dokumenty z przeglądu (tam też jest przebieg). jakoś dziwnie w naszych komisach te dokumenty giną i pojawiają się pieczątki w książce gwarancyjnej. no ale co się dziwić, jak każdy chce mieć bezwypadek 170kkm przebiegu. niestety, ale to odpowiedź sprzedających na potrzeby rynku. dla prawidłowo serwisowanego jtdm-a 500tys to nie jest jakiś specjalny wyczyn. pytanie jak inne elementy zniosą taki przebieg. Pisałem to wielokrotnie w tym wątku, ale napisze jeszcze raz. sprawdź ceny Brery na portalach zagranicznych, i później zastanów się w jakim stanie przyjechała sztuka, którą widzisz w komisie do sprzedaży. i pamiętaj, że na auta powyżej 2litrów jest 18% akcyzy, ze Szwajcarii dodatkowo VAT, do tego inne koszty ściągnięcia no i jakiś zysk komisu.
odnośnie wyboru silnika zwróć uwagę że 5 cylindrów dużo lepiej brzmi niż 4, i moje subiektywne odczucie - 2,4l dużo szybciej wkręca się na obroty.

Drzwi w Brerze już ważą pół tony, ja bym nie dokładał kolejnych kg wyciszeń. Nie ma tragedii, rozmawiać można, ale cicho nie jest

Cytat:

---

Napisał Adam_P

ze Szwajcarii dodatkowo VAT

---

Cło.

Cytat:

---

Napisał magil

Cło.

---

o ile się orientuję to towary z poza UE sprowadzane na obszar celny UE są objęte podatkiem VAT. czyli jak odprawimy auto w Polsce, to 23%, jak trochę się pomęczymy i najpierw auto trafi do Niemiec, to 19%. do tego jeśli auto było wyprodukowane poza UE oczywiście jeszcze należy doliczyć cło.

Więc w przypadku Brery cło powinno wynieść 0%. Co i tak powoduje, że w najlepszym wypadku dla silnika 2.4 same podatki to 37,3%. Przecież to cenowa masakra. Auto musi tam kosztować tyle co złom, żeby to się opłacało.
Wiem od znajomych, że zadbane auta kosztują tam niemało.

Dlatego auta ze Szwajcarii, podobnie jak z USA/Kanady to w 90% auta z "historią". w przypadku "szwajcarów" faktycznie są to auta z reguły na "full wypasie", do tego przez większość czasu jeżdżone w tempie mocno emeryckim, bo pomijając parę autostrad są tam permanentne strefy 30/40 km/h. a większość landówek ma 70km/h. sprzedawane są w momencie wymagającym większej inwestycji, lub po jakimś zdarzeniu drogowym. bo nikt rozsądny nie będzie wkładał dużej kwoty w naprawę auta wartego 2-3 pensje. a roboczogodzina tam to 100-150euro. i nie mówimy tu o ASO, bo tam jeszcze drożej.

Przebiegi z PL zanim pojawił się Cepik też trzeba dobrze weryfikować i w tej kwestii bez względu na kraj pochodzenia zapraszam do mnie :)

Cześć
Od niedawna poszukuje AR 159 raczej tylko zza granicy, trafiłem chyba na godną uwagi: 2.0 jtdm 170KM, 2010,,180tyś za 4800EUR. Wstępnie obejrzy mi ją kuzyn który niedaleko pracuje. Mam jedynie pytanie do was co oznacza wersja 'turismo'? bo tak średnio mogę znaleźć nawet na tym forum co to za wersja. Jeszcze jedno pytanie, czy w tych wersjach silnikowych występowała skrzynia od GM? i jak myślicie gdyby wszystko banglało to chyba warta zakupu (?). Oczywiście pozostaje jeszcze sprawdzenie VIN i dokładniejsze oględziny.

wg danych z cepiku masa 2.0 to 1480kg, a 2.4 1675kg. Czy to nie są wartości z dowodów rejestracyjnych?

póki co miałem okazję jechać paroma benzyniakami 2.2 i jednym 2.0 rzekomo zrobionym na 200KM. Planuję w najbliższym czasie sprawdzić inne modele, tym razem już seryjnymi dieslami. Do tej pory nie były to odpowiadające mi egzemplarze.

