Przyszłość Giulia/Stelvio i całej Alfą Romeo

Cytat:

---

Napisał zalezi

Odstaw te tabletki, albo bierz polowe tego, co bierzesz teraz. Totalnie odleciałeś. Ja w Gdańsku raz dziennie widzę albo Stelvio Veloce albo Giulie Veloce. Nie ma tego dużo, ale tez nie jakoś zatrważająco mało.

---

Ponownie zgłaszam kolejne przejawy priostackiego chamstwa i wypowiedzi ad personam. Jak Ci nie wystarczają ostrzeżenia, jakie dostajesz, to może ban pomoże.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Dareek

dziękuje za "cenne " rady :rolleyes:

---

Nie musisz. Tak to działa: jak chcesz coś widzieć, to widzisz to. Zapytaj kogoś, kto nie interesuje się motoryzacją, ile dziś widział toyot na ulicach. Podrapie się w głowę i zapyta: ja? toyot? Poczekaj, pomyślę...
Podawanie przykładów, że ktoś na jakiejś trasie widzi codziennie jedną czy kilka alf nie ma żadnej wartości poznawczej. Musiałby na tej całej trasie dostać informacje, ile aut przejechało, jak on jechał, i jakie to były marki.
Poza tym, liczby nie kłamią. Zestawienia sprzedaży są dostępne. A tam tragedia. Sprzedaż alfy nadal jest dramatycznie niska. No ale zawsze można radośnie oznajmić, że codziennie widzi jakąś i "nie jest to dramatycznie mało".
Czy to jeszcze forum, czy już dziecinada? Bo to nie są żadne argumenty, że ktoś codziennie w morzu, w oceanie aut widzi kilka wozów swojej marki. Szuka ich, nawet podświadomie więc kilka sztuk zobaczy. Tysięcy innych w tym samym czasie nie zarejestruje. Dyskutujmy poważnie, naprawdę.

Zachowujecie się jak moich dwóch synów (6 i 9 lat). Za wszelką cenę chcą sobie zrobić na złość. Twierdząc jednocześnie że to drugiego wina. Przestańcie się głupio prowokować i głupio komentować bo to jest żenujące. Dajcie sobie na luz. I bez uszczypliwości. To jest temat do dyskusji o przyszłości ale nie oznacza to że co drugi musi się tu uważać za wszechwiedzącego filozofa.

Cytat:

---

Napisał ciafok

Alfa poza Włochami nigdy nie będzie masowym modelem - po prostu trzeba mieć jako-takie pojęcie o motoryzacji (kolejny powód, żebyś sobie odpuścił dalsze wypociny w tym wątku) żeby kupić np. Stelvio zamiast Q5.

---

Nadal twórz mity. Liczby mówią jednak jednoznacznie, sprzedaż alfy romeo dramatycznie spada od lat, szoruje po dnie. Podaję dane, z którymi NIE MA POLA DO DYSKUSJI.

Udzial w rynku europejskim:
1990 - 1,51 %
2000 - 1,17 %
2010 - 0,79 %
2020 - 0,30 %
Zeszły rok - 0,22 %.

Liczba sprzedanych aut:
1990 - 203 787
2000 - 176 389
2010 - 110 654
2020 - 35 718
Zeszły rok - 25 964


Ponownie pytam: o czym Ty dyskutujesz? Możesz sobie wyliczać ile widzisz codziennie stelvio albo giulii. Nie ma to żadnej wartości poznawczej. I o niczym nie świadczy.
Możesz oczywiście dalej bajać o "znaniu się na motoryzacji". Niczego to nie zmienia: marka alfa romeo wypada z rynku i widać to jak na dłoni od 30 lat.

No i wypada, co to zmienia? Każdy wie, jak jest. Z ta siatka modeli nie może to się dobrze sprzedawać.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

To porównanie jest bez sensu. Należy patrzeć na konkretny segment samochodów, zamiast porównywać się ze wszystkim.

Podstawa sukcesu danego modelu jest sprzedaż detaliczna dilerska a tutaj AR ma kiepsko.
Co 2-3 stelvio giulia to albo sprowadzane albo USA,
Takim sposobem to nasza marka daleko nie zajdzie. Ale niestety sama obsługa dilerska w naszym kraju to....

Co masz na myśli z tą obsługą dealerską? Mało punktów, nie profesjonalny personel czy chodzi o jakość serwisu? Opel to jakaś totalna masakra z ufoludkami w salonach a sprzedaż ma sporo wyższą...
Problem Alfy wg mnie to tylko i wyłącznie to że dzisiaj jest to jakieś tam premium a nie mają samochodów dla mas, powiedzmy do 100k. Nie wiem ilu może być w Polsce ludzi których stać na samochód za ćwierć bańki. To ile oni mają mieć niby % rynku w tej sytuacji. Lexus, ś.p. Infiniti czy DS czy inne LR, Jaguary to niby tak strasznie dużo się w PL sprzedają? Taka strategia marketingowa Fiata i taka sprzedaż jaka może być w takiej grupie celowanej. I poronione Tonale nic tu nie zmieni.

Dorzucę może swoje trzy grosze (to nie jest post zakupowy mimo że taki może się wydawać).

Jestem na etapie zakupu nowego samochodu. Wymagania? Sedan, atrakcyjny wizualnie, w miarę mocny (200-250KM) i przyzwoicie wyposażony (nie oczekuję fanaberii typu masaż foteli, ale np. mocne światła, przyzwoite audio, Android Auto czy min. dwustrefowa klimatyzacja to "must-have"). Nie mam zboczenia w kwestii sportowego prowadzenia, auto ma służyć głównie do codziennego turlania się po mieście i komfortowej dłuższej jazdy w trasie min. kilka razy w roku. Nie mam preferencji co do marki, ale chciałbym by było to premium lub "prawie" premium (VW, Skoda, Opel, itp. odpadają). Po wstępnej selekcji zostawiłem BMW 3, Giulię, S60 (Peugeot 508 ma śmieszne silniki, A4 trąci myszką, a C klasa abstrahując od wysokiej ceny nie trafia do mnie designem). Budżet? Ok. 230 tysięcy (im mniej tym lepiej; wcześniej planowałem bliżej 210-220, dzisiaj biorę poprawkę na "trudne czasy").

