Printable View
Tak o 5l co daje niecale 5kg. Pisales lini dachu, ktora w przypadku A5 jest wyzej niz w przypadku Brery wiec jak walisz głową w A5 to w Brerze tym bardziej walniesz. Prawda nie kole bo to co piszesz.mija sie z prawda i ty sie opierasz na danych internetowych, a chcesz dyskutowac z kimś kto danym autam przejechal 40k km i próbujesz zaginąć rzeczywistość.
Tutaj foto z wagi Brery
https://www.forum.alfaholicy.org/ima.../2020/09/5.jpg
Szok! To auto waży tyle co 166 V6 w automacie!
Co do A5 i miejsca w środku - fotel można tak bardzo obniżyć, że siedzisz praktycznie na ziemi. Przy 180cm wzrostu wg mnie tak się nie da jechać, bo za mało widać. Miejsca na głowę mam meeeega dużo, nawet przy normalnym ustawieniu fotela.
Owszem, waży 1700kg, ale ma większy motor i napęd na 4 koła. A5 cięższe o 100 kg od Brery V6 Q4? Jeśli weźmiesz pod uwagę wagę instrukcyjną Brery to owszem, tyle, że realnie ta Brera waży ponad 1700kg...Cytat:
Napisał fan
Jak wspomniałem wyżej waga Brery mojego brata trochę ponad 1650kg, przy czym na pewno nie było pełnego baku. Z pełnym bakiem myślę, że się pod te 1700kg podejdzie.
Ja mam 188cm i bez problemu mieszczę się do MiTo zarówno do przodu jak i całkiem nie najgorzej do tyłu (nawet przy mojej żonie za kierownicą, która ma ok. 177cm wzrostu, aczkolwiek wtedy trochę jednak na kolana brakuje). W Brerze do tyłu się nie mieszczę w żaden sposób - zarówno nie wyprostuję głowy, jak i nie zmieszczę nóg. A do Brery tak samo możesz zaryć głową o dach, bo jest podobnie wysoko. Dodatkowo w Brzerze jak to przystało na włoski samochód, nie można za nisko opuścić fotela przez co przy moim wzroście, fotelu na maxa w dół, mam do podsufitki jakieś 3cm.Cytat:
Napisał fan
Mój brat ma 191 cm i całe szczęście, że lubi jeździć z mocno pochylonym fotelem, bo by tarł o podsufitkę ;)
Niech będzie 1700kg w Brerze z Dieslem i A5 (coupe) z Dieslem.Cytat:
Napisał fan
Silniki - 2.4 R5 vs 3.0 V6
Napęd - ośka vs 4x4
Długość - 4410 vs 4636 (to jest 22.5cm różnicy, dla porównania Giulietta - 4351)
Szerokość - 1830 vs 1981 (to jest 15 cm różnicy, dla porównania Giulietta - 1798)
Wysokość - 1341 vs 1374 (Giuelitta 1465)
Rozstaw osi - 2528 vs 2751 (to jest 22.3 cm różnicy, dla porównania Giulietta ma większy - 2634)
Dlatego owszem, może Brera i A5 ważą tyle samo, tylko, że Brera mimo, że oparta na segmencie D jest wielkości kompaktu - patrz porównanie do Giulietty, ma mniejszy silnik i napęd na ośkę. Teraz weź swoją Giuliettę, zatankuj pod korek i wjedź na wagę, następnie stań obok A5 coupe i porównaj wymiary. Wtedy zrozumiesz dlaczego to Brera jest ciężkim samochodem.
A o jakiej definicji mówisz?Cytat:
Napisał fan
Ustawa PoRD - masa własna – masę pojazdu z jego normalnym wyposażeniem, paliwem, olejami, smarami i cieczami w ilościach nominalnych, bez kierującego.
Polski Dowód Rejestracyjny samochodu - masa własna wg. ustawy PoRD + kierowca o wadze 75kg (wymóg UE).
Instrukcja - masa własna – masa pojazdu w podstawowej wersji bez wyposażenia dodatkowego, 90% paliwa w baku, płyny i oleje - samochód gotowy do jazdy.
