Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

Cytat:

---

Napisał tomaz

A może niemieccy politycy mają nieco szerszą perspektywę myślenia i wiedzą, że Europa jako kontynent/unia czy jakkolwiek to nazwiesz, w starciu ekonomicznym z takimi mocarstwami jak Chiny, USA, Indie itd. mają szansę tylko razem?
Dopóki coś będzie produkowane na terenie EU, to Europa jest niezależna, ma co eksportować i może negocjować na zewnątrz. Im bardziej postępuje uzależnienie Europy od podzespołów/części z zewnątrz tym gorzej dla nas (dla Niemców, ale i dla Polaków, Włochów, Belgów i całej reszty). Po prostu wyciągnęli wnioski (pisałem już o tym wcześniej) z sytuacji kiedy samochody nie mogły być produkowane, bo brakowało elektroniki.

Naprawdę nie rozumiesz, że cała ta idea EV to prosta droga do samozaorania się Europy? Chciałbyś, żeby twoje dzieci żyły na zadupiu świata, z którym nikt już nie będzie się liczył? Jak tak dalej będziemy liczyć ten nasz ślad węglowy to dojdziemy do bidy z nędzą i albo będziemy klepać tą biedę, albo nas ktoś po prostu podbije (militarnie lub ekonomicznie) i nasze dzieci będą pracować na bogaczy opływających w luksusy na innych kontynentach. O takich wartościach jak wolność to będzie można sobie jedynie opowiadać historie...

---

Ale to wszystko opiera się na niejasnym przeświadczeniu,że Chiny będą monopolistą w dziedzinie komponentów do aut elektrycznych.
Tylko,że to jest jedynie gdybanie.Co w tym wszystkim jest ironiczne, to to,że np. w Polsce powstają zakłady produkujące częsci oraz silniki do elektryków-to dużo miejsc pracy.
I uprzedzając ewentualny zarzut-tak, również w Polsce produkuje się baterie do elektryków i to w naprawdę dużej ilości-to też są nowe miejsca pracy.
30% elektryków europejskich producentów ma baterie wyprodukowane w Polsce.A przecież nie jesteśmy jedynym europejskim producentem baterii.
Natomiast Ty przedstawiasz to tak jakbyśmy mieli to wszystko importować z Chin.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Natomiast Ty przedstawiasz to tak jakbyśmy mieli to wszystko importować z Chin.

---

Na razie realia są takie, że brakuje energii w Europie. Mamy całą infrastrukturę pod ICE i brakuje nam energii do ogrzewania domów, utrzymania ciągłości pracy w fabrykach. I chcemy przejść na auta elektryczne - doprawdy wyborny pomysł.
To mniej więcej tak, jakbyś miał działającą piekarnię, zapas mąki i piece do wypieku, ale problem z dostępem do warzyw na obkład. Ty natomiast wpadasz na genialny pomysł, że przestajesz jeść pieczywo (bo jest z jakiegokolwiek powodu be) i od jutra jesz placki wegańskie, do których nie masz warzyw, piece trzeba zmienić, a w sumie to przepis masz taki, że nie można się nimi najeść i ciągle chodzisz głodny - ale co tam, będzie dobrze. Zdrowo!

Zmienimy piece za kupę hajsu, nie wiemy skąd weźmiemy jeszcze warzywa, ale to się jakoś ogarnie, a przepis dopracujemy i nie będziemy głodni chodzić. Będzie dobrze, najważniejsze że nie jemy pieczywa! :sarcastic:

[MENTION=67978]AdiCarrion[/MENTION]

Raz jeszcze zapytam: dlaczego to wszystko dzieje się za pomocą zwykłego wymuszenia?

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

uprzedzając ewentualny zarzut-tak, również w Polsce produkuje się baterie do elektryków i to w naprawdę dużej ilości-to też są nowe miejsca pracy.

---

Czy przypadkiem produkcja baterii nie jest najbardziej trująca w cyklu życia auta EV? Czyli trujemy sobie, żeby Hans miał zdrowie?