Idźmy po kolei:

1. Alfa Romeo Giulia
Z racji wymogu dobrych świateł wybór ogranicza się do wersji Veloce (wolę sportowy design niż świecące chromy od Ti; tylko w tych wersjach są mocniejsze biksenony). Przyzwoite (aczkolwiek patrząc po opiniach na tym forum dalej kiepskie) audio H/K wymusza dobranie pakietu Premium, a chęć posiadania rozpoznawania znaków całego zestawu asystentów jazdy. Razem z białym lakierem (drugi najtańszy) wychodzi katalogowe 270 tysięcy.

2. BMW 3
Wesja 330i xDrive z M Pakietem i kilkoma dodatkami (m.in. pakiet z adaptacyjnymi LEDami, nawigacją i asystentami jazdy, czujnikami + kamerą, klejonymi szybami, topowym w BMW audio H/K) kosztuje 264 200. Gdyby chcieć zejść z ceny, mógłbym z łatwością zrezygnować z napędu na 4 koła na którym mi nie zależy (-10 tysięcy, w Alfie wersja Veloce go wymusza więc w BMW dodałem go jedynie dla równego porównania), a nawet rozważyć słabszy silnik. Nie zmienia to faktu, że nawet bez tych modyfikacji kwota cennikowa jest o ponad 5 tysięcy niższa niż Alfy.

3. Volvo S60
Wersja Ultimate (zupełnie wymaksowana i zbędna bo ma nawet szklany dach, ale konieczna gdy chcę mocniejszy silnik B5 zamiast B4), pakiet Dark i metalizowany lakier dają 270 tysięcy. Tu też mógłbym zrezygnować z AWD i zamknąć się w cennikowych 260 tysiącach (10 tysięcy mniej niż Giulia).

I teraz serio, czy jest ktoś w stanie podać choćby jeden sensowny argument przemawiający za wyborem Giuli? Auto wyraźnie najstarsze, najmniejsze i najsłabiej wyposażone. Dlaczego oczekując np. sportowych osiągów miałbym wybrać Alfę, a nie wyraźnie tańszą, a jednocześnie równie mocną trójkę, z lepszym audio, adaptacyjnymi LEDami, płynniejszymi multimediami, gdzie bez przeszkód posadzę dorosłego z tyłu, zapakuję się na wakacje i którą za kilka lat będzie mi prawdopodobnie łatwiej sprzedać? Finansowanie BMW pewnie również oferuje lepsze. Ewentualnie dlaczego chcąc czegoś bardziej "luksusowego" miałbym nie kupić wyposażonego po sufit S60, gdzie multimimedia, audio czy światła również są lepsze niż w Giuli a miejsca w kabinie i bagażniku zdecydowanie więcej?

Za Alfą przemawia jedynie rzekomo rewelacyjne prowadzenie, aczkolwiek nie sądzę by nowa trójka wypadła tu wyraźnie słabiej (o ile w ogóle). Poza tym, gdybym szukał auta na tor, wybierałbym w zupełnie innym segmencie. Ludzi z wymaganiami podobnymi do moich jest więcej i myślę, że tu leży przyczyna słabej sprzedaży Giuli, a co za tym idzie raczej nieciekawej przyszłości tego modelu. A szkoda, bo samochód mimo upływu lat nadal jest atrakcyjny i raczej mało awaryjny. Tylko cena z kosmosu i zupełnie oderwana od tego, co za podobne pieniądze oferuje konkurencja...

edit: P.S. U mnie w mieście (niewielkie powiatowe) nie widziałem nigdy żadnej Giuli, tylko jedną Stelvio (należącą do właściciela pizzerii), kilkadziesiąt kilkuletnich beemek i kilkanaście Volvo czy Lexusów.

Zaraz zaraz, kolego. O jakiej ty pakownosci piszesz przy BMW 3 sedan? Bagażnik taki sam patrząc na litry, prog podobnie mały, z tylu miejsca więcej może o ociupinkę. 330i xDrive nie jest równie mocne - ma nieco gorsze osiągi. A 320i przy Veloce nie jedzie. Audio HK tak samo mierne jak w Giulii przecież. Na forum BMW Klub Polska dosłownie wszyscy na nie narzekają w dziale G20 i 5G30 oraz niejedne modernizuje na własna rękę. Giulia jest wyraźnie tańsza i od ręki kupisz całkiem doposażona wersje. Prowadzenie Giulia ma lepsze i to sporo. Wejdź na grupę G20 na FB to znajdziesz post gościa, który mega wczoraj narzekał na ten zawias, a miał je adaptacyjne. Nie twórz tu jakiś z czapy historii. Rozumiem, ze fajnie wyglada, ze ekrany podniecają, ale powyższe fakty są bezdyskusyjne.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ja (żona) chciałem SUV'a z koniecznie napędem podstawowym na tył (to już ja) plus "dołączany" przód. X3 mniejsze w środku i toporniejszy germański design, wychodziło sporo drożej z podstawowym silnikiem. Poza tym nie lubię dresów i nie kocham policji , a niestety mocno mi się BM z tym kojarzy.

Volva odpadły bo napęd na przód. Poza tym XC40 to jakościowa porażka w środku a XC60 też mnie nie powalilo, kwestia gustu.