ceny zaczynają się od 5 000, 6000 Euro w Niemczech czy Włoszech. Ceny wyglądających na dobre egzemplarze wg mnie to 10...12 000 Euro. W Polsce ceny kończą się w zasadzie przed 40 000 zł

[MENTION=61216]KoŁoS[/MENTION] nr VIN Ci wystarczy czy potrzebujesz więcej danych? Powiesz w jaki sposób/gdzie sprawdzasz? Masz może dostęp do bazy danych? Czy może weryfikujesz auto na żywo?

Cytat:

---

Napisał Lobit

Cześć
Od niedawna poszukuje AR 159 raczej tylko zza granicy, trafiłem chyba na godną uwagi: 2.0 jtdm 170KM, 2010,,180tyś za 4800EUR. Wstępnie obejrzy mi ją kuzyn który niedaleko pracuje. Mam jedynie pytanie do was co oznacza wersja 'turismo'? bo tak średnio mogę znaleźć nawet na tym forum co to za wersja. Jeszcze jedno pytanie, czy w tych wersjach silnikowych występowała skrzynia od GM? i jak myślicie gdyby wszystko banglało to chyba warta zakupu (?). Oczywiście pozostaje jeszcze sprawdzenie VIN i dokładniejsze oględziny.

---

Nazwy wersji mogą być różne dla rynków, na które te auta produkowano. Najlepiej podrzuć link.
2.0 występował ze skrzynią GM F40 oraz fiatowską C635. Obie skrzynie mają opinię bezawarynych, mniej złego czyta się o F40.

chyba chodzi o tą https://www.mobile.de/pl/Samochod/Al...282220216.html
na zdjęciach wygląda nieźle. pamiętaj, że nawet jak ktoś pisze, że cena nie podlega negocjacji, to z 10% zejdzie jak będziesz zdecydowany. do tego zapytaj czy dorzuca zimówki.

Tak, chodzi o tą :). Jutro będę miał VIN i jak kuzyn będzie miał więcej czasu to wstępnie ją oceni.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał magil

Nazwy wersji mogą być różne dla rynków, na które te auta produkowano. Najlepiej podrzuć link.
2.0 występował ze skrzynią GM F40 oraz fiatowską C635. Obie skrzynie mają opinię bezawarynych, mniej złego czyta się o F40.

---

Link podrzucił Adam_P. To co mnie zastanawia to książka serwisowa. Jeśli oczywiście jest oryginalna to wynika z niej że przeglądy wypadały co ok 20 tys. Rozumiem że Alfa też stosuje dość długie interwały co do wymiany oleju itp.? Podobnie jest z BMW które posiadam. Stosowali tam oleje 'long live' które niby miały spokojnie wytrzymywać 20tys bez wymiany, a tak naprawdę stan tego oleju i filtra po tylu km pozostawiał wiele do życzenia, widze że alfa nie lepsza :/. Jeszcze mam pytanie odnośnie oznaczeń modelu na tylnej klapie(pojemność czy rodzaj silnika), od czego to zależy? bo raz są raz ich nie ma :). Pozdrawiam.

Cytat:

---

Napisał qus

[MENTION=61216]KoŁoS[/MENTION] nr VIN Ci wystarczy czy potrzebujesz więcej danych? Powiesz w jaki sposób/gdzie sprawdzasz? Masz może dostęp do bazy danych? Czy może weryfikujesz auto na żywo?

---

VIN wystarcza i sprawdzam w różnych źródłach łącznie z ASO.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał magil

Nazwy wersji mogą być różne dla rynków, na które te auta produkowano. Najlepiej podrzuć link.
2.0 występował ze skrzynią GM F40 oraz fiatowską C635. Obie skrzynie mają opinię bezawarynych, mniej złego czyta się o F40.

---

W 159 SW nie było wersji Turismo.

W wersji 170 koni była skrzynia F 40 bardzo dobra ale komplet sprzęgło plus kolo to ponad 4 tys zł. Na zdjęciach widać ze ma malowane zderzaki choć to o niczym wypadkowym nie świadczy ,uboga wersja .