Cytat:

---

Napisał tomaz

Na razie realia są takie, że brakuje energii w Europie. Mamy całą infrastrukturę pod ICE i brakuje nam energii do ogrzewania domów, utrzymania ciągłości pracy w fabrykach. I chcemy przejść na auta elektryczne - doprawdy wyborny pomysł.
To mniej więcej tak, jakbyś miał działającą piekarnię, zapas mąki i piece do wypieku, ale problem z dostępem do warzyw na obkład. Ty natomiast wpadasz na genialny pomysł, że przestajesz jeść pieczywo (bo jest z jakiegokolwiek powodu be) i od jutra jesz placki wegańskie, do których nie masz warzyw, piece trzeba zmienić, a w sumie to przepis masz taki, że nie można się nimi najeść i ciągle chodzisz głodny - ale co tam, będzie dobrze. Zdrowo!

Zmienimy piece za kupę hajsu, nie wiemy skąd weźmiemy jeszcze warzywa, ale to się jakoś ogarnie, a przepis dopracujemy i nie będziemy głodni chodzić. Będzie dobrze, najważniejsze że nie jemy pieczywa!

---

Jak dla mnie idealnie w punkt.

Coś jednak realnie może tego zakazu nie być...

https://filarybiznesu.pl/berlin-pomi...ermansa/a19336

Cytat:

---

Napisał Krzyk

[MENTION=67978]AdiCarrion[/MENTION]

Raz jeszcze zapytam: dlaczego to wszystko dzieje się za pomocą zwykłego wymuszenia?

---

To pytanie do rządów, które jeszcze stronę temu były wychwalane za dalekowzroczność , troskę o obywatela ii myślenie perspektywiczne.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał tomaz

Na razie realia są takie, że brakuje energii w Europie.

---

W przeciwieństwie do ropy, której mamy pod dostatkiem z krajów niestabilnych politycznie.Skoro zarzucasz mi ,że nie doceniam myślenia na szerszą skalę to wytłumacz mi na co lepiej stawiać, na ropę, której zapasy nie są niewyczerpane, czy na prąd, który mamy możliwość uzytskać na kilka sposobów, nie tylko z paliw kopalnych?

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Machaju

Czy przypadkiem produkcja baterii nie jest najbardziej trująca w cyklu życia auta EV? Czyli trujemy sobie, żeby Hans miał zdrowie?

---

No i tu mamy problem, bo co bym nie odpowiedział to zaraz się ktoś dopier....:)
Produkujemy baterie w europie-żle, trujemy u siebie
Sprowadzamy baterie z Chin?-żle bo upadną niemieckie fabryki.
Idealnym rozwiązaniem jest oczywiście kupno ropy z krajów arabskich, a następnie rafinacja u Nas, dzięki i czemu i dajemy zarobić "nieeuropejczykom" i trujemy u siebie, ale za jako wolni i niezależni ludzie.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

To pytanie do rządów, które jeszcze stronę temu były wychwalane za dalekowzroczność , troskę o obywatela ii myślenie perspektywiczne.

---

Nie. To pytanie do Ciebie.

Stosujesz tą samą metodę, co Tomtrz - wszystko ma być czarne albo białe.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Stosujesz tą samą metodę, co Tomtrz - wszystko ma być czarne albo białe.

---

Czyli Ty arbitralnie stwierdziłeś, które decyzje rządów są złe, a które dobre?
P,S Jakbyś poczytał na spokojnie mojje posty, to może byś stwierdził,że zarzut "czarno-białe" jest mocno nietrafiony.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Czyli Ty arbitralnie stwierdziłeś, które decyzje rządów są złe, a które dobre?

---

Jedyne, co stwierdzam, to fakt że postawienie tylko na jedno rozwiązanie jest skrajnie głupie.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Jedyne, co stwierdzam, to fakt że postawienie tylko na jedno rozwiązanie jest skrajnie głupie.

---

Tylko,że ropy nie przybywa i za jakiś czas to będzie kwestia konieczności, a nie wyboru.
A w przypadku prądu, wybór jednak mamy.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Tylko,że ropy nie przybywa i za jakiś czas to będzie kwestia konieczności, a nie wyboru.
A w przypadku prądu, wybór jednak mamy.

---

Dlatego proponowane są paliwa syntetyczne.