Dlatego Stelvio :-). Abstrahując od Giulii ale w kwestii wykazania czemu Alfa. I tylko dlatego, głównie napęd i cena.

I jeszcze dostępność od ręki i gwarancja 5 lat.

Cytat:

---

Napisał zalezi

powyższe fakty są bezdyskusyjne.

---

Przepraszam, jakie fakty?

Porównanie Giulia vs BMW 3:
Pakowność: minimalna przewaga BMW (i bagażnik, i miejsce w kabinie; o "zdecydowanie" większej przestrzeni pisałem porównując Giulię do S60)
Audio: minimalna przewaga BMW (tu i tu szału nie ma więc audiofile i tak będą modzić po swojemu, ale seryjne H/K z BMW 3 mimo wszystko gra nieco lepiej niż H/K w Giulii - siedziałem, słyszałem)
Cena: spora przewaga BMW (nie wiem jak liczysz, podobnie wyposażone BMW kosztuje 5-6 tysięcy mniej przy podobnym rabatowaniu, dodatkowo BMW oferuje dużo szersze możliwości konfiguracji, więc mógłbym zrezygnować z napędu na 4 koła jeszcze bardziej zwiększając różnicę w cenach)
Prowadzenie: duża (Twoim zdaniem) przewaga Alfy (nie jeździłem pod limit więc nie wiem jak spora; post wyżej zaznaczyłem, że to jedyny plus Alfy jaki widzę)
Światła: duża przewaga BMW (Alfa stare ksenony, BMW adaptacyjne LEDy z wycinaniem; pomijając kwestie bezpieczeństwa nawet wizualnie LED wygląda atrakcyjniej + odpadają kwestie wypalania)
Multimedia: duża przewaga BMW (bardziej zaawansowane, częściej aktualizowane, płynniej działające)

Porównanie Giulia vs S60:
Pakowność: duża przewaga S60 (nieco pakowniejszy bagażnik i dużo więcej miejsca w kabinie)
Audio: duża przewaga S60 (siedziałem, słyszałem; i tak, piszę o H/K)
Cena: remis (przewaga S60 przy rezygnacji z napędu na 4 koła)
Prowadzenie: duża przewaga Alfy
Światła: duża przewaga S60W (Alfa stare ksenony, S60 adaptacyjne LEDy z wycinaniem; pomijając kwestie bezpieczeństwa nawet wizualnie LED wygląda atrakcyjniej + odpadają kwestie wypalania)
Multimedia: duża przewaga S60 (bardziej zaawansowane, częściej aktualizowane, płynniej działające)

Swoim postem potwierdziłeś w zasadzie moje dotychczasowe obserwacje. Konkurencja jest (w różnym stopniu, ale jednak): świeższa, tańsza, pakowniejsza, lepiej doposażona. Alfa natomiast prowadzi się lepiej i tu kończą się jej zalety względem np. BMW 3 czy S60. Trudno więc uzasadnić jej zakup dla kogoś, kto nie jest maniakiem torowania i nie ma zboczenia na punkcie sportowego prowadzenia, a poszukuje po prostu względnie mocnego, przyzwoicie wyposażonego samochodu do komfortowego pokonywania kilometrów.

Cytat:

---

Napisał zalezi

Giulia jest wyraźnie tańsza i od ręki kupisz całkiem doposażona wersje

---

Można prosić o konkrety?

Cennikowo Giulia jest droższa lub dużo droższa, polityka rabatowa jest natomiast podobna. Na jakiej podstawie twierdzisz więc, że "Giulia jest wyraźnie tańsza"? Jeśli piszesz o modelach dostępnych od ręki... W przypadku Giulii interesuje mnie kolor biały lub Vesuvio Grey. Takich modeli na otomoto i stronie Alfy jest tylko kilka, wszystkie za 250 tysięcy i więcej. No faktycznie, promocje nie z tej ziemi... Taniej można zamówić BMW czy Volvo do produkcji, a nie "upolować" gorszą Giulię z ekspozycji.

Cytat:

---

Napisał netzmark

w kwestii wykazania czemu Alfa. [...]głównie napęd

---

Czyli specyficzny wymóg (tj. napęd na tył) istotny dla wąskiej grupy odbiorców. Podobnie jak rzekomo rewelacyjne, sportowe prowadzenie zupełnie nie do zauważenia/docenienia/wykorzystania przy zwykłej jeździe po drogach publicznych. Reszta klientów spojrzy na jakość materiałów, ilość miejsca, działanie multimediów, zasięg świateł, itp. itd., a tu raczej bieda :( Z takim podejściem nic dziwnego że poziomy sprzedaży nie zachwycają. Alfa to marka "masowa", a nie żadne Ferrari, Aston czy Bugatti, by tak zawężać sobie krąg potencjalnych odbiorców.

Wróćcie panowie do tematu bo takich wątków jest pełno.

Cytat:

---

Napisał ufoludek

Przepraszam, jakie fakty?