Cytat:

---

Napisał Lobit

Jeśli oczywiście jest oryginalna to wynika z niej że przeglądy wypadały co ok 20 tys.

---

To nawet lepiej niż fabryka przewiduje. Wg książki co 30 tys km.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Lobit

Jeszcze mam pytanie odnośnie oznaczeń modelu na tylnej klapie(pojemność czy rodzaj silnika), od czego to zależy? bo raz są raz ich nie ma

---

Albo kupujący miał fantazję i ich nie chciał, albo bita w tył i lakiernik nie przykleił jeśli tanio robiona.

Cytat:

---

Napisał magil

To nawet lepiej niż fabryka przewiduje. Wg książki co 30 tys km.

---

Słucham? Alfa wymianę oleju przewiduje co 30 tysięcy?! :o_O:

kurcze, po co kręcicie jakieś teorie spiskowe. Kolego, zadzwoń do sprzedającego - albo twój kuzyn z niemieckiego numeru, nie mów, że auto na export i dowiesz się wszystkiego. to nie Polska, gdzie wszystkie są bezwypadkowe, bez wkładu własnego itd. Niemicy raczej nie ściemniają, bo boją się, że im za tydzień oddasz auto jak coś zatają. no chyba, że to jakiś "turek" prowadzi autohandel i podszywa się pod prywatnego - wtedy mogą wyjść różne kwiatki. ale to szybko zweryfikujesz na miejscu wystarczy przejrzeć wpisy w dużym briefie ile czasu obecny właściciel ma auto. co do samego auta chyba coś było z prawego przodu, w aukcji nie masz zaznaczonej bezwypadkowości. co do wyposażenia całkiem przyzwoita wersja, bieda wersja to 1,8MPI z polskiego salonu ;). to auto ma 180kkm, 7 pieczątek, więc wymiany ma średnio co 25kkm. z tego co tam widać w książce, to pierwszy właściciel chyba nawet co ~35kkm wymieniał, później ma częstsze wymiany.

Cytat:

---

Napisał Adam_P

chyba chodzi o tą https://www.mobile.de/pl/Samochod/Al...282220216.html
na zdjęciach wygląda nieźle. pamiętaj, że nawet jak ktoś pisze, że cena nie podlega negocjacji, to z 10% zejdzie jak będziesz zdecydowany. do tego zapytaj czy dorzuca zimówki.

---

Przód na pewno robiony. Zderzak pomalowany za scudetto. Tył dół podobnie przy wydechu był czarny a nie w kolor. Ale może tylko jakieś małe obcierki tak zrobione. Na pewno konieczna dobra weryfikacja.

Jest wystawiona jedna Brera z "uszkodzonym" silnikiem. Wg sprzedającego ma problemy z rozruchem na zimno. "Samochód ciężko odpala (długo kręci) na zimnym silniku. Po odpaleniu dymi na czarno." Cena zaproponowana to 26 tyś, czyli około 10 tyś mniej niż sprawne.

Jakie są (nie) typowe usterki, że nie udało mu się tego tanio załatwić i woli sprzedać w takim stanie? Jakby to były same świece żarowe lub coś równie błahego to myśle, że naprawiłby to i sprzedał dużo drożej, a tak to musi być coś poważniejszego. Co lubi się popsuć w Alfie i być drogie w naprawie? Co za tym wszystkim idzie, ile może pochłonąć naprawa (tak wiem, wróżenie z fusów)? Opłaca się nią zainteresować, czy lepiej sobie darować?

W między czasie jeździłem kilkoma 2.0 i 2.4. Wg mnie troszkę lepiej przyspiesza 2.4 ale na drodze lepiej zachowuje się już 2.0. To moje subiektywna opinia. Ciężko jednak znaleźć coś w dobrym lub bardzo dobrym stanie. Jeden egzemplarz był w dobrym/bardzo dobrym stanie ale był zbyt mocno wyceniony. Także poszukiwania trwają dalej i jakby ktoś miał, znał kogoś z 2.0 JTD w Brerze to chętnie się zainteresuję. 2.4 chyba sobie odpuszczę.