Co do prądu - nawet w Niemczech mówi się już oficjalnie o ograniczonej dawce prądu dla samochodu elektrycznego dającej zasięg około 50km. W Polsce stan sieci uniemożliwia jakiekolwiek inwestycje - sprawdž ilość odmów udzielenia warunków przyłączeniowych dla farm fotowoltaicznych. Sam jestem na etapie składania wniosku dla farmy do 1MW. Opiszę to w swoim czasie, nie chcę teraz pisać jedynie o wrażeniach i utrudnieniach.
Nie mam nic przeciwko elektrykom - niech się rozwijają. Tylko stwórzmy najpierw realne możliwości do ich funkcjonowania.

Po tej obniżce cen i dopłacie rządowej to zakup Tesli 3 LR to dobry deal się zrobił. Osiągi wybitne, jak w BMW M340i za 330 tys zł, a tu cena o 100 tys zl niższa.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Dlatego proponowane są paliwa syntetyczne.
.

---

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci...d-soba/gx0884q
Ilość energii elektrycznej pozwalającej przejechanie 100 kilometrów na tak wyprodukowanym paliwie pozwoliłaby samochodowi elektrycznemu przejechać nawet 700 kilometrów.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Tylko,że ropy nie przybywa i za jakiś czas to będzie kwestia konieczności, a nie wyboru.
A w przypadku prądu, wybór jednak mamy.

---

Już wspominałem, pamiętam sprzed 30 lat że miało jej wówczas być na 10-15 jakoś tak, a wciąż jest.

Po drugie z niej się kupę innych poza benzyną produktów wytwarza, jakby miało zabraknąć to benzyna do osobówek będzie pewnie najmniejszym zmartwieniem .

Po trzecie nie śledzę tego, ale nie było to takie pewne o ile pamietam, jakie jest faktyczne pochodzenie ropy, przeważa że organiczne, ale np niejaki Mendelejw uważał inaczej (ciągła "produkcja" chemiczna, nie ze szczątków organicznych)

Po kolejne - paliwa syntetyczne, przynajmniej warto byłoby czasem o nich wspomnieć w maintreamie, włączyć do dyskucji, a nie pomijać totalnie, poza napędem mogą i pozostałe funkcje ropy zastępować (tworzyć można różne węglowodory jeśli dobrze zrozumiałem). Jak można pomijać tak potężne czynniki jak już istniejąca sieć dystrybucji , stacji paliw, zbiorników, braku konieczności dostosowyania silnikólw, układów zasilania paliwem itd? i braku spadku użyteczności, braku wzrostu mas samochodów (pyły przecież! zużycie ogólne energii z czego by nie pochodziła) , braku konieczności jazdy w zimnie, możliwość "ładowania" w 2 minuty i ogień a nie 90 itd. Drożej -może tak, moze nie, ale niech to pozostanie wyborem uzytkownika .Może jeździ 1tys km rocznie. Może woli tak pieniądze wydawać niż bulić grube steki tysięcy za coś czrego nie potrzebuje bo komuchy "każą" nakazem centralnym...wicie , rozumicie - klimat.

Wybór mamy jeszcze (i mimo entuzjazmu entuzjaści elektryków ich o dziwo ... _nie wybierają_ ) , bo nikt nakazowo odgórnie nie wymyśla idiotymzu "zakażym sprzedaż elektryków" . Natomiast w przypadku przejścia zakazu sprzedaży spalinowców - wyboru nie mamy. W tym cały sęk .

Mało już motoryzacyjnych absurdów w Europie ? u nas z podwórka - pozwoliliśmy sobie odebrać możliwość zbudowania i legalneglo poruszania się SAMami. Nie mamy możliwości wyrejestrowania czasowego aut. Nic wspólnego z logią ale sens lobbowania za tym ktoś miał . Teraz z grubszej rury skoro można z obywateli EU idiotów zrobić jeszcze do tego przyklaskujących temu - klimat uratujesz swoją osobówką ! Pomożemy Ci w tym, nie dając innego wyboru .

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

pozwoliliśmy sobie odebrać możliwość zbudowania i legalneglo poruszania się SAMami. .

