Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Wiecie ile rocznie europa płaci za ropę obcym państwom?

---

A już ktoś policzył ile Europa będzie płaciła obcym państwom za produkcję baterii do elektryków?

Na dzień dzisiejszy 10 największych firm produkujących akumulatory stanowi około 92% światowego rynku i nie ma wśród nich żadnej europejskiej firmy, tylko Chiny (ok. 65% światowej produkcji), Korea Płd. i Japonia.

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

:) Też to zauważyłeś:)? Pisałem już chyba z rok temu, albo wcześniej, że gość żyje w świecie linków. No to mu podlinkowałem stronę o płaskiej Ziemi.

Ale, wracając do wątku: ciekawy wywiad słuchałem w TOK FM, tyle, że nie pamiętam nazwiska, jakiś profesor, spec od Ameryki. Opisywał różnice w podejściu do spraw paliw w Teksasie i w Kalifornii. W skrócie: jako, że Teksas ropą stoi, jak jesteś tam za bardzo "eko- zielony" to biznesu nie zrobisz. Bezrobocie mają natomiast niskie. W Kalifornii, która z kolei obłędnie wdraża "eko" rozwiązania (tam też padła data 2035 jako kres sprzedaży spalinówek), w związku z czym redukuje się niektóre branże. Nowe nie zapewniają takiego zatrudnienia, więc na ulicach kalifornijskich miast trzeba czasem lawirować między namiotami bezdomnych i bezrobotnych. Jak to realnie wygląda (choć nie mam powodu nie wierzyć profesorowi), dowiem się niebawem, mój brat leci na miesiąc do Stanów i będzie zwiedzał właśnie Teksas i Kalifornię.

---

Nie wiem czy wysoka stopa bezrobocia w CA ma jakiś związek z paliwami - nigdy w to nie wnikałem, ale nie musisz czekać, w LA bezdomnych spotykasz na każdym kroku, zwłaszcza w tych najpopularniejszych miejscach - Downtown, Santa Monica, Venice, Long Beach itd.
W Teksasie nawet w metropoliach jak Dallas, Houston czy San Antonio, ciężko ich spotkać w takiej ilości.

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

Co do Volvo, to jakbyś mnie kiedyś zapytał, kto pierwszy będzie "eko" to powiedziałbym, że oni. Blisko 10 lat temu odbierałem S60 w salonie i tam POŁOWA jednego zegara była poświęcona jednej wskazówce: eko, neutralnie, nie eko. Zero sensu, brak wielu podstawowych informacji, ale pół tarczy to puste pole i jedna wskazówka. Eko, nie eko.

---

Te zegary, o których piszesz to akurat kiepski przykład, bo to zegary, które występowały w uboższych wersjach - w bogatszych były już elektroniczne wyświetlacze TFT i tam ten wskaźnik zmieniał się w zależności od wybranego trybu - wskaźnik ECO lub Power. A druga sprawa, że to "ECO" to nie ekologia, a ekonomia i odnosiło sie tylko do wartości spalania, a tego typu wskaźniki to np. BMW miało kilkadziesiąt lat wcześniej, tyle, że nie nazywał się "ECO", a po prostu wskazówka pokazywała chwilowe spalanie.

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

Generalizujesz. Nie wszyscy prezesi trąbili o elektrykach.

---

Oczywiście, trochę przekornie przerysowałem tę sytuację. Niestety nie zapisywałem sobie, który prezes którego dnia i o której godzinie co powiedział. Mam takie dziwne wrażenie, że zmieniają trochę narrację, jakby pod czyimś wpływem. Co do wodoru, ja kibicuję temu rozwiązaniu, w szczególności ogniwom. Ciekaw też jestem, jak sprawdza się rozwiązanie z Nissana X-Traila, gdzie napęd jest elektryczny, a benzyna służy mówiąc w uproszczeniu do produkcji prądu. Konkretnie ile to pali.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Wiecie ile rocznie europa płaci za ropę obcym państwom?

