Printable View
Może to troll motoryzacyjny? Są trolle polityczne, którym się płaci za każdy krytyczny post o opozycji, to równie dobrze innowacyjność koncernu VAG-a (a robi przecież bardzo innowacyjne infoitaimenty) mogła doprowadzić do powstania takiego tworu- pieniądze stosunkowo niewielkie, a dużo krzyku i wrzawy że VAG-i najlepsze a Alfy najgorsze, wśród potencjalnych klientów szukających nowych aut. Przecież "piąta kolumna" i tego typu rzeczy są w tych środowiskach od dawna.Cytat:
Napisał fatcartman
W samej Europie wzrost sprzedaży U lexusa od stycznia do października-sprzedali 65tys aut!Jakim trzeba być egoista Zeby pisac takie farmazony.W 6mc sprzedali na całym świecie 360tys pojazdów.Nawet na Niemieckim rynku maja wzrosty.
Ile? 65? W Europie? Chyba nie:
http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/lexus/
Sprzedaż IS-a to mniej niż połowa sprzedaży Giulii w Europie, nadrabiaja w USA i u siebie w Japonii.
http://carsalesbase.com/european-car...exus/lexus-is/
Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka
Gadki-szmatki, bez znaczenia. Nie jestem fanem Skody i raczej jej nie kupię, właśnie dlatego, że jeździ tym każdy handlowiec i mnie takie owczy samochodowy pęd nie kręci, ale... Widzieliście nową Octavię IV gen.? To zobaczcie i porównajcie z ofertą Alfy Romeo Giulii.
Do końca września sprzedali ok. 42 tysięcy sztuk w Europie. Chcesz powiedzieć, że nagle w październiku sprzedali 23 tysiące?Cytat:
Napisał alfons159
Co nadzwyczajnego w tej nowej Octavii? W końcu przednie drzwi zyskały miękkie wykończenie (tylne dalej twarde niczym w Pandzie) i większy ekran multimediów...Mnie to nie rajcuje, zazdroszczę tylko jednego - napędu plug-in hybrid.Cytat:
Napisał XJ6
Lexus sprzedaje się coraz lepiej.Niema jak przywoływać najstarszy model który W przyszłym roku będzie miał nastepce.Lexus zbliża się do magicznego miliona sprzedanych aut w ciągu 360dni.Klapki na oczach czasami warto zdjąć.Tonale ma jedynie szansę wywindowac słupki sprzedaży w górę,bo giulette usmierca.Cytat:
Napisał FXX
Ale to nie zmienia faktu, że z tymi 65 tysiącami napisałeś bzdurę...Cytat:
Napisał alfons159
- - - Updated - - -
Poza tym pisałeś wcześniej:
a tymczasem, w 2018 roku to jednak BMW w US sprzedało większą ilość samochodów 311 tysięcy BMW vs 298 tysięcy Lexusów.Cytat:
Napisał alfons159
Dopytam jeszcze te 7-8 sprzedanych nowych samochodów ;), to w Europie czy na wszystkich kontynentach?
Zobaczcie jakie systemy ma nowa octawia. Przepasc do takiej premium AR...
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Zobaczcie jaki silnik ma AR, przepaść do takiej Octawi :PCytat:
Napisał Spk
Ja rozumiem kolego, że bodajże od strony 103 tego wątku pierdzisz o infocośtam i v. cocpicie, ale prawda jest taka, że problemem przy sprzedaży Gulii jest cena i przede wszystkim BARDZO SŁABE opcje finansowania zakupu, a nie ekranik i led w kloszu.
No ma takie systemy, że na szkoleniu 2 egzemplarze z 6 miały nieaktywne nawigacje, a jedna zupełnie padnięty infotainent, że nie dał się włączyć, a dzięki tym zajebistym tabletom nawet nie dało się zmienić siły nadmuchu bo to też w tablecie się ustawia...
Panowie, ale szkoda typowi odpisywać. Albo sobie trolluje, albo jest obłąkany.
Choć z drugiej strony..... VW Passat B8 HL TSI 220 DSG...marzę o VW Passat B8 HL TSI 220 DSG....dzisiaj miałem mokry sen o VW Passat B8 HL TSI 220 DSG. Jaki on ma v-cockpit i infotainment! Zamienię nerkę na VW Passat B8 HL TSI 220 DSG. Więcej info na priv, nie odpowiadam na maile i smsy.