---

Jak przeprowadzić badania jak taki SAM zachowa się w sytuacji zderzenia z innym pojazdem, lub jakie będzie bezpieczeństwo pieszego przy wypadku z udziałem takiego auta?
Jak dla mnie przepis uniemożliwiający dopuszczenie takich wynalazków jest absolutnie logiczny.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci...d-soba/gx0884q
Ilość energii elektrycznej pozwalającej przejechanie 100 kilometrów na tak wyprodukowanym paliwie pozwoliłaby samochodowi elektrycznemu przejechać nawet 700 kilometrów.

---

Już to czytaliśmy. Stan na dzień dzisiejszy. Może warto nad tym popracować?

Dla elektryków stan jest taki:

https://elektrowoz.pl/porady/jakie-s...y-uzupelniamy/

Do tego dodaj straty sieci.

Nic nie jest idealne.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Już to czytaliśmy. Stan na dzień dzisiejszy. Może warto nad tym popracować?

Dla elektryków stan jest taki:

https://elektrowoz.pl/porady/jakie-s...y-uzupelniamy/

Do tego dodaj straty sieci.

Nic nie jest idealne.

---

Ale to wciąż kilka razy więcej prądu na przejechanie takiego samego odcinka.Plus w bonusie to wciąż paliwo które emituje spaliny w czasie jazdy.
Dodatkowo jeszcze koszt takiego paliwa -około 20 pln za litr-dane sprzed kilku miesięcy.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Ale to wciąż kilka razy więcej prądu na przejechanie takiego samego odcinka.

---

W warunkach WLTP.
W rzeczywistych już niekoniecznie.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Plus w bonusie to wciąż paliwo które emituje spaliny w czasie jazdy.

---

Znacznie mniej spalin.

Ponadto cena tego paliwa wynika z jego w zasadzie eksperymentalnej produkcji. Gdyby była to produkcja na wielką skalę, cena by spadła.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Jak przeprowadzić badania jak taki SAM zachowa się w sytuacji zderzenia z innym pojazdem, ...

---

Tak samo jak to się robi od lat w USA, Kanadzie, UK i pewnie jeszcze w niejednym miejscu na świecie.

Tym wpisem dajesz sobie przylepiać łatkę "lubię być sterowany, inni na pewno wiedzą co dla mnie lepsze" .

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Już to czytaliśmy. Stan na dzień dzisiejszy. Może warto nad tym popracować?

Dla elektryków stan jest taki:

https://elektrowoz.pl/porady/jakie-s...y-uzupelniamy/

Do tego dodaj straty sieci.

Nic nie jest idealne.

---

O, ratująca świat , doładowana dotacjami Tesla robi to samo co zabijający foklswagen - optymalizuje auto pod NORME wltp . Ile zachodu zamiast podjechać nalać i odjechać. Czy ktoś kiedyś mierzył ile się kropel benzyny wylewa z dystrybutora między wyjęciem z baku a odłożeniem . Nigdy nie ma po co. Ale absurdy.


była pochodną procedury WLTP (co ma sporo sensu), to również zasięg („560” dla Tesli, „455” dla Kii) wzięto z WLTP. Tesla wpadła tu we własne sidła: optymalizując samochody pod procedury, wyciągając ich zasięgi na hamowniach do granic możliwości powoduje sztuczne windowanie rzekomych strat, których nie da się zauważyć w normalnym życiu


Ciekawe jak straty energii w zależności od odległości kabla od stacji trafo/elektrowni.

Jeżdżę czasem na gokartach zaczynałem były na benzynie . Teraz są na e paliwie(nic nie czuć, hala, dzieciaki w szkółce i na treningach godzinami jeżdżą, żadna instytucja się nie czepia że się zabijają "spalinami"). Jakiejś istotnej różnicy w cenie nie zauważyłem. Elektryczne ze 2
gokarty sa. Tak . 4 konie chyba i stoją nieużywane. Może się ladują.

Jeszcze jedno pole gdzie fajnie widać efektywność i użytkowość spalinowca vs elektryczny napęd - deski surfingowe z napędem. Jetsurfa się leje moment i plywa znów. Elektrycznego ładuje 2 godz i pływa.. pół. Pół godziny i to z marna mocą.