Pozostaje jeszcze rzeczywistość i to co masz na wadze, a tu jest brutalnie - 159 2.4JTDm SW - w dowodzie 1755kg (czyli z kierowcą o masie 75kg), na wadze mając 3/4 baku 1860kg (moja waga wtedy - ok. 80kg.)
No ok, a dlaczego papierowo Brera 3,2 Q4 jest lzejsza od 2,4 Jtd?
Sprawdzajac suche dane wersja 2,4 JTD jest okreslana jako najciezsza, pozniej 3,2 JTS Q4 (choc naped na 4 kola powinien dodac jakies 50kg)
Co z konfiguracjami z silnikiem 1750 TBi? Tam. Tez waga rozni sie tyle od tego co jest na papierze?
Nie wiem z jakich źródeł korzystasz ale zarówno według instrukcji Brery jak i elearn najcięższa jest wersja 3.2 Q4. TBi tez się rożni bo według Alfy waży 1430kg czyli by wychodziło, że silnik Tbi waży 300kg mniej od 2.4JTD, która na wadze wypluła 1730kg :lol:
Nie wiem skąd te dane bierzesz, ale tu masz zrzut z instrukcji...Cytat:
Napisał fan
Załącznik 272391
A ciekawszym jest, że wg. instrukcji różnica w wadze pomiędzy przed i poliftem w przypadku 159 sedan 3.2 Q4 to jakieś 130kg, a 2.4 JTDm (ośka) to tylko 40kg :)
Chociaż nie, jest jeszcze weselszy zapis :D
159 Berlina TBi - 1430 kg
159 SW TBi - 1480 kg
Brera TBi - 1490 kg
:D
Czasami roznice wynikaja z podejscia do pomiaru (nie w kwestii dowodu rejestracyjnego akurat) ale przy okresleniu wagi minimalnej podaje sie wage na sucho bez plynow etc. Roznice w pomiarach moze generowac wyposazenie auta, zastosowane kola. Pytanie czy Twoja Brera jest dokladnie ta co wyjechala z fabryki, roznica wydaje mi sie zbyt duza.
Cytuję instrukcję od 159 i Brery: "Masa samochodu nieobciążonego (z wszystkimi płynami, zbiornik paliwa napełniony w 90% i bez opcji)".Cytat:
Napisał fan
Teraz jeszcze sprawdziłem ile ma w DR - 1575kg, czyli odejmując 75kg na kierowcę, powinna ważyć 1500kg - sam samochód gotowy do jazdy.
Wg. instrukcji sam samochód powinien ważyć 1635kg :D
A w rzeczywistości z paliwem do pełna wychodzi ok. 1700kg :)
Różnice w stosunku do fabryki? Koła, czyli ok. 10-12kg, więcej niż na fabrycznych.
Właściciele tych aut podają Ci fakty na tacy, a Ty nadal, ze "coś ci się wydaje". Brera to ociężała krowa i choć nie wiem jak byś się starał to nie udowodnisz, ze jest inaczej
Opcje?
Szyberdach, kola, material na siedzeniach, etc?
Wszystko biore z internetu, w stosunku do instrukcji praktycznie wszedzie jest okreslana waga wersji 3,2 z pod wersja 2,4, 1635 kg nie sspotkalem. Znalazlem tekst porownnania GT z Brera 3,2 V6 gdzie koles zwazyl Brere i pokazalo 1733 kg.
Znów pokazujesz swoje niewiedze w tym temacie. Brera nie miała szyber dachu Brery miały w opcji szklany dach tzn. wszystkie z fabryki wychodziły ze szklanym dachem ale jak nie dopłaciłeś makaroniarzom worka kasy za opcje Skyview to miałeś szklany dach ale z pełna podsufitka ot jacy oni pomysłowi sa :lol:
Nie wiem skąd w necie bierzesz te dane - ja bazuję na tym co podaje producent, co jest w DR i co wychodzi na wadze.Cytat:
Napisał fan
Fakt jest taki, że samochód wielkości kompakta jakim jest Giulietta, z 200-konnym silnikiem Diesla i napędem na ośkę, waży 1700kg. To nie jest dużo?