Tylko tego z laserowymi światłami bierz :DCytat:
Napisał Zenonzlasu
Piszę WYRAŹNIE o Europie. Co napisałem niezrozumiałego? Po drugie, wziąłem RX-a, bo kolega wyżej wspomniał o reklamie RX-a. Chcesz porównywać NX do Stelvio? Proszę bardzo, sprzedaż w 2018 W EUROPIE to niecałe 21 tys. sztuk, Stelvio 30 tys. sztuk.Cytat:
Napisał alfons159
- - - Updated - - -
I to wszystko dalej na MQB? xD To jak położyć wisienkę nie na torcie, tylko na chlebie. Co kto lubi :).Cytat:
Napisał Spk
A ma taki system, że jak zbliża się do niej Alfa Romeo to octavia zjeżdża do rowu ? Bo jak nie ma to passat jest lepszy bo taki system ma.Cytat:
Napisał Spk
A co jest nie tak z MQB? To najlepsze co VAG od lat wymyślił. Tylko dla motoginorantów auta na jednej platformie to to samo z innym znaczkiem. Rożnicę są kolosalne co pokazują auta opierające się na tej platformie. Mozesz kupić Octavie z 1.0 TSI napędem na przód i belką na tyle, oraz Audi RS3 z wielowahaczem, adaptacyjnym zawieszeniem i napędem na 4 koła oraz 5 cylindrowym 2.5TFSI. Mozesz iść do salonu i kupić Skode na belce lub na wielowahaczu, z napędem FWD lub 4WD. To samo możesz zrobić w salonie Seata i VW. Nawet FWD na tej płycie prowadzi się świetnie co potwierdza to, że przez chwile Seat cieszył się z rekordu Cupry na ringu dla aut właśnie FWD.Cytat:
Napisał radosuaf
No jest to architektura do silnika poprzecznie ułożonego.Cytat:
Napisał Pływak
To nic złego ale jest jednak inna klasa. Tzn poniżej platform do wzdlużnie ułożonych silników, tzw refined mechanics. I głównie za to jest frycowe w giulii.
Zobacz jakie auta nawet u VAG są na platformie MLB. A4 to najsłabsze co jest, masz bentleye cayeny chyba nawet lambo i inne fajności. Z vw jeszcze jest coś poza tuareg?
A z poprzeczniaków passeratti to już prawie szczyt.
Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka
Większość zwykłych użytkowników nie ma pojęcia jak ułożony jest silnik w ich aucie bo to zwyczajnie ich nie interesuje, a jak już tu było pisane wielokrotnie do tego aby auto dobrze się prowadziło nie potrzeba jak to napisałeś refined mechanics. Są modele na MQB bijące prowadzeniem większość aut, które posiadają uczestnicy tej dyskusji bo 147/156/159/giulietta to też nie jest refined mechanics. Platforma MQB to jest raczej plus aniżeli minus w ofercie VAGa bo jak pisałem na jednej platformie możesz i kupić auto dla tego wyśmiewanego tu "motojanusza" jak i auto dla entuzjasty czy innego pasjonaty motoryzacji nie mniejszego niż Ci tutaj siedzący. Nawet rozumie to Mercedes czy BMW mające w ofercie kompakty FWD z silnikami poprzecznie i po raz kolejny przypomnę, ze najlepiej sprzedające się Alfy w historii czyli 147 i 156 łączyła ta sama płyta z FWD i poprzecznie umieszczonym silnikiem...
No ale co ty chcesz udowodnić?
Że ludzie są ignorantami i mają gdzieś prowadzenie auta?
No tak jest.
Że ważniejsze dla większości ludzi jest gadżeciarstwo niż kręgosłup auta?
No tak jest.
Ale co Ty wyjeżdżasz z jakimiś 159, która jest już tak leciwym projektem i to właśnie też na arch fwd.
Giulia pod tym względem jest półkę wyżej ile byś tam do oktawek czy pasków, nie włożył elektrowodotrysków.
Że ludzie nie chcą tego kupić bo brakuje im innych cech premium to inna sprawa.
mercedesy/bmw fwd jak i nowe focusy i mazdy 3 z belką skrętną mają jeden cel. Być tańsze w produkcji a kojarzyć się z tym lepszym wrażeniem po poprzednikach.
Alfa moim zdaniem jest głupia, że nie będzie już giulietty i mito.
Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka
Jakiś ty oświecony motoryzacyjnie.
Naped na tył i platformy do tego przeznaczone to żaden refined mechanics. Podobnie jak na przykład silnik z tyłu chłodzony powietrzem. Jak nie wierzysz to jedź na jakiś większy szrot i obejrzyj Malucha albo Dużego Fiata. Będziesz miał refined mechanics że ho ho ho.