Podobne kiedyś coś tam pływałem łódkami ale na Solinie najbliższej silnik tylko elektryczny jest legalny jako dodatkowy do żagłówki. To jakaś żałość jest . Żadnego manewru się nie da wykonać przy nie-flaucie. A kabli spagetti do pomostów albo we dwóch co dzień noszenia akumulatorów do ładowania . Jak jest gdzie oczywiście.
Efektywność ..

Ciekawe dlaczego efektywny elektryczny napęd samolotów nie napędza. W tym małych gdzie paliwo z ilościowo ołowiem około 10x więcej niż w tej trującej benzynie kiedys.
Czemu w obok wojnie hektolitry ropopochodne się spalają a nie kabelek gniazdko i jazda czołgiem na ruska.
Jak w tych zastosowaniach baterie będą sku boteczniejsze to można porównywać. Póki co to utopia i pranie mózgów .

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

O
Jak w tych zastosowaniach baterie będą sku boteczniejsze to można porównywać. Póki co to utopia i pranie mózgów .

---

Przykłady tych wypranych są także na naszym forum. Tomtrz bije tu wszystkich na głowę ale jest i AdiCarrion i Żuczek i inni. Ja tylko niecierpliwie czekam, aż Volvo i jaguar spełnią swoje obietnice i za dwa lata zakończą w ogóle produkcję spalinówek. Po tym "teście prawdy" poczekam, kiedy UE przesunie sławetną już datę 2035, jako zakaz produkcji spalinowców.
I jeszcze na kilka podobnych "testów prawdy" czekam:)))
Póki co, oddajmy się lekturze wypracowań Tomtrz i jego kamratów. Bo to zaiste modelowa lektura. :)

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

Przykłady tych wypranych są także na naszym forum. Tomtrz bije tu wszystkich na głowę ale jest i AdiCarrion i Żuczek i inni. Ja tylko niecierpliwie czekam, aż Volvo i jaguar spełnią swoje obietnice i za dwa lata zakończą w ogóle produkcję spalinówek. Po tym "teście prawdy" poczekam, kiedy UE przesunie sławetną już datę 2035, jako zakaz produkcji spalinowców.
I jeszcze na kilka podobnych "testów prawdy" czekam:)))
Póki co, oddajmy się lekturze wypracowań Tomtrz i jego kamratów. Bo to zaiste modelowa lektura. :)

---

Nie musisz czekać tych dwóch lat :) Volvo już jakie czas temu zmieniło trochę zdanie i plan zakończenia produkcji spalinowych przesunęło na 2030 rok, a od 2025 chcą tylko połowę modeli mieć w wersji EV.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Znacznie mniej spalin.

---

wy w ogole rozumiecie jak działa fizyka?

no nie, takie same ilosci spalin
https://www.transportenvironment.org..._pollution.pdf

Po prostu przynajmniej emisje CO2 mają być offsetowane przy produkcji. Takie substancje jak NOx-y są emitowane tak jak były.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Ponadto cena tego paliwa wynika z jego w zasadzie eksperymentalnej produkcji. Gdyby była to produkcja na wielką skalę, cena by spadła.

---

Sprawdz sobie jaki udział w cenie ma koszt energii elektrycznej. Wiem, ze o duzo proszę, ale pomyśl chwilę. Żeby te paliwa były tanie, musi być tania energia elektryczna. Jak będzie tania energia elektryczna, to elektrykiem tez bedzie sie jezdziło taniej, i elektryk potrzebuje ten energii jeszcze kilka razy mniej, więc jego przewaga rośnie.

Ja jeszcze raz - życze wam powodzenia z paliwami syntetycznymi. Fajnie sie bedzie posmiac za te 30 lat z lesnych dziadków w ich pierdzących rydwanach :D

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Ja jeszcze raz - życze wam powodzenia z paliwami syntetycznymi. Fajnie sie bedzie posmiac za te 30 lat z lesnych dziadków w ich pierdzących rydwanach

---

To się pośmiejesz. Czekając na miejsce przy słupku. Śmiech to zdrowie.

P.S. Czy wyznaczyłeś już datę, od której będziesz ekologiczny i zgodny z tym "działaniem fizyki"?