---

Tyle węgla marnuje się.... Węgla w Europie pod dostatkiem. Przejdźmy na węgiel. Uzasadnienie proekologiczne znajdzie się.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał mirekmiras

. Ciekaw też jestem, jak sprawdza się rozwiązanie z Nissana X-Traila, gdzie napęd jest elektryczny, a benzyna służy mówiąc w uproszczeniu do produkcji prądu. Konkretnie ile to pali.

---

Są już testy na YT.

Cytat:

---

Napisał FXX

A już ktoś policzył ile Europa będzie płaciła obcym państwom za produkcję baterii do elektryków?

Na dzień dzisiejszy 10 największych firm produkujących akumulatory stanowi około 92% światowego rynku i nie ma wśród nich żadnej europejskiej firmy, tylko Chiny (ok. 65% światowej produkcji), Korea Płd. i Japonia.

---

a to jeszcze muszą byc europejskie firmy? Niewazne, ze otwieraja fabryki w europie, i zatrudniaja ludzi To uwaga uwaga, wtedy te zwolnienia w fordzie sie nie licza, bo to nie europejska firma.

Cytat:

---

Napisał FXX

Nie wiem czy wysoka stopa bezrobocia w CA ma jakiś związek z paliwami - nigdy w to nie wnikałem, ale nie musisz czekać, w LA bezdomnych spotykasz na każdym kroku, zwłaszcza w tych najpopularniejszych miejscach - Downtown, Santa Monica, Venice, Long Beach itd.
W Teksasie nawet w metropoliach jak Dallas, Houston czy San Antonio, ciężko ich spotkać w takiej ilości.

---

No fajnie, w warszawie, wrocławiu tez spotkasz bezdomnych, a w takim lublinie juz ich ciezko zobaczyc. To znaczy, ze lublin bogatszy? :D No nie. poziom bezrobocia w CA i texasie sa podobne. CA generuje sporo wiecej PKB, i tez sporo wiecej PKB na mieszkanca. Bez ropy. Tak ze fajne sobie wyznaczacie parametry - ilosc bezdomnych widocznych na ulicy. Cokolwiek, zeby udowodnic teze :D

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

W skrócie: jako, że Teksas ropą stoi, jak jesteś tam za bardzo "eko- zielony" to biznesu nie zrobisz. Bezrobocie mają natomiast niskie. W Kalifornii, która z kolei obłędnie wdraża "eko" rozwiązania (tam też padła data 2035 jako kres sprzedaży spalinówek), w związku z czym redukuje się niektóre branże. Nowe nie zapewniają takiego zatrudnienia, więc na ulicach kalifornijskich miast trzeba czasem lawirować między namiotami bezdomnych i bezrobotnych. Jak to realnie wygląda (choć nie mam powodu nie wierzyć profesorowi), dowiem się niebawem, mój brat leci na miesiąc do Stanów i będzie zwiedzał właśnie Teksas i Kalifornię.

---

Właśnie odnośnie samej Kalifornii rozmawiałem z moim znajomym, którego brat mieszka w tym eko stanie. No w samej Kalifornii (oczywiście ja nie mówię, że przez elektryki), ale ogólnie nie dzieje się dobrze, sporej ilości ludzi nie stać na utrzymanie domu, w którym mieszkali od lat. Albo podnajmują część, albo wyprowadzają się gdzie taniej. Natomiast, brat tego gościa ma jakieś auto benzynowe, raczej większe, to mówi, że bardzo często na światłach, kolesie z elektryków machają by otworzył szybę i pytają, dlaczego jeździ takim samochodem i truje planetę

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

No nie. Zwolnienia to zwolnienia. Nic nie znaczą dla gospodarki. Jak przenosisz zakład z jednego kraju do drugiego, to w jednym zwalniasz, w drugim zatrudniasz

---

Nie no widzę, że kolega jest dzisiaj w formie. Czyli masowe zwolnienia (nie mówię tutaj tylko o przemyśle motoryzacyjnym, sam wrzuciłeś różne branże m.in. IT), nic nie znaczą??? Serio? Uważasz, że zawsze zwolnienia w jednym miejscu dadzą zatrudnienie w innym? No nie zawsze, przynajmniej nie od razu, a dwa w ogólnym aspekcie może nie, natomiast w lokalnym raczej definitywnie, ale to tak poza konkursem samochodów elektrycznych.