Brandzlujecie się czymś co jest zwykłym wyborem ekonomicznym dla napędu na tył i w sumie 4x4 — silnik umieszczony wzdłuż przy takim napędzie jest rozwiązaniem prostszym i tańszym. A nie żaden premium. Kto tu jest ignorant głosząc takie brednie?
Ja nic nie udowadniam ja stwierdzam faktyCytat:
Napisał Trevor
Wyraźnie pisałem w tym temacie, ze do dobrego prowadzenia nie potrzeba wzdłużnego silnika, karbonowego wału i RWD. Są świetnie prowadzące się auta FWD. Większości jakby w nocy obrócili silnik o 90 stopni i wymienili wał na aluminiowy rano być nie poczuł różnicy. Ja jeżdżąc swoim autem na co dzień zorientowałem się, ze mam Torsena dopiero po dłuższym czasie. Mało tego czekam na historie z tym karbonowym wałem jak z wałami od Q4. Nie zdziwię się jak się zacznie przeróbka na metalowy bo taniej ;)Cytat:
Że ludzie są ignorantami i mają gdzieś prowadzenie auta?
No tak jest.
Dla większości liczy się całokształt auta.Cytat:
Że ważniejsze dla większości ludzi jest gadżeciarstwo niż kręgosłup auta?
No tak jest.
Tak szkoda tylko, ze przed erą Fiato-Alf AR miała w ofercie auta RWD. Niektórzy już widać pozapominali, ze RWD i wzdłużny silnik kiedyś królowały od sportowych aut, przez premium po paździerze z bloku wschodniego.Cytat:
Ale co Ty wyjeżdżasz z jakimiś 159, która jest już tak leciwym projektem i to właśnie też na arch fwd.
Przypomnę, ze Giulia to segment D, a Octavia to segment C. Jednakowoż nie widzę żadnej przewagi w codziennym użytkowaniu zwykłej Giuli 2.0TB, względem Superba 2.0TSI bo w czymże na co dzień ta Giulia ma być lepsza aby przyciągając klienta? Mimo iż nie kupił bym skody to mogę natomiast wyliczyć w czym na co dzień będzie lepszy superbCytat:
Giulia pod tym względem jest półkę wyżej ile byś tam do oktawek czy pasków, nie włożył elektrowodotrysków.
W Alfie brakuje podstawowych cech segmentu premium. Zaprojektowali świetna platformę ale niestety chyba brakło budżetu na resztą, dodatkowo klienci segmentu premium oczekują czegoś czego nie idzie zaprojektować, a co trzeba sobie wyrobić przez wiele lat czyli prestiżu marki.Cytat:
Że ludzie nie chcą tego kupić bo brakuje im innych cech premium to inna sprawa.
Niby dlaczego takie rozwiązanie nie może być premium? Premium nie musi być skomplikowane, a taki układ jest po prostu lepszy dla serwisu i użytkownika. Ale czekaj... tylko biedota sama sobie serwisuje auto. Jaśnie Państwo jeździ do ASO, a ASO jest nastawione na krojenie jaśnie portfela - to jest premium.Cytat:
Napisał jersey
Ogólnie odnoszę wrażenie, że talent kilku osób się tu marnuje po prostu. Na prezesa zarządu trzeba było iść, AR wstanie z kolan moment. :D
Jak dla mnie Alfa nie musi być premium.
A czy ja gdzieś napisałem że samochód z takim rozwiązaniem nie może być premium? Napisałem tylko że rozwiązanie samo w sobie premium nie jest bo to tylko czysto techniczny (i ekonomiczny) wybór przy różnych samochodach. 500 koni łatwiej i taniej zrobić RWD niż FWD, a RWD łatwiej i taniej zrobić z silnikiem wzdłuż. Gdzie tu miejsce na jakiekolwiek premium?
Premium to tylko znaczek przypinany do marki który ma spowodować że towar będzie się sprzedawał drożej niż jest wart. Jednym się to udaje, innym nie.
A, jaśnie państwo nigdzie nie jeździ. Jaśnie państwo nawet nie wie, że się samochód serwisuje bo służba to ogarnia :D
A istnieje jakieś auto które ma 500koni seryjnie na przednią oś?.
No sorry, albo jesteśmy na forum Alfy Romeo, albo brandzlujemy się nową Octavią... Sądzisz, że na forum Subaru nie mogą się doczekać nowej Imprezy FWD z silnikiem R3? Alfa nigdy nie będzie marką masową i nawet nie miałbym im za złe zrobienie fajnego miejskiego samochodu czy crossovera na fiatowskiej płycie FWD, ale od segmentu C wzwyż wolałbym, żeby to były bardziej wyrafinowane samochody niż MQB, nawet kosztem popularności. Dla mnie to nawet lepiej - nigdy bym nie chciał, żeby Alfa została samochodem masowym.Cytat:
Napisał Pływak
Zauważ, że mimo faktu, iż Audi pakuje na tę swoją platformę nie wiadomo jak mocne silniki, to w żadnych testach Giulii Q nie zestawiano jej z Audi, tylko z M3 i klasą C AMG. Bo to jest zupełnie inna klasa samochodu.