Porównanie Giulia vs BMW 3:
Pakowność: minimalna przewaga BMW (i bagażnik, i miejsce w kabinie; o "zdecydowanie" większej przestrzeni pisałem porównując Giulię do S60)
Audio: minimalna przewaga BMW (tu i tu szału nie ma więc audiofile i tak będą modzić po swojemu, ale seryjne H/K z BMW 3 mimo wszystko gra nieco lepiej niż H/K w Giulii - siedziałem, słyszałem)
Cena: spora przewaga BMW (nie wiem jak liczysz, podobnie wyposażone BMW kosztuje 5-6 tysięcy mniej przy podobnym rabatowaniu, dodatkowo BMW oferuje dużo szersze możliwości konfiguracji, więc mógłbym zrezygnować z napędu na 4 koła jeszcze bardziej zwiększając różnicę w cenach)
Prowadzenie: duża (Twoim zdaniem) przewaga Alfy (nie jeździłem pod limit więc nie wiem jak spora; post wyżej zaznaczyłem, że to jedyny plus Alfy jaki widzę)
Światła: duża przewaga BMW (Alfa stare ksenony, BMW adaptacyjne LEDy z wycinaniem; pomijając kwestie bezpieczeństwa nawet wizualnie LED wygląda atrakcyjniej + odpadają kwestie wypalania)
Multimedia: duża przewaga BMW (bardziej zaawansowane, częściej aktualizowane, płynniej działające)

Porównanie Giulia vs S60:
Pakowność: duża przewaga S60 (nieco pakowniejszy bagażnik i dużo więcej miejsca w kabinie)
Audio: duża przewaga S60 (siedziałem, słyszałem; i tak, piszę o H/K)
Cena: remis (przewaga S60 przy rezygnacji z napędu na 4 koła)
Prowadzenie: duża przewaga Alfy
Światła: duża przewaga S60W (Alfa stare ksenony, S60 adaptacyjne LEDy z wycinaniem; pomijając kwestie bezpieczeństwa nawet wizualnie LED wygląda atrakcyjniej + odpadają kwestie wypalania)
Multimedia: duża przewaga S60 (bardziej zaawansowane, częściej aktualizowane, płynniej działające)

Swoim postem potwierdziłeś w zasadzie moje dotychczasowe obserwacje. Konkurencja jest (w różnym stopniu, ale jednak): świeższa, tańsza, pakowniejsza, lepiej doposażona. Alfa natomiast prowadzi się lepiej i tu kończą się jej zalety względem np. BMW 3 czy S60. Trudno więc uzasadnić jej zakup dla kogoś, kto nie jest maniakiem torowania i nie ma zboczenia na punkcie sportowego prowadzenia, a poszukuje po prostu względnie mocnego, przyzwoicie wyposażonego samochodu do komfortowego pokonywania kilometrów.


Można prosić o konkrety?

Cennikowo Giulia jest droższa lub dużo droższa, polityka rabatowa jest natomiast podobna. Na jakiej podstawie twierdzisz więc, że "Giulia jest wyraźnie tańsza"? Jeśli piszesz o modelach dostępnych od ręki... W przypadku Giulii interesuje mnie kolor biały lub Vesuvio Grey. Takich modeli na otomoto i stronie Alfy jest tylko kilka, wszystkie za 250 tysięcy i więcej. No faktycznie, promocje nie z tej ziemi... Taniej można zamówić BMW czy Volvo do produkcji, a nie "upolować" gorszą Giulię z ekspozycji.


Czyli specyficzny wymóg (tj. napęd na tył) istotny dla wąskiej grupy odbiorców. Podobnie jak rzekomo rewelacyjne, sportowe prowadzenie zupełnie nie do zauważenia/docenienia/wykorzystania przy zwykłej jeździe po drogach publicznych. Reszta klientów spojrzy na jakość materiałów, ilość miejsca, działanie multimediów, zasięg świateł, itp. itd., a tu raczej bieda :( Z takim podejściem nic dziwnego że poziomy sprzedaży nie zachwycają. Alfa to marka "masowa", a nie żadne Ferrari, Aston czy Bugatti, by tak zawężać sobie krąg potencjalnych odbiorców.

---

Ma być biała? Potrafimy szukać?
Proszę bardzo

https://alfaromeo.euromobil.com.pl/s...4-at8/id/99782

Pokażesz mi takie BMW proszę od ręki za 220 tys zł z napędem na 4 koła, z mocą 260-280 koni, z Harmanem, pakietem Asystentów ( tu masz wersje Plus od razu ), w skórze w środku z 5 letnią gwarancją? Czekam niecierpliwie.

Nie znajdziesz nawet za 260 tys, drogi kolego.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Żeby przetrwać AR musi być tańsza.
Tonale jest za biedne i za drogie - przepadnie jak łzy w deszczu.
Niestety tak samo było z Giuilia.
Czasy takie, ze jak klienci chcą M3 kombi to się robi M3 kombi a nie limitowaną wersję Giuli w sedanie.

Mam Giulie Veloce, jest świetna, znam jej zalety na tle przereklamowanej konkurencji ale niestety jedno jest pewne - nie dadzą rady zupełnie jak nie pojawi się istotny lifting Giulii oraz jej odmiana kombi. No rynek już nie chce Giulii / Stelvio na ksenonach bez opcji matrix, bez opcji na kamery 360, head up, Virtual cockpit, wentylowane fotele, bezprzewodowe ACP/AA, podświetlenie ambiente. Te elementy dziś to must have w aucie za 250, choćby w opcji. Sam serwis Alfy tez bez szału, marketingu nie widac, Leasing FCA słabiutki, widziałbym jeszcze jakieś nowe silniki - 350-380 koni, jakaś hybrydę tez. W tym roku naprawdę mało kto kupi Alfę, gdzie BMW w 3-ce kolejny lifting ( LCI u nich to się nazywa ) robi, C-Klasa napakowana elektronika aż furczy. A na to patrzą niestety klienci…


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Jedno mnie zawsze intryguje - 'przereklamowana konkurencja'. Proszą napisać w czym Giulia jest lepsza od serii 3 przy założeniu ze napęd i silnik o zbliżonych parametrach.

Bardziej uderzałem w Audi A4 i C-Klasę tutaj. BMW 3 nie odstaje od Giulii, jedynie zawieszenie ma nieco gorsze, kokpit jakosciowo zbliżony, silniki tez, jest za to sporo nowocześniejsze i zaawansowane, ma tez mocno rozbudowany konfigurator.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał ufoludek

Ewentualnie dlaczego chcąc czegoś bardziej "luksusowego" miałbym nie kupić wyposażonego po sufit S60, gdzie multimimedia, audio czy światła również są lepsze niż w Giuli a miejsca w kabinie i bagażniku zdecydowanie więcej?