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Ja jeszcze raz - życze wam powodzenia z paliwami syntetycznymi. Fajnie sie bedzie posmiac za te 30 lat z lesnych dziadków w ich pierdzących rydwanach

---

Ja również Ci życzę, żebyś oprócz teoretycznego wychwalania plusów EV, mógł w końcu wychwalać je jako posiadacz, zupełnie praktycznie, jako użytkownik.
Jak na razie, to sam masz pierdzący rydwan i takie teksty tym bardziej w takich okolicznościach brzmią groteskowo.

Cytat:

---

Napisał Kurynio

Jak na razie, to sam masz pierdzący rydwan i takie teksty tym bardziej w takich okolicznościach brzmią groteskowo.

---

Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że mój, twój, i Andrzeja pierdzący rydwan smrodzi i truje, podczas gdy auto spalinowe Tomtrz wydala z siebie cudownie pachnący fiołkowy zapach, a gdy jedzie przez miasto wszyscy w koło ze szczęścia śpiewają "kumbaja". Nie wiem jak nie możesz zauważać tej różnicy.

Cytat:

---

Napisał Kurynio

Ja również Ci życzę, żebyś oprócz teoretycznego wychwalania plusów EV, mógł w końcu wychwalać je jako posiadacz, zupełnie praktycznie, jako użytkownik.
Jak na razie, to sam masz pierdzący rydwan i takie teksty tym bardziej w takich okolicznościach brzmią groteskowo.

---

ho ho ho, ale mi dowaliłeś :D gdybyśmy byli w piaskownicy, to pewnie bys jeszcze rzucił łopatką, tupnął, i poszedł do mamy :D

Niestety nie jestesmy. E-paliwa to mrzonka, i takim zachowaniem ich nie obronicie.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

ho ho ho, ale mi dowaliłeś gdybyśmy byli w piaskownicy, to pewnie bys jeszcze rzucił łopatką, tupnął, i poszedł do mamy

---

Że co? Śmiejesz się z ludzi, że jeżdżą pierdziawkami, jak to ująłeś, używasz określeń jak leśne dziadki, a teraz jakaś piaskownica? Proszę Cię

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Tym wpisem dajesz sobie przylepiać łatkę "lubię być sterowany, inni na pewno wiedzą co dla mnie lepsze" .

---

Ja widzę niebezpieczeństwo w dopuszczaniu do ruchu konmstrukcji, które nie przeszły badań wytrzymałościowych, torowych, kontroli jakości, crachtestów, ,wpływu na bezpieczeństwo pieszych, kontroli procesu produkcyjnego itp. ty widzisz w tym "lubię być sterowany"
Oj, jak blisko do haseł Konfederacji.....

Cytat:

---

Napisał Kurynio

Że co? Śmiejesz się z ludzi, że jeżdżą pierdziawkami, jak to ująłeś, używasz określeń jak leśne dziadki, a teraz jakaś piaskownica? Proszę Cię

---

no ok, ale ja daje konkretne argumenty, a śmieszki to tylko wisienka na torcie :D wy tam jakimis mirabelkami na oslep tylko strzelacie.

Czy mam, czy nie mam elektryka, nie zmienia w zaden sposób faktów. Przypominam też, ze ja was w zaden sposob nie zmuszam, ani nawet nie namawiam do kupowania dzisiaj elektryka. Ja bym bardzo chętnie juz dzisiaj kupił, ale nie ma z czego wybierać. Na tacyana mnie nie stac, a konkurencyjnie wyceniony model 3 jest fajny, tylko przy takim C300 coupe wygląda jak wygląda :)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Ja bym bardzo chętnie juz dzisiaj kupił, ale nie ma z czego wybierać. Na tacyana mnie nie stac, a konkurencyjnie wyceniony model 3 jest fajny, tylko przy takim C300 coupe wygląda jak wygląda

---

Już pytałem, ale nie odpowiedziałeś - Jeśli w 2035 nadal nie będzie Cię stać, lub będą wyglądać jak wyglądają, to staniesz się leśnym dziadkiem?

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Przypominam też, ze ja was w zaden sposob nie zmuszam

---

O tak. Na dziś dzień to nas nikt nie zmusza.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

E-paliwa to mrzonka, i takim zachowaniem ich nie obronicie.