Nawet VW, jak chciał zrobić Phaetona, to nie rozciągał platformy Passata, tylko posadził go na "prawilnej" płycie RWD, bo pewne rzeczy nie przystają w określonym segmencie.
- - - Updated - - -
Jeśli nie widzisz różnicy między konstrukcją transaxle Alfy i Polonezem na resorach z tyłu, to obawiam się, że nie da Ci się pewnych rzeczy wytłumaczyć.Cytat:
Napisał Pływak
Wciśnij gaz przy wyjściu z ronda (nawet przy prędkości 30 km/h) w Giulii i Superbie. Jeśli nie widzisz różnicy - to już napisałem wyżej, lepiej się tego nie da wytłumaczyć.Cytat:
Napisał Pływak
W czym na co dzień będzie lepszy Superb w wersji sedan? Serio pytam.
Lifting Giulii i Stelvio - będzie można macać ekranik. Niektórzy pewnie się podekscytują:
https://spidersweb.pl/autoblog/alfa-...-stelvio-2020/
I przy okazji ładny trailer z Giulią:
https://youtu.be/2elnByQVXbg
Jako że temat zdaje się nie mieć końca i aktualnie zatacza już 3 okrążenie wokół tych samych argumentów to zrobię cykliczne podsumowanie:
- Giulia jest nawet fajna ale za droga
- Jest droga bo oferuje takie a nie inne rozwiązania techniczne
- Sprzedaż kuleje bo nabywcy wcale nie uważają aby RWD i karbon były im do czegoś potrzebne albo co gorsza warte dopłacanie grubych tysięcy
- Giulia jest porażką bo MIAŁA być autem masowym przebojem zdobywającym rynek, wbrew mrzonkom alfaholików o aucie "premium" dla wybranych.
- Jeżeli cena rządzi rynkiem to Giulia równie dobrze mogłaby mieć belkę z tyłu, FWD i 150KM z 1.5L motoru. Cena spadłaby do 80k za bazową wersję i można zacząć coś walczyć, zwłaszcza gdyby do oferty weszło kombi.
- System finansowania Alfy są tragiczne. Wbrew pozorom na "Bogatym zachodzie" też nikt przy zdrowych zmysłach nie wkracza do salonu z walizką banknotów tylko królują leasingi i kredyty. W porównaniu do Audi Perfect Lease gdzie nową furą może wyjechać każdy pracujący na b2b za trochę lepszą stawkę niż w McDonaldzie, finansowanie alfy to nieśmieszny dowcip.
Ale tak się nie stanie. Bo nie.
- - - Updated - - -
[MENTION=8766]radosuaf[/MENTION]
Zarząd Alfy ma chyba inne zdanie bo co rusz padały i padają obietnice o 400 000 sztuk więc... :DCytat:
Alfa nigdy nie będzie marką masową
W tej kwestii akurat Alfie będzie ciężko konkurować - bo Włosi nie mają takiego zaplecza jak Volkswagen Bank GmbH. W zeszłym tygodniu podpisywałem umowę leasingu z PSA Finance i tam cudów też nie ma (leasing 108%), więc po fuzji lepiej też nie będzie :).Cytat:
Napisał Wloczykij
- - - Updated - - -
BMW sprzedało w zeszłym roku tylko w Europie ponad 800 tys. samochodów (a te 400 tys. Alfy miało być na całym świecie), do tego w USA ponad 300 tys. i w Chinach 465 tys. Razem mamy 1.600 tys. Uważasz BMW za markę masową? A sprzedają 4 razy więcej samochodów niż Alfa planowała.Cytat:
Napisał Wloczykij
Seryjnie chyba nie, maks o którym czytałem w cywilnym wozie prosto z fabryki to ciut ponad 400 koni. Chyba, że mówimy o "seryjnych" wozach sportowych to tak. Nissan GT-R miał 500 koni.Cytat:
Napisał Wacenty
GT-R to chyba nie FWD :).