---

Silnik w poprzek i FWD nie są luksusowe, jak byś na to nie patrzył :). No i Alfą pojedziesz 181 km/h na niemieckiej autostradzie, a Volvo nie. Za to trzeba przyznać, że jest ładne.
BMW - no to już kwestia preferencji (dla mnie na przykład Giulia ma nieporówywalnie ładniejsze wnętrze od BMW). Pytanie, kiedy takowe teraz odbierzesz i czy na pewno w specyfikacji, którą zamówisz :).

Cytat:

---

Napisał ap2

Jedno mnie zawsze intryguje - 'przereklamowana konkurencja'. Proszą napisać w czym Giulia jest lepsza od serii 3 przy założeniu ze napęd i silnik o zbliżonych parametrach.

---

słowo klucz - awaryjność i odporność na zużycie - z mojego doświadczenia i oserwacji własnych AR stoi znacznie wyżej. Tak się składa ze o jakości BMW czy Volvo można sporo napisać negatywnego- wnętrza trzeszczą jak w starej ładzie, skóry po 2- 3 sezonach tracą kolor i pękają - pasy się strzępią. O aspekcie napędu też szkoda pisać bo problemy z elektronika, problem skrzyń i silników z dojechaniem do 100 tkm to norma. Zycie drodzy użytkownicy- wszędzie dobrze gdzie nas nie ma.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał zalezi

Bardziej uderzałem w Audi A4 i C-Klasę tutaj. BMW 3 nie odstaje od Giulii, jedynie zawieszenie ma nieco gorsze, kokpit jakosciowo zbliżony, silniki tez, jest za to sporo nowocześniejsze i zaawansowane, ma tez mocno rozbudowany konfigurator.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

tylko co z tego konfiguratora dostaniesz i kiedy a jak już nawet dostaniesz co będzie działało bezawaryjne -to słowo klucz. Wybacz ale marki typu BMW Volvo czy Mercedes Audi jadą na dawanej renomie która ma mało wspólnego z realną rzeczywistością. Jakość tych produktów niczym się nie różnic od pospolitych tanich marek bo z takich samych materiałów są one zrobione.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał ap2

Jedno mnie zawsze intryguje - 'przereklamowana konkurencja'. Proszą napisać w czym Giulia jest lepsza od serii 3 przy założeniu ze napęd i silnik o zbliżonych parametrach.

---

a no np tym że moja Stelvio które jest z 2017 r. mimo 81 tkm na karku nie zaliczył spektakularnych wtop i pomimo historii powypadkowej (kłujące niektórych w forum w oczy bo sprowadzone 2,5 roku temu z USA )
auto nie nosi śladów zużycia - skóry jak nowe wnętrze nie trzeszczy nic nie odpada nie skrzypi nie łuszczy się. AA i CP przy odrobinie wysiłku tez działa bezprzewodowo a xenon jest o niebo lepszy niż np światła w C klasie. Lepszy w sensie zasięgu i wydajności podziału światła - może nie jest "trendi" ale spełnia swoje zadanie z naddatkiem

Jestem dziś na serwisie Giulii ( wgrywanie nowego softu ) salon Auto-Plus - jeden z najnowocześniejszych salonów w Europie. Stoi ekspres do kawy i na 6 opcji połowa nie działa ( w tym popularne cappuccino ). Pięknie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Co za problem użyć jednej z tych trzech?

Cytat:

---

Napisał FernandoAlfonso

Co za problem użyć jednej z tych trzech?

---

Żadna mi nie pasuje, każda inna, bystrzaku.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

To nie używaj. Nie umrzesz od tego. Co to w ogóle za zwyczaje, picie kawy w serwisie.

Cytat:

---

Napisał FernandoAlfonso

To nie używaj. Nie umrzesz od tego. Co to w ogóle za zwyczaje, picie kawy w serwisie.

---

1.5h to trwało, maja ekspres i napięcie się kawy jest raczej czymś normalnym.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Jeśli jest. Jeśli nie ma, to nie widzę żadnego problemu.

Cytat:

---

Napisał FernandoAlfonso

Jeśli jest. Jeśli nie ma, to nie widzę żadnego problemu.

---

Jest problem, bo powinna być w dużym salonie. Jak czegoś nie ma to się uzupełnia, jak coś nie działa to się naprawia. Dlaczego ty takich prostych rzeczy nie rozumiesz to nie wiem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał ufoludek

Przepraszam, jakie fakty?

Porównanie Giulia vs BMW 3:
Pakowność: minimalna przewaga BMW (i bagażnik, i miejsce w kabinie; o "zdecydowanie" większej przestrzeni pisałem porównując Giulię do S60)
Audio: minimalna przewaga BMW (tu i tu szału nie ma więc audiofile i tak będą modzić po swojemu, ale seryjne H/K z BMW 3 mimo wszystko gra nieco lepiej niż H/K w Giulii - siedziałem, słyszałem)
Cena: spora przewaga BMW (nie wiem jak liczysz, podobnie wyposażone BMW kosztuje 5-6 tysięcy mniej przy podobnym rabatowaniu, dodatkowo BMW oferuje dużo szersze możliwości konfiguracji, więc mógłbym zrezygnować z napędu na 4 koła jeszcze bardziej zwiększając różnicę w cenach)
Prowadzenie: duża (Twoim zdaniem) przewaga Alfy (nie jeździłem pod limit więc nie wiem jak spora; post wyżej zaznaczyłem, że to jedyny plus Alfy jaki widzę)
Światła: duża przewaga BMW (Alfa stare ksenony, BMW adaptacyjne LEDy z wycinaniem; pomijając kwestie bezpieczeństwa nawet wizualnie LED wygląda atrakcyjniej + odpadają kwestie wypalania)
Multimedia: duża przewaga BMW (bardziej zaawansowane, częściej aktualizowane, płynniej działające)