---

Wg ciebie Porsche inwestuje w mrzonki - no ciekawa teoria. Ty na pewno wiesz lepiej, niż Zarząd dużego koncernu z branży.
Chciałbym zauważyć, że twoje opinie nie zmieniają w żaden sposób faktów.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Ja bym bardzo chętnie juz dzisiaj kupił, ale nie ma z czego wybierać. Na tacyana mnie nie stac, a konkurencyjnie wyceniony model 3 jest fajny, tylko przy takim C300 coupe wygląda jak wygląda

---

A my wszyscy w to wierzymy, oczywiście :D

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Ja widzę niebezpieczeństwo w dopuszczaniu do ruchu konmstrukcji, które nie przeszły badań wytrzymałościowych, torowych, kontroli jakości, crachtestów, ,wpływu na bezpieczeństwo pieszych, kontroli procesu produkcyjnego itp. ty widzisz w tym "lubię być sterowany"
Oj, jak blisko do haseł Konfederacji.....

---

nie interesuje mnie do czego w tym widzisz bliskość. Potężne kraje, narody, ich obywatele nie mają z tym problemu, Ale w niektórych dominuje odmiana homo sovietcus. Nie trzeba mu narzucać kagfańców, sam to sobie robi i jeszcze się cieszy.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Wg ciebie Porsche inwestuje w mrzonki - no ciekawa teoria. Ty na pewno wiesz lepiej, niż Zarząd dużego koncernu z branży.
Chciałbym zauważyć, że twoje opinie nie zmieniają w żaden sposób faktów.

---

No to moze proste pytanie. Czy bedziesz chętny przepłacać kilka razy za kazdy przejechany kilometr, zeby zachowac swoje wspaniałe pierdzenie pod maską? :D

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Potężne kraje, narody, ich obywatele nie mają z tym problemu

---

Zdecydowana większość europejskich krajów ma z tym problem.
USA...cóż, w wiiększości stanów można jeżdzićna motocyklu bez kasków, a autem bez zapiętych pasów bezpieczeństwa.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

no ok, ale ja daje konkretne argumenty, a śmieszki to tylko wisienka na torcie wy tam jakimis mirabelkami na oslep tylko strzelacie.

---

Widzę, że kolega dzisiaj w dobrej formie. piaskownica, łopatki, leśne dziadki, mirabelki.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Przypominam też, ze ja was w zaden sposob nie zmuszam, ani nawet nie namawiam do kupowania dzisiaj elektryka.

---

Właśnie zastanawiałem się kiedy to napiszesz, ale już nie trzymasz w niepewności. To by było dopiero schizofreniczne, gdybyś namawiał (na szczęście Ty zmuszać nigdy nie będziesz), sam dalej jeżdżąc spalinowym.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

ale ja daje konkretne argumenty

---

Czasem pewnie tak, tylko nie liczysz się kompletnie z jak najbardziej twardymi argumentami, że w wielu aspektach elektryki według mnie i chyba nie tylko, odstają znacznie od spalinowych. Jeżeli dla Ciebie realny zasięg najtańszego obecnie samochodu EV (blisko 107 000 zł), to 90 km nie jest ograniczeniem i wadą, a dla mnie to jest po prostu żenada, to nie wiem.
Jeżeli śmieszne zasięgi Tesli z przyczepką, Kii, która z prędkością autostradową robi trochę ponad 200 km i później konieczność ładowania, które trwa jakby nie patrzeć znacznie dłużej niż tankowanie, nie są wadami, to nie wiem. Dla mnie są wadami i ciężko z tym dyskutować.
Widzisz, różnica jest taka, że wszyscy, jak to nazwałeś "strzelający pestkami mirabelek", nie mówią że EV w pewnych warunkach nie mają zalet i są złe kompletnie. Mówimy, nie wiem czy reszta "pestkowców" się ze mną zgodzi, że na chwilę obecną (nie mówimy o świetlanej przyszłości, kiedy już będzie super), nie są w stanie 1:1 zastąpić spalinowych samochodów, ba jest im jeszcze na razie bardzo daleko. Nie twierdzimy, że spalinowe nie mają wad, że nie emitują szkodliwych substancji. Ty natomiast, każdy argument, że EV mają wady, z uporem maniaka albo ich nie dostrzegasz, albo ignorujesz, albo zrzucasz na niekompetencje użytkownika lub złe planowanie podróży. Ewentualnie mówisz, że po co zasięgi większe, jak statystycznie nikt daleko nie jeździ, nie potrzebuje i przytacza przykładu rodem z "różowego phaetona".