Chodziło mi o sportową wersję czyli GT-R LM Nismo, a nie o drogową (dlatego seryjne dałem w ciapki). O tą:
https://www.youtube.com/watch?v=HZGqzbW7oWs
A fuj! Na forum Subaru narzekają, że już się skończyły modele z mocnymi silnikami (a duzo osób patrzy z utęsknieniem na Alfę Giulię Q4).Cytat:
Napisał radosuaf
To co pozostało w Subaru i jest wielkim atutem to Symmetrical AWD. Giulia, podobnie, też ma silnik ułożony wzdłużnie, więc nie potrzfię zrozumieć dlaczego:
Mam Giuliettę Veloce i Forestera 2,5XT (280KM). Uwielbiam jeździć i jednym i drugim, ale różnice w balansie samochodu, oddziaływanie na układ kierowniczy przy przyspieszaniu są wyraźnie zauważalne.Cytat:
Napisał radosuaf
Jak na razie to widzę tylko jednostronne brandzlowanie się wałami, rwd itp. Ja po prostu stwierdzam, ze platforma MQB to bardzo fajna uniwersalna platforma i dla Janusza i entuzjasty.Cytat:
Napisał radosuaf
Ty nadal nie rozumiesz sedna sprawy. Tu nikt nie siedzi i nie marzy o Alfie FWD z 1.0 multiair tylko stwierdzony został fakt, że gdyby Alfa oferowała tańsza wersje swoich auta z FWD z lepszymi gadżetaami to trafiłą by do szerszego grona odbiorców, dzięki czemu zarabiała by więcej i mogła inwestować w modele dla entuzjastów.Cytat:
Sądzisz, że na forum Subaru nie mogą się doczekać nowej Imprezy FWD z silnikiem R3?
Nigdy nie była ale z corocznych zapowiedzi i prezentacji FCA odnieść by można wrażenie, że dotarcie do klienta masowego to mokry sen zarządu.Cytat:
Alfa nigdy nie będzie marką masową
Te właśnie "wolałbym" to "wolałbym" tamto, a kto kupi Alfe segmentu C z wyrafinowaną mechaniką kosztujące ponad 200K? Alfa nie może sobie poradzić, ze sprzedażą takiego auta w segmencie D, a co dopiero w zawalonym konkurencją segmencie C. Ponaddto co nie jest wyrafinowanego w topowych wersjach na platformie MQB? Są to jedne z najszybszych aut w swoim segmencie z o wiele bardziej wyrafinowaną mechaniką niż segment C Alfy przez ostatnie 30 latCytat:
ale od segmentu C wzwyż wolałbym, żeby to były bardziej wyrafinowane samochody niż MQB, nawet kosztem popularności. Dla mnie to nawet lepiej - nigdy bym nie chciał, żeby Alfa została samochodem masowym.
Konkurentem od Audi nie jest płyta MQB tylko MLB czyli od Audi A4 w górę.Cytat:
Zauważ, że mimo faktu, iż Audi pakuje na tę swoją platformę nie wiadomo jak mocne silniki, to w żadnych testach Giulii Q nie zestawiano jej z Audi, tylko z M3 i klasą C AMG. Bo to jest zupełnie inna klasa samochodu.
Fejton był dostępny tylko jako FWD i 4Motion. Tak samo jak Audi. Możesz kupić FWD i Quattro. Te auta zawsze były przystosowane do FWD.Cytat:
Nawet VW, jak chciał zrobić Phaetona, to nie rozciągał platformy Passata, tylko posadził go na "prawilnej" płycie RWD, bo pewne rzeczy nie przystają w określonym segmencie.
Objaśnij mi tą różnice przy normalnym wyjeżdżaniu z ronda miedzy Superbem, którego możesz kupić tak samo z 2 litrową benzyną i napędem na 4 koło jak Giulię? http://www.zeperfs.com/duel6552-6528.htmCytat:
Wciśnij gaz przy wyjściu z ronda (nawet przy prędkości 30 km/h) w Giulii i Superbie. Jeśli nie widzisz różnicy - to już napisałem wyżej, lepiej się tego nie da wytłumaczyć.
Od tego trzeba właśnie zacząć, ze Superb to nie jest sedan, a liftback i już masz pierwszą zaletę. Drugą jest właśnie możliwość wyboru wersji nadwozia. Trzecie możliwość wyboru między tanim FWD, a AWD. Gama silnikowa od 120KM do 280KM plus hybryda 200KM. Ten cały tu omawiany system multimediów plus ogólna praktyczność auta.Cytat:
W czym na co dzień będzie lepszy Superb w wersji sedan? Serio pytam.