Niech ta Brera 3.2 ważyła 1733kg - to jest wbrew temu co mówisz, że jest lżejsza od Diesla :) Poza tym to była wersja z 4x4 czy ośką, bo samo 3.2 nie oznacza, że mamy Q4 na pokładzie.
Wersja z oską to białe kruki, chyba tylko Brera S miała oskę i 3.2 pod maską
Hehe nie mierz innych swoja miara :) sadzac po tym jak sie wypowiadasz widac, ze to najbardziej Tobie zalezy na udawadnianiu czegos innym, taki hartowany pret, nie wygniesz ;) poza tym nie musze o wszystkim wiedziec glowa to nie smietnik.Cytat:
Napisał Pływak
Oczywiście, ze nie trzeba wszystkiego wiedzieć niemniej jednak jak zaczynamy się w jakimś temacie wymądrzać to wypadało by mieć jakieś podstawy wiedzy, a nie na szybko na kolanie szukać po internetach :)
Znalazłem sobie to porównanie, wersja z Q4.Cytat:
Napisał Pływak
Zacytuję "W czasie jazdy Alfy wykazują zupełnie inne talenty. Brera, napędzana stale na cztery koła i zaopatrzona w mechanizm różnicowy typu Torsen C (seryjny w wersji 3.2 JTS), cierpi najwyraźniej w świecie na nadwagę. Jej masa własna, wynosząca 1733 kg (!) jest o prawie 300 kg większa od masy Alfy GT."
A są to samochody podobnych rozmiarów - kompakt.
[MENTION=34001]fan[/MENTION] proszę odpowiedz mi na zadane wcześniej pytanie, może inaczej definiujemy ciężki samochód.
Zacytuję dla przypomnienia - "Fakt jest taki, że samochód wielkości kompakta jakim jest Giulietta, z 200-konnym silnikiem Diesla i napędem na ośkę, waży 1700kg. To nie jest dużo?
Biorac pod uwage, ze jest to jedna z wersji nadwoziowych auta segmentu D czyli AR 159 nie moge sie zgodzic z tym, ze jest to samochod wielkosciowo taki jak auto segmentu C, moze ma mniej miejsca niz w Mito czy Giuliettcie, jest tak zaprojektowana, ze ma mniej miejsca, jednak gabarytowo lub inaczej miejsca na parkingu zajmie tyle co 159.Cytat:
Napisał FXX
1733 kg to jest duzo, zgoda, auto jest ciezkie jednak ciekawia mnie roznice w pomiarach rzeczywistych z tym co jest w instrukcjach jak pokazujecie. No i pytanie czy 3,2 JTS Q4 wazy tyle ile tam jest naposane czy wiecej?
Czy zatem opcje moga generowac takie roznice?
Na wzorcowaniach, w IMDS dla czesci samochodowych roznica w wadze nie moze przekraczac kilku procent i to mowimy o czesciach stosunkowo lekkich, niektore czesci maja wieksze tolerancje na roznice wagi, ale to sa czesci pokroju elementow plastikowych wnetrza samochodu czy popielniczki. Dlatego roznice w takim stopniu (100 kg od danych teoretycznych) jak wykazujecie nie moga nie miec podstaw. Zwyczajowo nawet dwa identyczne modele moga roznic sie waga na poziomie kilku kilogramow ze wzgledu na powyzsze ale nie 100 czy 150 kg. W takiej sytuacji latwo przekroczyc dopuszczalna mase calkowita pojazdu.