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

No to moze proste pytanie. Czy bedziesz chętny przepłacać kilka razy za kazdy przejechany kilometr, zeby zachowac swoje wspaniałe pierdzenie pod maską?

---

Ja tam nie wiem jaki Jag ma dźwięk, ale żeby dla przyjemności poobcować z dźwiękiem Busso, albo posłuchać wrzasku V8 w Audi - tak, będę w stanie przepłacać. Nie będę chętny (stąd niechęć do tego, co się dzieje), ale za emocje jestem w stanie płacić więcej, niż za popkulturową papkę. Może cię to dziwi? Ale tak już jest - od lat na takiej zasadzie funkcjonuje sztuka, dobre jedzenie, wyjątkowe kawy czy dobre wina. Wszystko co wyrafinowane ma coraz większe ceny. Szkoda, że motoryzacja idzie w tym samym kierunku, bo to oznacza kolejny rozdźwięk pomiędzy biednymi, a bogatymi.

Tesla jest dla mnie jak kawa rozpuszczalna z Biedronki. Niby kawa, niby stawia na nogi, a na dłuższą metę to można się.. za przeproszeniem sraczki nabawić. Tyle w tym zdrowia i smaku.
Porządne auto jest jak włoskie espresso - smakuje inaczej, kofeina działa dłużej i nic ci po nim nie jest :)

Czym chcesz jeździć - wybierz sobie sam, póki jeszcze możesz. Opowieści o pierdzeniu pod maską, truciu planety itp. idź głosić razem z Gretą - skoro czujesz taką misję, czemu nie?

Cytat:

---

Napisał Kurynio

się ze mną zgodzi, że na chwilę obecną

---

tak na wypadek, gdybys zapomniał :D

czy ktoś, na chwilę obecną, zmusza cie do kupowania elektryka?

Nikt cie na chwilę obecną do niczego nie zmusza. Nie musisz na chwilę obecną kupować tej dacii. Czemu w takim razie ta dacia wam służy, za jakikolwiek argument w kontekscie bana na auta spalinowe, kiedy on, na chwilę obecną, z ta dacia, nie funkcjonuje?

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał tomaz

tak, będę w stanie przepłacać.

---

a przypadkiem wczesniej sie cos nie chwaliles, ze na codzien raczej pierdziawka jezdzisz, a nie audi? Zakladam, ze ci szkoda/zeby przyoszczedzic? :D :D

No i dodatkowo - to myslisz, ze ile osob sie na taki manewr zdecyduje oprócz ciebie? :D bedzie sens nadal utrzymywac stacje paliw? No i to tez jest ciekawe, ze elektryki nie nie nie, bo drogie! Ale sam chetnie spali bezsensownie troche kasy, zeby posłuchać pierdzenia :D :D

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

a przypadkiem wczesniej sie cos nie chwaliles, ze na codzien raczej pierdziawka jezdzisz, a nie audi? Zakladam, ze ci szkoda/zeby przyoszczedzic?

---

No widzisz... nie wytrzymałem w pierdziawce i właśnie zmieniłem na coś większego od Audi :D
Na dłuższą metę ciężko mi było tym jeździć, trzęsawka diesla z roku '98 doprowadzała mnie do białej gorączki :P

Cytat:

---

Napisał tomaz

No widzisz... nie wytrzymałem w pierdziawce i właśnie zmieniłem na coś większego od Audi :D
Na dłuższą metę ciężko mi było tym jeździć, trzęsawka diesla z roku '98 doprowadzała mnie do białej gorączki :P

---

aaa, czyli jednak przyłapany :D :D Czyli jak przyszło co do czego, to dopłacałeś od świeta, bo jednak rozum. To teraz juz na serio, bez ściemniania - dwie dyszki za litr bys zapłacił, zeby posłuchać pierdzonka? Tak w codziennej jezdzie?