Daj sobie spokój. Tutaj nikt nie rozumie, że BMW może robić Mki bo ma milion z górka sprzedaży z tanich wersji. Ze Lexus może robić sportowe Coupé bo jego zapleczem jest Toyota, że wreszcie VW może robić wozy segmentu E bo ma gigantyczne zaplecze w postaci reszty gamy modelowej. Ż Skoda jest w stanie pozwolić sobie na coś w rodzaju Kodiaqa RS bo sprzedaż i kasę napędza tak pogardzana Octavia czy Fabia.
Q temacie o kiepskiej sprzedaży ci ludzie uważają, że recepta to budowa samochodu dokładnie takiego jak Guilia. A jak nie będzie sie sprzedawał to dobrze bo oni nie chcą popularnego samochodu. A FCA kasa spadnie z nieba.
Jakiego entuzjasty? W segmencie B i C może. W segmencie D nie ma już czego szukać.Cytat:
Napisał Pływak
Ale Ty się spodziewasz, że nagle Alfa będzie miała portfolio jak VAG? 25 modeli? To nadal byłoby 5 modeli na krzyż, tak jak zawsze, z czego 3 byłyby przeciętnymi jeździdłami, a 2 byłyby super, ale w cenie nieosiągalnej dla 99% użytkowników tego forum i np. w coupe, które nie jest najbardziej praktyczną karoserią? Po co mi Alfa, która będzie w segmencie C i D ofiarować zamienniki Golfa i Passata, a do tego będzie można kupić za 400 tys. wypasione gran turismo z silnikiem 500 KM albo małą sportową 2-miejscową ścigałkę z włókna węglowego? Ja chcę fajnego kompakta i fajnej limuzyny w segmencie D.Cytat:
Napisał Pływak
Sprzedaż maksymalna na poziomie 1/4 sprzedaży BMW to jest dotarcie do klienta masowego?Cytat:
Napisał Pływak
Zgoda. Wszystko jest fajnie, dopóki nie przejedziesz się BMW 1 (tymi RWD). Fakt, BMW samo od tego odeszło, BO ZYSKOWNOŚĆ, ale sprzedaż 140 tys. egzemplarzy w Europie w roku 2017 tego modelu to byłaby chyba wystarczająca liczba dla Alfy :).Cytat:
Napisał Pływak
Owszem. I nadal najmocniejsza wersja Audi A4 nawet nie ma podejścia do Giulii, bo nikt ich w ogóle ze sobą nie zestawia.Cytat:
Napisał Pływak
A tu się myliłem - jakoś byłem przekonany, że Phaeton był w podstawie RWD. Mea culpa.Cytat:
Napisał Pływak
Torque steer. Mimo całej fantazyjności Megane RS, na pewno wiesz o co chodzi.Cytat:
Napisał Pływak
Argument z wyborem opcji nadwoziowych jak najbardziej do mnie przemawia. Ale poza tym - nic. Czego brakuje Giulii w zakresie multimediów? Tak konkretnie? No i w kwestii ogólnej praktyczności? BMW serii 3 jest w ogóle niepraktyczne (kto jeździł, ten wie, zwłaszcza na tylnej kanapie), a jakoś nikt z tego nie robi wielkiej wady. Ba - czekam, aż ktoś powie, że gdyby BMW 3 i Superb były w tej samej cenie, to by brał Superba.Cytat:
Napisał Pływak
- - - Updated - - -
1. M-ka to nie jest jakiś turbo kosmiczny nowy model ze specjalnie zbudowaną platformą. To jest "trochę" lepsza trójka czy piątka. I nie byłoby Giulii Q, gdyby podstawowa Giulia miała być FWD konkurentem Passata. Alfa sobie nie może pozwolić na 2 platformy w segmencie D - jedną dla Januszy, a drugą dla tych, którzy chcą prawdziwej Alfy. Można na dobrą platformę wsadzić silnik 0.9 TwinAir i zrobić wnętrze z butelek PET, żeby taką wersję sprzedawać za "grosze", a potem na tym samym zbudować potwora V8 wyłożonego w środku skórą merynosów - ale platforma musi być ta sama. I bez RWD to nie ma większego sensu.Cytat:
Napisał jersey
2. No i tego Kodiaqa RS nikt nawet nie będzie stawiał obok Stelvio Q, bo ludzie by umarli ze śmiechu :).
3. Ile się sprzedaje tych sportowych coupe Lexusa? Fajnie, że Lexus zrobił LFA, ale mnie, jakby, bardziej interesuje IS czy CT. CT umiera, a Lexus ES? No CVT i FWD. No super, ciekawe, kto to kupi :).