Porównanie Giulia vs S60:
Pakowność: duża przewaga S60 (nieco pakowniejszy bagażnik i dużo więcej miejsca w kabinie)
Audio: duża przewaga S60 (siedziałem, słyszałem; i tak, piszę o H/K)
Cena: remis (przewaga S60 przy rezygnacji z napędu na 4 koła)
Prowadzenie: duża przewaga Alfy
Światła: duża przewaga S60W (Alfa stare ksenony, S60 adaptacyjne LEDy z wycinaniem; pomijając kwestie bezpieczeństwa nawet wizualnie LED wygląda atrakcyjniej + odpadają kwestie wypalania)
Multimedia: duża przewaga S60 (bardziej zaawansowane, częściej aktualizowane, płynniej działające)

Swoim postem potwierdziłeś w zasadzie moje dotychczasowe obserwacje. Konkurencja jest (w różnym stopniu, ale jednak): świeższa, tańsza, pakowniejsza, lepiej doposażona. Alfa natomiast prowadzi się lepiej i tu kończą się jej zalety względem np. BMW 3 czy S60. Trudno więc uzasadnić jej zakup dla kogoś, kto nie jest maniakiem torowania i nie ma zboczenia na punkcie sportowego prowadzenia, a poszukuje po prostu względnie mocnego, przyzwoicie wyposażonego samochodu do komfortowego pokonywania kilometrów.


Można prosić o konkrety?

Cennikowo Giulia jest droższa lub dużo droższa, polityka rabatowa jest natomiast podobna. Na jakiej podstawie twierdzisz więc, że "Giulia jest wyraźnie tańsza"? Jeśli piszesz o modelach dostępnych od ręki... W przypadku Giulii interesuje mnie kolor biały lub Vesuvio Grey. Takich modeli na otomoto i stronie Alfy jest tylko kilka, wszystkie za 250 tysięcy i więcej. No faktycznie, promocje nie z tej ziemi... Taniej można zamówić BMW czy Volvo do produkcji, a nie "upolować" gorszą Giulię z ekspozycji.


Czyli specyficzny wymóg (tj. napęd na tył) istotny dla wąskiej grupy odbiorców. Podobnie jak rzekomo rewelacyjne, sportowe prowadzenie zupełnie nie do zauważenia/docenienia/wykorzystania przy zwykłej jeździe po drogach publicznych. Reszta klientów spojrzy na jakość materiałów, ilość miejsca, działanie multimediów, zasięg świateł, itp. itd., a tu raczej bieda :( Z takim podejściem nic dziwnego że poziomy sprzedaży nie zachwycają. Alfa to marka "masowa", a nie żadne Ferrari, Aston czy Bugatti, by tak zawężać sobie krąg potencjalnych odbiorców.

---

Mnie to dziwi zachwyt nad LEDami. Technicznie nie mają żadnej przewagi nad ksenonami i niestety z czasem tracą siłę światła w sposób namacalny. I też się wypalają. Jedyna zaleta LEDów to faktycznie możliwość sterowania wiązką światła. Inną zaletą LEDów jest to, że są bardzo tanie w produkcji w przeciwieństwie do ksenonów i drogo się sprzedają. W Stelvio mam ksenony w Oplu matrixy. Oba są świetne, za jakiś czas wymienię palniki ksenonowe tanio, i matrixy bardzo drogo albo jazda tylko za dnia. Co do multimediów i innych bajerów jestem zwolennikiem zakazu wielu funkcji za wyjątkiem tych naprawdę potrzebnych jak parowanie z telefonem do zestawu głośnomówiącego a część funkcji zablokować do wykorzystania wyłącznie w czasie postoju.

Cytat:

---

Napisał ignacy

Mnie to dziwi zachwyt nad LEDami. Technicznie nie mają żadnej przewagi nad ksenonami i niestety z czasem tracą siłę światła w sposób namacalny. I też się wypalają. Jedyna zaleta LEDów to faktycznie możliwość sterowania wiązką światła. Inną zaletą LEDów jest to, że są bardzo tanie w produkcji w przeciwieństwie do ksenonów i drogo się sprzedają. W Stelvio mam ksenony w Oplu matrixy. Oba są świetne, za jakiś czas wymienię palniki ksenonowe tanio, i matrixy bardzo drogo albo jazda tylko za dnia. Co do multimediów i innych bajerów jestem zwolennikiem zakazu wielu funkcji za wyjątkiem tych naprawdę potrzebnych jak parowanie z telefonem do zestawu głośnomówiącego a część funkcji zablokować do wykorzystania wyłącznie w czasie postoju.

---

Z ust mi to wyjąłeś, zbierałem się napisać niemal to samo.
Też mam Stelvio i jakąś Toyotę z LED'ami (plus testy w paru niemieckich) i nie rozumiem zachwytów nad LED'ami. Jakby były to ok, jak nie - równie dobrze. Xenon (a szczególnie z AFS) jest świetny i na 100tys zapewne spokojnie wystarczy, a jak padnie to grosze.

Dla mnie, może jestem przypadek szczególny, lampeczki ledowe w klamkach, progach, podłodze, listwach dookoła w środku, ambienty - i koniecznie jak w VW minimum w kilkudziesięciu kolorach - to też paranoja.
Jak wsiadam do takiego samochodu to moja pierwsza myśl to jak to wszystko w cholerę pogasić na amen, osobiście mnie to w trasie tylko rozprasza i wkurza. To nie wiem po co miałbym za to płacić.
Świetnie, że w Stelvio nie ma z tym przegięcia. W Tonale zgaduję, że już jest - i na pewno mu to w niczym nie pomoże.