Sprowadza ktoś samochody na zamówienie z Włoch ew. Niemiec lub Beneluksu? Chyba ktoś kogoś zna :)

- - - Updated - - -

Jest wystawiona jedna Brera z "uszkodzonym" silnikiem. Wg sprzedającego ma problemy z rozruchem na zimno. "Samochód ciężko odpala (długo kręci) na zimnym silniku. Po odpaleniu dymi na czarno." Cena zaproponowana to 26 tyś, czyli około 10 tyś mniej niż sprawne.

Jakie są (nie) typowe usterki, że nie udało mu się tego tanio załatwić i woli sprzedać w takim stanie? Jakby to były same świece żarowe lub coś równie błahego to myśle, że naprawiłby to i sprzedał dużo drożej, a tak to musi być coś poważniejszego. Co lubi się popsuć w Alfie i być drogie w naprawie? Co za tym wszystkim idzie, ile może pochłonąć naprawa (tak wiem, wróżenie z fusów)? Opłaca się nią zainteresować, czy lepiej sobie darować?

W między czasie jeździłem kilkoma 2.0 i 2.4. Wg mnie troszkę lepiej przyspiesza 2.4 ale na drodze lepiej zachowuje się już 2.0. To moje subiektywna opinia. Ciężko jednak znaleźć coś w dobrym lub bardzo dobrym stanie. Jeden egzemplarz był w dobrym/bardzo dobrym stanie ale był zbyt mocno wyceniony. Także poszukiwania trwają dalej i jakby ktoś miał, znał kogoś z 2.0 JTD w Brerze to chętnie się zainteresuję. 2.4 chyba sobie odpuszczę.

Sprowadza ktoś samochody na zamówienie z Włoch ew. Niemiec lub Beneluksu? Chyba ktoś kogoś zna :)

Cytat:

---

Napisał pawel olszewski

W wersji 170 koni była skrzynia F 40 bardzo dobra ale komplet sprzęgło plus kolo to ponad 4 tys zł. Na zdjęciach widać ze ma malowane zderzaki choć to o niczym wypadkowym nie świadczy ,uboga wersja .

---

Do 2,0 170KM z końca produkcji wkładali tez skrzynię C635, do której kosztuje około 2,5k.

Cytat:

---

Napisał skuler

Do 2,0 170KM z końca produkcji wkładali tez skrzynię C635, do której kosztuje około 2,5k.

---

Jeszcze jedna uwaga odnośnie skrzyń montowanych w 2.0 170 (cytując BCS(skrzynie.com.pl)), ważna w przypadku chęci podnoszenia mocy:

Skrzynia C635 - "Montowane są z jednostkami napędowymi w którym wymagane jest przeniesienie momentów do 350 Nm"
Skrzynia F40 - "Konstrukcja skrzyni F40 przystosowana jest do przenoszenia momentów dochodzących do 400 Nm"

W praktyce wytrzymują więcej. Biorąc pod uwagę forumowe "statystyki", wytrzymałość tych skrzyń jest zbliżona.

Cytat:

---

Napisał piotraskvw

Jeszcze jedna uwaga odnośnie skrzyń montowanych w 2.0 170 (cytując BCS(skrzynie.com.pl)), ważna w przypadku chęci podnoszenia mocy:

Skrzynia C635 - "Montowane są z jednostkami napędowymi w którym wymagane jest przeniesienie momentów do 350 Nm"

---

Sami sobie przeczą, bo 2.0 170KM to ma w serii 360 Nm :D

a jak połączenie skrzyń i silników z 159 i brery?
jaką skrzynię miało 2.0 w 159 a jakie w brerze? Te same?
i druga kwestia, jaką skrzynię miało 2.4 w 159 a jakie w brerze? Takie same?

Cytat:

---

Napisał qus

a jak połączenie skrzyń i silników z 159 i brery?
jaką skrzynię miało 2.0 w 159 a jakie w brerze? Te same?
i druga kwestia, jaką skrzynię miało 2.4 w 159 a jakie w brerze? Takie same?