4. Co ma VW w segmencie E? Zdaje się, że zderzenie z tym segmentem było dla nich dość bolesne.
Może niektórzy nie, może niektórzy tak.Cytat:
Napisał jersey
Na początku może jedna, rzecz na początku, biję się w piersi i słowo przepraszam, uważałem kolegę [MENTION=10735]Pływak[/MENTION] za powiedzmy bez urazy funboy-a, który jara się gadżetami w aucie i ma zasadniczo gdzieś to co powiedzmy ogólnie jest ważne z uproszczeniem dla "prawdziwych miłośników motoryzacji". Widzę, że tak nie jest, za co jeszcze raz przepraszam. Masz naprawdę sporą wiedzę o motoryzacji i chyba wiem skąd ogólnie czasem taka gorąca atmosfera w tym wątku. Po prostu niektórzy nie rozumieją właśnie tej kwestii, że krytykując Alfę, czy pokazując to, że inne marki pomimo, że produkują auta dla mas, dzięki temu mogą produkować naprawdę ciekawe auta, bo niestety te ciekawe nie trafiają do szerokiej rzeszy klientów i po prostu nie są w stanie na siebie zarobić. Po prostu w dzisiejszych czasach nie da się produkując same motoryzacyjnie ciekawe i indywidualne samochody nie da się przeżyć i dokładać wiecznie do marki.
Kolejny aspekt dotyczy po prostu rozbieżności tego czym dla kogo jest codzienna eksploatacja, kwestia tego Superba i Giulli. Jeździłem i jednym i drugim, a jeżeli chodzi o Superba to chyba każdą wersją i stwierdzam jedno. Giulia prowadzi się na pewno o wiele lepiej, ale jeżdżąc nieco bardziej żwawo, przy normalnej eksploatacji dla znakomitej większości ludzi nie robi to żadnej różnicy. Ilu ludzi wychodzi z ronda na mocnym gazie w ruchu miejskim? Ale już znacznie więcej ludzi będzie przewozić choinkę na święta, czy korzystać z bardziej zaawansowanych gadżetów. Po prostu ludzie są różni, dla jednych bardziej liczy się prowadzenie, a dla innych uniwersalność i szeroka gama nadwoziowa i silnikowa i jak widać po liczbach sprzedanych sztuk aut takich jest znacznie więcej. Tutaj nie chodzi o to, że Superb czy inny Passat jest lepszy od Giulli, ale na pewno bardziej uniwersalny dla większości potencjalnych klientów.
Panowie ja naprawdę życzę Alfie jak najlepiej, ale żeby przetrwała i mogła produkować dalej nietuzinkowe samochody musi niestety zarabiać, a obawiam się, że jednak żeby się cyferki zgadzały musi zacząć robić to co się sprzedaje.
Właśnie tutaj często piszemy "chciałbym", "wolałbym", ja też wolałbym, żeby powstała nowa GTV, powiem więcej jest duża szansa, żebym ją kupił, ale ile by się ich sprzedało? Zarobiłaby na siebie? Nie sądzę. Życzę tego by kiedyś powstała, ale najpierw Alfa musi zarobić kasę, by móc nieco stracić na takich perełkach. Nie wiem czy to co napisałem ma sens, czy nie jest zbytnim chaosem :)
Jakim modelem próbowali wejść w segment E? Chyba nie masz na myśli Phaetona?Cytat:
Napisał radosuaf
Wysłane z mojego moto g(7) plus przy użyciu Tapatalka
Audi RS4, S4, S5, RS5Cytat:
Napisał radosuaf
Ty nadal patrzysz tylko na swój nos. Z drugiej strony po co komuś RWD, karbonowy wał, rozkłąd masy 50/50 jak mu by wystarczyła ładna karoseria Alfy z napędem FWD? Takich ludzi na forum masa bo 99% forumowiczów ma Alfy FWD, a kupili je bo były ładne i tanie.Cytat:
Ale Ty się spodziewasz, że nagle Alfa będzie miała portfolio jak VAG? 25 modeli? To nadal byłoby 5 modeli na krzyż, tak jak zawsze, z czego 3 byłyby przeciętnymi jeździdłami, a 2 byłyby super, ale w cenie nieosiągalnej dla 99% użytkowników tego forum i np. w coupe, które nie jest najbardziej praktyczną karoserią? Po co mi Alfa, która będzie w segmencie C i D ofiarować zamienniki Golfa i Passata, a do tego będzie można kupić za 400 tys. wypasione gran turismo z silnikiem 500 KM, a do tego małą sportową 2-miejscową ścigałkę z włókna węglowego? Ja chcę fajnego kompakta i fajnej limuzyny w segmencie D.