:lol: Tak Brera, która technicznie rzecz biorąc jest hatchbackiem gabarytowo jest taka sama jak 159 w sedanie czy kombi, które jest 25cm dłuższe, nawet rozstaw osi tych wersji jest różny o 17cm. [MENTION=25058]FXX[/MENTION] próbuj dalej ja już wysiadam ;)
[MENTION=34001]fan[/MENTION] - i co z tego, że to jedna z wersji nadwoziowych segmentu D? Przecież już Ci podawałem, że zarówno we wnętrzu ma mniej miejsca niż Giulietta, ale na zewnątrz jest podobnych rozmiarów. Zdajesz sobie sprawę, że w tym momencie przeczysz faktom "mierzalnym"? :DCytat:
Napisał fan
Podawałem Ci już w tym temacie wymiary zewnętrzne Brery w porównaniu do Giulietty, wrzucę je jeszcze raz:
Brera vs Giulietta
Długość - 4410 vs 4351
Szerokość - 1830 vs 1798
Wysokość - 1341 vs 1465
Rozstaw osi - 2528 vs 2634
Różnice są minimalne. Nadal twierdzisz, że Brera to nie samochód wielkości kompaktu, bo "to niemożliwe" ? :)
Dla porównania 159 vs Brera vs Giuelietta
Długość - 4660 vs 4410 vs 4351 (25cm więcej 159 vs Brera)
Szerokość - 1828 vs 1830 vs 1798
Wysokość - 1417 vs 1341 vs 1465
Rozstaw osi - 2700 vs 2528 vs 2634 (17 więcej 159 vs Brera)
To chyba dobitnie pokazuje, że Brerze gabarytowo jest blisko do Giulietty, a nie do 159 i na parkingu to jednak zabierze tyle miejsca co Giulietta :)
Kilka samochodów ważyłem i zawsze były różnice. Z resztą już chyba na tym forum były podawane wagi Giulii i również odbiegały od tych świetnych wag instrukcyjnych :)Cytat:
Napisał fan
Mało, ze wagi Giuli odbiegają to nawet waga 4C odbiega. W Top Gear (Grand Tour) się śmiali nawet, ze sama Alfa nie wie ile waży 4C :D No ale przecież producent nie może się mylić w instrukcji to jest niemożliwe!
To jest żart :) mój ex 5 metrowy jaguar z V8 pod maską i 80 litrową butlą LPG pokazał na wadze 1780 kgCytat:
Napisał FXX
Ok, biorac pod uwage gabaryty faktycznie jest ciezka zdecydowanie. Nie sadzilem, ze gabarytowo sie tak rozni od 159, cale zycie sie czlowiek uczy :)Cytat:
Napisał FXX
Samochod nie moze byc porownywany do Audi A5 gdzie waga samochodu jest zdecydowanie bardziej zasadna.
Wersja z TBi była odelżona, dlatego wszyscy zgodnie twierdzą, że prowadzi się najlepiej :)Cytat:
Napisał Pływak
- - - Updated - - -
Niestety potwierdzam. 166 V6 automat wg DR/instrukcji w okolicy 1550. Realnie z kierowcą i pełnym bakiem 1700.Cytat:
Napisał FXX
Wszystkie polifty były odelzone lekko miedzy innymi przez zmianę elementów zawieszenia z żeliwnych na alu, a w TBi doszła też niska waga silnika dlatego brera tbi potrafila ważyć sporo mniej niz przefliftowe 2.4 czy 3.2. Niemniej na bank nie ważyła tyle ile podaje alfa czyli 1430kg
Przestań bredzić.Cytat:
Napisał carramba
Dokładnie. Ja swoją zrobiłem trochę mniej kilometrów, ale wrażenia mam podobne. Akurat zdarzyło mi się mieć chyba najcięższą możliwą wersję - V6 Q4, SkyView, elektryczne fotele, audio Bose, ale może sama waga nie miałaby aż takiego znaczenia, gdyby nie umieszczenie silnika i ten monumentalny zwis przed przednią osią, przez co płuży niemiłosiernie. Za to na autostradzie była bardzo stabilna, no ale nie o tym rozmawialiśmy.Cytat:
Napisał Pływak
Miejsca w środku jest MNIEJ niż w MiTo, co na jednym z lokalnych spotów z przykrością sprawdziłem organoleptycznie. Dobrze że lubię jeździć z odsłoniętą roletą, bo przy moich 185cm, gdy była zamknieta szurałem już włosami po niej.
Ogólnie w dziwnym kierunku poszedł ten temat. Mając doświadczenie z Brerą, E90 i bardziej pobieżne ze 159, niestety ale Alfy nikomu nie odważę się polecić, bo pomimo że byłem generalnie ze swojej Brery zadowolony, to sprzedałem ją z ulgą bo było to auto pochłaniające zbyt dużo czasu i pieniędzy, jak na to co oferowało w zamian.