---

2.4 ma F40 i w brerze i w 159

Cytat:

---

Napisał Klonek

Sami sobie przeczą, bo 2.0 170KM to ma w serii 360 Nm :D

---

Miałem to samo napisać. Jakaś teoria palcem pisana... Chyba, że omawiany maksymalny moment to przy 900 obr./min. :cool:

Tak samo jest w przypadku M320. Ponad 320 Nm to 1.9 JTDm miały w serii. Tyle że ta skrzynia często nie wytrzymuje tyle co wymienione wyżej ;)

Cytat:

---

Napisał Klonek

Sami sobie przeczą, bo 2.0 170KM to ma w serii 360 Nm :D

---

Realnie nawet więcej.

Cytat:

---

Napisał magil

Tak samo jest w przypadku M320. Ponad 320 Nm to 1.9 JTDm miały w serii. Tyle że ta skrzynia często nie wytrzymuje tyle co wymienione wyżej ;)

---

To ja mam teraz 465Nm

Witam, ja z takim zapytaniem. Czy oryginalne zawieszenie Ti jest o tyle samo obniżone w wersji q4 i ośce? Wiem ze autko stoi niżej w osce. O ile niżej jeśli można wiedzieć. I czy q4 stoi o tyle samo niżej. Zależy mi na pięknym wyglądzie. Felgi 19” obowiązkowe.

Wracam jeszcze na chwilę do porównania silników w Brerze. Z 2.4 JTD zrezygnowałem całkowicie, ale pojawiła się nowa możliwość. Tym razem 2.0 JTDm vs 1.75 TBi. Chętnie wysłucham waszych opinii na temat porównania tych dwóch silników. Jak z trwałością, eksploatacją, utrzymaniem serwisem itd.? Słyszałem o padających turbo, układzie wtryskowym i czasem rozrządzie oraz ogólnie o silniku jak ktoś zalewał kiepskim paliwem TBi. Jakie jest rzeczywiste spalanie 1.75?

Gdyby ktoś chciał obejrzeć ta alfe to strata czasu..

https://www.olx.pl/oferta/alfa-romeo...5-IDCS0OY.html

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Auto w cenie złomu, więc to nie jest zaskoczenie.

W opisie jest och ach jaka to ona nie jest piękna. Jest przedlift ale ma plastikowy kolektor zasyfiony że masakra. Z pod wtryskow syczy. Ruda tańczy jak szalona sanki pomalowane sprejem na srebrno. Felgi utlenione. Pojechałem ja obejrzeć bo mi się wnętrze podoba ale po 3 minutach oglądania stwierdziłem że szkoda czasu. Qtronic na postoju powodował lekkie wibracje na R i na D. Opony lyse. To auto to taki wyeksploatowany śmietnik z Niemiec.

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Tbi się przyjemniej jeździ, nie ma klekotu, jest lżej i troszkę szybciej. Ale spalanie wyższe przynajmniej o 3-4 litry. Tbi w trasie pali koło 10, w mieście do 13.

to 10 litrów w trasie to raczej średni max czy minimum? Zacząłem czytać wątek o spalaniu w Giuletta/Mito ale piszą głównie o 1.4...

olej Selenia to badziewie, tak?

A jak z paliwem? rzeczywiście tylko 98? Jakie są skutki tankowania dłuższy czas 95?

Jeśli auto seria to można jeździć bez obaw na 95.
Ja miałem z trasy średnio 9, ale jeżdżąc dynamicznie rzeczywiście często blisko 10 bywało. Poniżej 8 nie potrafiłem zejść. W mieście - zależy od miasta. 13-15 litrów.
Selenia to taki przeciętniak.

Cześć,

Komis alert ale auto w środku nie wygląda na jakieś specjalnie umęczone ...

otomoto.pl/oferta/alfa-romeo-159-1-8-turbo-lift-skory-grzane-fotele-oplacona-kredyt-ID6CF2d7.html?#gallery-open

Znalezienie tbi w kombi to jakiś kosmiczny wysiłek :/

Jak wam się widzi ta sztuka ?