Dla Alfy takCytat:
Sprzedaż maksymalna na poziomie 1/4 sprzedaży BMW to jest dotarcie do klienta masowego?
Zmiana napędu w serii jeden nie była podyktowana oszczędnością, a tym, ze większości klientów serii jeden nie zwracało na to uwagi. Przecież fotki z łańcuchami na przedniej osi serii 1 do dzisiaj bawią internautów na całym świecie.Cytat:
Zgoda. Wszystko jest fajnie, dopóki nie przejedziesz się BMW 1 (tymi RWD). Fakt, BMW samo od tego odeszło, BO ZYSKOWNOŚĆ, ale sprzedaż 140 tys. egzemplarzy w Europie w roku 2017 tego modelu to byłaby chyba wystarczająca liczba dla Alfy :).
Najmocniejsze z A4 to jest RS4 notabene dziwnym trafem mające silnik 2,9 V6 :)Cytat:
Owszem. I nadal najmocniejsza wersja Audi A4 nawet nie ma podejścia do Giulii, bo nikt ich w ogóle ze sobą nie zestawia.
Nie tylko w tej kwestii się mylisz bo po prostu swoje opinie opierasz na teorii i zasłyszanych informacjachCytat:
A tu się myliłem - jakoś byłem przekonany, że Phaeton był w podstawie RWD. Mea culpa.
Mam napęd na dwa koła nie na jedno jak np. Ty w giulieccie poza tym nie wiem jak Ty ale jak przy gwałtownym ruszaniu trzymam kierownice i wcale z nią nie trzeba walczyć bo już dawno dzięki rozwiązaniom mechanicznym i elektronicznym zredukowano ten problem. Tak samo jak zredukowano problem zamiatania tyłkiem w RWD bo gdyby nie systemy wspomagające to co drugi amator wciskania gazu do dechy przy zjeździe z ronda kończył by na latarni lub krawężniku. Wszystko ma swoje wady i zalety. Już pominę fakt, ze są tu osoby które podniecają się prowadzeniem Alfy w jednych tematach, a w drugich się chwalą, ze na co dzień jeżdżą w zakresie 1,5-2K obrotów :lol: Ponadto moje porównanie dobitnie pokazuje, że przy jeździe na co dzień Giulia i Superb o tych samych parametrach mają niemal identyczne osiągi, a różnice na tym samym torze testowym wynosiła 1 sekundę na korzyść wyrafinowanej mechaniki względem czerstwego chleba jakim jest MQB ;)Cytat:
Torque steer. Mimo całej fantazyjności Megane RS, na pewno wiesz o co chodzi.
Kolejne porównanie wyrafinowana Giulia Veloce Q4 vs Seat w kombi na MQB http://www.zeperfs.com/duel6552-7969.htm na Hockenhaim 5s różnicy na korzyść prymitywnego MQB ale żeby było bardziej prymitywnie zamiast zestawiać Q4 vs 4Drive zestawmy teraz Q4 vs FWD http://www.zeperfs.com/duel6552-5909.htm
Nie mogę być fanbojem gadżeciarstwa mając w swoim aucie zwykłe radio z małym wyświetlaczem monochromatycznym, a szczytem technologi jest możliwość sparowania tego radio z telefonem po BT. Nie mogę też mieć gdzieś tego co liczy się dla prawdziwego miłośnika motoryzacji jeżdżąc "po bułki" autem, które jest w 100% nastawione na odczucia z jazdy kosztem komfortu, gadżetów, jakości wykonania i praktyczności ;)Cytat:
Napisał Kurynio
I właśnie dlatego ci ludzie nadal będą kupować Superba - niezależnie od tego, co wypuści Alfa. Spytaj każdego użytkownika Superba, jakiego znasz.Cytat:
Napisał Kurynio
To, co napisałem wyżej - mnie nie interesuje super samochód sportowy za pół miliona albo odpowiednik Lotusa Elise czyt Alpine A110. Mnie interesuje fajny segment C albo segment D. Jeśli Alfa ma być marką, która dla przeciętnego nabywcy oferuje kolejny zwykły samochód, a dla wybranych perełki w seriach po 500 sztuk, to nic mi po takiej Alfie. 8C super wygląda na plakacie, a jeszcze lepiej w rzeczywistości, brzmi wprost cudownie... No i co z tego? :)Cytat:
Napisał Kurynio
Phaeton to segment F konkurencja dla S klasy, Audi A8 tak tak tam próbował sie wepchnąć VW. Auto było genialne ale nikt nie chciał kupować VW za pół bańki. To samo bolesne zderzenie zalicza Alfa próbując się wepchnąć w segment miedzy BMW i Mercedesa