Masz rację. Obecnie też mam coupe które ciężkie (to akurat zrozumiałe biorąc pod uwagę napęd i silnik), ale rozkład masy i moc są takie, że prowadzi się neutralnie i trzyma jak głupie. Dodatkowo daje to stabilność przy V > 200. Także masa jest generalnie OK, tylko trzeba do niej dopasować moc i napęd (tył albo AWD).Cytat:
Napisał Takumi
W innych markach te masy w dowodach/instrukcjach też są zaniżone?
No wlasnie tez wszedlem o to samo zapytac. Ja sprawdze swoja Giuliette najpierw i jak bede mial mozliwosc to wezme samochody firmowe i porownam. Tez wrzuce jakies zdjecia. Napewno swoja sprawdze.Cytat:
Napisał MJL
Wystarczy pojechać na SKP - mają pomiar nacisku/wagi na oś.
Niedługo mam przegląd to dopytam :)
Jakos nie widze na tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=fkAsUbpx3gE zeby ten :autobus z napedem na przod z ciezkim 2.4 w automacie miewal jakies powazne problemy.Zapewne pewnie jeszcze z miekkim seryjnym amortyzatorem a mimo wszystko nie wylatuje z drogi.Zastanawiam sie, jak to czytam ,jak wy jezdzicie w ruchu miejskim ze ciagle macie zle odczucia ,problemy, trakcja itd.Za duze macie oczekiwania, prawie od kazdej wersji silnikowej a tak to nie dziala.
Przed domem stoi 159 i Brera. Obie z 2.4 JTDm w manualu z napędem na ośkę. Zapraszam, może ja po 100kkm się mylę i jednak nie są zbyt ciężkie i nie czuć ich wagi.Cytat:
Napisał salatin
Nie twierdzę, że odczucia z jazdy są złe, bo nie są. W przypadku 159 są bardzo dobre, zdecydowanie lepsze od innych kombi tego segmentu. Jednak wsiadając do Brery szybko się człowiek rozczarowuje, bo po wyglądzie spodziewa się więcej niż otrzymuje. Dodatkowo przy prawie 530Nm na ośce problemy z trakcją nie są niczym niespotykanym.
Wysłane z mojego moto g(7) plus przy użyciu Tapatalka
O ile Pływak w obecnym samochodzie może pojechać jakiś zakręt (lub bardziej skrzyżowanie) boczkiem chwileczkę na pustej drodze bez uszczerbku na lakierze, tak mnie też zastanawia to płużenie przodem tym ciężkim klocem z 2.4 pod maską lub, o zgrozo, 3.2 z Q4. Normalnie chciałbym to zobaczyć :)
A wazyliscie swoje aktualne samochody? Czy tylko Brery byly wazone?
[MENTION=56802]plywak[/MENTION] potwierdzasz, ze Brera, ktora jest na zdjeciu zwazona i pokazuje 1730 kg to jest to wpelni seryjne auto wersja 2,4 JTD taka jaka wyjechala z fabryki? (ciezsza od zakladanej wagi o 100kg)
A wersja 3,2 Q4 wazy ponad 1800 kg?
Zdjęcie ukradzione z grupy Brery jak chcesz to na nią zapraszam więcej ludzi ważyło swoje Brery. Moja tez miała okolice 1700kg ale zdjęcia nie mam. Nieseryjne były tylko felgi (ale 19" jak w serii wychodziły) i radio oraz sprężyny zawieszenia ale to raczej 200kg nie ważyło. Aktualnego jeszcze nie ważyłem ale z informacji wynika, ze realna waga miedzy 1700-1800kg ale w przypadku tego aut jak się już na nie spojrzy to taka masa nie powinna dziwić no i ma co ta masę napędzać.