Światła w Giulii/Stelvio są bdb. Najwiecej jojczą na nie ci, którzy tego samochodu w życiu nie kupią, bo nie maja kasy/ wiedzy/ jaj i wola np. BMW 3 w pół gołej wersji, z biedniejszą wersja tychże lamp ( więcej widzę 3-ek bez adaptacyjnych swiatel LED niż z nimi ) a i tak będą jeździć głównie w mieście, gdzie tych hiper turbo laserów nie wykorzystają choćby troszkę. Ja już za dużo widziałem i słyszałem wykrętów, aby Alfy nie kupić. Kolega ufoludek jakiś bzdur nawypisywał wczoraj i się zmył jak niepyszny, no bo co ma biedny napisać, skoro mija się z prawdą i na mój post nie jest w stanie rzeczowo odpowiedzieć.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał netzmark

Z ust mi to wyjąłeś, zbierałem się napisać niemal to samo.
Też mam Stelvio i jakąś Toyotę z LED'ami (plus testy w paru niemieckich) i nie rozumiem zachwytów nad LED'ami. Jakby były to ok, jak nie - równie dobrze. Xenon (a szczególnie z AFS) jest świetny i na 100tys zapewne spokojnie wystarczy, a jak padnie to grosze.

Dla mnie, może jestem przypadek szczególny, lampeczki ledowe w klamkach, progach, podłodze, listwach dookoła w środku, ambienty - i koniecznie jak w VW minimum w kilkudziesięciu kolorach - to też paranoja.
Jak wsiadam do takiego samochodu to moja pierwsza myśl to jak to wszystko w cholerę pogasić na amen, osobiście mnie to w trasie tylko rozprasza i wkurza. To nie wiem po co miałbym za to płacić.
Świetnie, że w Stelvio nie ma z tym przegięcia. W Tonale zgaduję, że już jest - i na pewno mu to w niczym nie pomoże.

---

Każde świecidełko wyświetlacz panel dotykowy to ochrona komponentu pod VIN jednym słowem będzie bardzo drogo i po to jest proponowane wręcz wmawianie iż jest to modne. Padnie wyświetlacz nawet temp nie zmienisz itp

Cytat:

---

Napisał zalezi

Jestem dziś na serwisie Giulii ( wgrywanie nowego softu ) salon Auto-Plus - jeden z najnowocześniejszych salonów w Europie. Stoi ekspres do kawy i na 6 opcji połowa nie działa ( w tym popularne cappuccino ). Pięknie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

Ja robiłem ostatnio serwis Giulii przy 15 tys. km. Sam serwis ok 1.000 zł. Teraz się spytaj kogoś z BMW, ile taki serwis kosztuje u nich. To ja już wolę, żeby nie było cappuccino do wyboru.

Cytat:

---

Napisał zalezi

Jest problem, bo powinna być w dużym salonie. Jak czegoś nie ma to się uzupełnia, jak coś nie działa to się naprawia. Dlaczego ty takich prostych rzeczy nie rozumiesz to nie wiem.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

A dlaczego akurat kawa, a nie automat z piwem i prezerwatywami? Albo z kiełbasą.
Jak chcę się napić kawy, to piję rano w domu, tak jak w domu jem śniadanie, a nie idę do salonu napić się za darmo, stojąc przy automacie w pozie zblazowanego leminga.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał zalezi

Światła w Giulii/Stelvio są bdb. Najwiecej jojczą na nie ci, którzy tego samochodu w życiu nie kupią, bo nie maja kasy/ wiedzy/ jaj i wola np. BMW 3 w pół gołej wersji, z biedniejszą wersja tychże lamp ( więcej widzę 3-ek bez adaptacyjnych swiatel LED niż z nimi ) a i tak będą jeździć głównie w mieście, gdzie tych hiper turbo laserów nie wykorzystają choćby troszkę. Ja już za dużo widziałem i słyszałem wykrętów, aby Alfy nie kupić. Kolega ufoludek jakiś bzdur nawypisywał wczoraj i się zmył jak niepyszny, no bo co ma biedny napisać, skoro mija się z prawdą i na mój post nie jest w stanie rzeczowo odpowiedzieć.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

Tu akurat się zgadzam. Alfy nie kupi 90% tych, którzy by chcieli, ale się boją co koledzy powiedzą (psuje się!) albo gruba żona nie pozwoli, bo wszystkie jej koleżanki mają przecież skody albo tojoty. Ja akurat mam gdzieś opinię innych, a żony to nie obchodzi, dlatego kupiłem Giulię, natomiast pierwszą Alfę kupiłem na złość takiemu przygłupowi z pracy, który aż się popluł jak usłyszał, że idę do salonu Alfy. A światła LED mam w d., nawet kesony mi niepotrzebne, bo i tak 90% czasu jeżdżę w dzień.

Wysłane z telefonu na korbkę

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Ja robiłem ostatnio serwis Giulii przy 15 tys. km. Sam serwis ok 1.000 zł. Teraz się spytaj kogoś z BMW, ile taki serwis kosztuje u nich. To ja już wolę, żeby nie było cappuccino do wyboru.