A ja się zastanawiam jak to jest, że gdy alfa prowadzi się przeciętnie w swojej klasie jak wspomniana Brera to nagle oczekiwania są zbyt wysokie, a kierowca to jakiś szaleniec robiący sobie rajdy do sklepu po bułki. Natomiast gdy Alfa w swojej klasie prowadzi się świetnie (czyt. Giulia) to w temacie odnośnie sprzedaży gro osób przekonywało, że karbonowy wał czy rozkład masy bliski 50/50 to jest to co każdy powinien chcieć w codziennej jeździe i jest to wręcz niezbędne i bardziej ważne od systemów bezpieczeństwa i multimedialnych.Cytat:
Napisał salatin
Ja nie ukrywam, ze miałem wysokie oczekiwania co do Brery bo właśnie takie oczekiwania można mieć po znaczku na masce i po wyglądzie auta. Dodatkowo to do czego się po brerze przesiadłem jeszcze bardziej uwypukliło niedostatki w prowadzeni tego auta. Mi nie odpowiadało ale rozumiem, że są osoby, którym takie prowadzenie wystarcza i dla mnie nic w tym dziwnego ani złego bo każdy ma inne wymagania. Śmieszne jest tylko, ze osoby nie mające styczności z danym modelem próbują przekonać właścicieli tych aut do swoich "racji" :)
Nie wiem jak prowadzi się Brera - może faktycznie tak tragicznie?Cytat:
Napisał Pływak
Chyba tylko Ty uważasz, że prowadzenie samochodów Alfa Romeo jest przeciętne w swojej klasie. Rozumiem, że możesz nie chcieć przyznać racji innym użytkownikom forum, ponieważ tak naprawdę nie wiesz z kim masz do czynienia.
Ale te wszystkie testy w prasie, Internecie itd. Nie spotkałem się jeszcze ze stwierdzeniem osób z tej branży, aby 159 prowadziła się przeciętnie w swojej klasie. Wszystkie opinie były pozytywne.
Nigdzie nie napisałem, że tragicznie i proponuje sprawdzić znaczenie słowa "przeciętnie" to raz a dwa już pierwsze zdanie twojej wypowiedzi sprawia, że nie ma sensu podejmować dyskusji bo jest bezcelowa. Ponadto sam wyżej wspomniałem, że są auta AR, które prowadzą się w swojej klasie genialnie jednak bardzo lubisz wyrywać fragmenty z kontekstu.
Człowiek wchodzi do wątku porównawczego 159 i E90 i czyta sobie o wyższości Audi A5 nad Brerą lub Brery nad A5 z rozbiciem na masę powietrza w kabinie... Panowie, trochę luzu :-)
Racja :DCytat:
Napisał mmax88
Ale trochę się nie dziwię, jak ktoś wypisuje że 159 prowadzi się lepiej od Mustanga :sarcastic:
Gosciu zaczynasz mnie irytowac. Przyznalem Wam racje, ze jesli Brera wazy 100kg wiecej niz na papierze uwzgledniajac w to gabaryty to jest:Cytat:
Napisał Pływak
Wersja 2,4 JTD 1730 kg co bylo powiedziane w jednym z powyzszych postow (pomijam juz fakt, ze FXX podal wage na poziomie 1665 kg tej samej wersji ale pomyslalem, ze moze jak wszyscy powazyli swoje samochody i nie ma sprzeciwu, ze faktycznie tak jest to nie bede sie klocil skoro opieram sie na danych z internetu a ktos ma fakty.
To faktycznie jest to absurdalna waga, na podstawie waszych zeznan wlaczyl sie inny kolega, ktory porownal Twoja wage wersji 2,4 jtd. Z 5 metrowym Jaguarem co oczywistym byloby potraktowac to wrecz jak absurd.
Ponadto w jednym z powyzszych postow napisales, ze wersje 3,2 litra waza ponad 1800kg.
I na tej podstawie przyznalem Wam racje. A teraz mi piszesz, ze sprezyny, ze 19 i cos tam jeszcze i miales pod 1700 kg i operujesz w tekstach roznicami na poziomie 200kg. Na podstawie danych od FXX roznica pomiedzy papierem a realem jest na loziomie 30kg. Czy zatem powinienem Cie traktowac powaznie?
Wasze zeznania sugeruja, ze Brera to zlom na kolkach, ktory tylko wyglada i nie mozna potwierdzic tych faktow o ktorych piszecie.