---

Nie żebym kochał BMW - kanapowóz, ale przez 4 lata i pierwsze 100kkm nie zapłaciłem ani złotówki... Service Inclusive był wtedy w standardzie (2016r). Ze Stelvio byłem już w serwisie więcej razy niż przez 6 lat jeżdżenia 5`tką, łącznie z obowiązkowymi przeglądami... i dodatkową, międzyinterwałową wymianą oleju (która w ASO kosztowała mnie 500 pln z olejem i filtrem). Także tego ;)

Dla mnie mega satysfakcją jest ilość osób oglądających się za moja Alfa. Tak, za moja Giulia Veloce Alfa Red na ciemnych 19” z przyciemnionymi szybami, lusterkami i dachem ogląda się masa osób. To nierzadko ci, którym się Giulia mega podobała, ale zabrakło jaj aby kupić, wiec skończyli w nudnym, oklepanym Passacie B8 lub Audi A4.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał tom993

Nie żebym kochał BMW - kanapowóz, ale przez 4 lata i pierwsze 100kkm nie zapłaciłem ani złotówki... Service Inclusive był wtedy w standardzie (2016r). Ze Stelvio byłem już w serwisie więcej razy niż przez 6 lat jeżdżenia 5`tką, łącznie z obowiązkowymi przeglądami... i dodatkową, międzyinterwałową wymianą oleju (która w ASO kosztowała mnie 500 pln z olejem i filtrem). Także tego ;)

---

Jestem na grupie 3-er G20. Cena za przegląd 330i xDrive jest prawie dwa razy wyższa, niż w Giulii.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał FernandoAlfonso

A dlaczego akurat kawa, a nie automat z piwem i prezerwatywami? Albo z kiełbasą.
Jak chcę się napić kawy, to piję rano w domu, tak jak w domu jem śniadanie, a nie idę do salonu napić się za darmo, stojąc przy automacie w pozie zblazowanego leminga.

- - - Updated - - -



Tu akurat się zgadzam. Alfy nie kupi 90% tych, którzy by chcieli, ale się boją co koledzy powiedzą (psuje się!) albo gruba żona nie pozwoli, bo wszystkie jej koleżanki mają przecież skody albo tojoty. Ja akurat mam gdzieś opinię innych, a żony to nie obchodzi, dlatego kupiłem Giulię, natomiast pierwszą Alfę kupiłem na złość takiemu przygłupowi z pracy, który aż się popluł jak usłyszał, że idę do salonu Alfy. A światła LED mam w d., nawet kesony mi niepotrzebne, bo i tak 90% czasu jeżdżę w dzień.

Wysłane z telefonu na korbkę

---

Bo nie ma automatów z prezerwatywami ani kiełbasą w salonach, dlatego. A z kawa są - w każdym. Nie brnij dalej proszę, bo się pogrążasz.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał tom993

Nie żebym kochał BMW - kanapowóz, ale przez 4 lata i pierwsze 100kkm nie zapłaciłem ani złotówki... Service Inclusive był wtedy w standardzie (2016r).

---

Zapłaciłeś za niego więc w cenie samochodu. Jak ja za 5 lat gwarancji na Giulię :).

Cytat:

---

Napisał zalezi

Bo nie ma automatów z prezerwatywami ani kiełbasą w salonach, dlatego. A z kawa są - w każdym. Nie brnij dalej proszę, bo się pogrążasz.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

Co z tego, że są? Równie dobrze może ich nie być, a w ich miejsce wstawią inne automaty. Kwestia mody. Jak będzie modne jedzenie w salonie kiełbasy, to i takie wstawią. Chyba nie rozróżniasz skutku od przyczyny.
Żeby była jasność - kiełbasy też bym nie jadł w salonie, bo nie od tego jest salon czy serwis, żeby coś tam jeść.

Wysłane z telefonu na korbkę

Cytat:

---

Napisał FernandoAlfonso

Co z tego, że są? Równie dobrze może ich nie być, a w ich miejsce wstawią inne automaty. Kwestia mody. Jak będzie modne jedzenie w salonie kiełbasy, to i takie wstawią. Chyba nie rozróżniasz skutku od przyczyny.
Żeby była jasność - kiełbasy też bym nie jadł w salonie, bo nie od tego jest salon czy serwis, żeby coś tam jeść.

Wysłane z telefonu na korbkę

---

Napisze drukowanymi, abyś w końcu zrozumiał - JEŻELI SALONY ZAKŁADAJĄ, ZE JEST OPCJA KAWY DLA KLIENTÓW TO DOBRZE, ABY BYŁA DOSTĘPNA.
Jeżeli masz umówiony serwis swojej Giulii i w mroźną zimę okazuje się, ze nie możesz czekać 1.5h w poczekalni, bo brakuje krzeseł, stolików oraz szyb to tez jest to ok według tej twojej kurzej logiki?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Zapłaciłeś za niego więc w cenie samochodu. Jak ja za 5 lat gwarancji na Giulię :).

---

Oczywiście że tak, wiadomo - nie ma nic za darmo... Nie mogłem doczekać się Giulii i zamówiłem F11. Tylko, że zapłaciłem mimo wszystko mniej niż gdybym czekał na ślicznotę a wielkość aut też zgoła inna... A różnica w podejściu serwisu etc jest nie do porównania. I nie piszę o tym co na forach tylko o tym co sam doświadczyłem... Trzeszczało podszybie - przepraszamy, już poprawiamy, auto zstępcze na te parę godzin?, może jakaś beta do testów etc? Kawa czekała przy stoliku... Ten typ tak ma albo jeździć obserwować - nie do pomyślenia... beta ma 146kkm przebiegu a stelvio 6k...
Teraz stosunek cen się odwrócił - bm`ka byłaby zdecydowanie droższa i jakimś cudem mimo wszystko sprzedaje tego towaru więcej... I mając doświadczenie z innej marki miałbym duży orzech do zgryzienia kupując nowe auto. W pewnym momencie najcenniejszy staje się czas. I to ten którego nie trzeba bezsensownie tracić...