Cytat:

---

Napisał Kurynio

Nie no widzę, że kolega jest dzisiaj w formie. Czyli masowe zwolnienia (nie mówię tutaj tylko o przemyśle motoryzacyjnym, sam wrzuciłeś różne branże m.in. IT), nic nie znaczą??? Serio? Uważasz, że zawsze zwolnienia w jednym miejscu dadzą zatrudnienie w innym? No nie zawsze, przynajmniej nie od razu, a dwa w ogólnym aspekcie może nie, natomiast w lokalnym raczej definitywnie, ale to tak poza konkursem samochodów elektrycznych.

---

Zwolnienia masowe były, i będą. Swiat sie zmienia, potzeby sie zmieniaja, wiec struktura zatrudnienia sie zmienia. Wymieraja całe zawody, produkty przestaja byc potrzebne, albo zastepuja je inne. To jest całkowicie normalne. Wy tu krzyczycie na mnie o jakis komunistycznych zakazach, a chyba wam sie jakis sentyment budzi. Najwazniejsze na swiecie, zeby ludzie nie musieli zmieniac pracy :D
To juz zeszlismy z gospodarek, do lokalnej skali, a zaraz pewnie jeszcze bedziemy sie przejmować dramatem pana henia, czy pani krystyny, tak?

Cytat:

---

Napisał FXX

A już ktoś policzył ile Europa będzie płaciła obcym państwom za produkcję baterii do elektryków?

Na dzień dzisiejszy 10 największych firm produkujących akumulatory stanowi około 92% światowego rynku i nie ma wśród nich żadnej europejskiej firmy.

---

30 % europejskich aut elektrycznych ma baterie produkowane w Polsce, także proszę nie siać dezinformacji.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

a to jeszcze muszą byc europejskie firmy? Niewazne, ze otwieraja fabryki w europie, i zatrudniaja ludzi To uwaga uwaga, wtedy te zwolnienia w fordzie sie nie licza, bo to nie europejska firma.

---

A czytasz co jest napisane, czy znowu sobie dopowiadasz? :)
Nigdzie nie odnosiłem się do zwolnień to raz. A dwa, jak chińska czy koreańska firma produkuje baterie w Europie to komu nadal za nie płacą koncerny?

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

No fajnie, w warszawie, wrocławiu tez spotkasz bezdomnych, a w takim lublinie juz ich ciezko zobaczyc. To znaczy, ze lublin bogatszy? :D No nie. poziom bezrobocia w CA i texasie sa podobne. CA generuje sporo wiecej PKB, i tez sporo wiecej PKB na mieszkanca. Bez ropy. Tak ze fajne sobie wyznaczacie parametry - ilosc bezdomnych widocznych na ulicy. Cokolwiek, zeby udowodnic teze :D

---

I znowu piszesz co Ci się wydaje :)
Powtórzę po raz kolejny - nie odnosiłem się do ropy w tym przypadku, także fajnie sobie wymyślasz jakaś tezę, która rzekomo próbuje udowodnić ;) Zatem o jakiej tezie mówisz? :)
I nie, Tomtrz, w Warszawie czy Wrocławiu nie spotkasz tak często bezdomnych jak w takim LA - albo uwierz na słowo, albo przejedź się tam. I mówię to z własnych obserwacji - w Warszawie mieszkałem kilka lat, a i w CA jak i TX spędziłem trochę czasu.

Poziom bezrobocia w CA i TX podobny? Wolne żarty :)
W TX to ok 3.5%, w CA oficjalnie to jeszcze niedawno było ok. 7.5%. Dlaczego oficjalnie? Bo oficjalny wskaźnik uwzględnia wszystkie osoby pracujące w jakimkolwiek wymiarze czasu. Uwzględniając osoby, które nie mają pełnych etatów, a jedynie jakieś 1/2, czy 1/4 i mniejsze okazuje się, że ten wskaźnik dla CA podbija do ponad 20%.
Ale żebyś się znowu z jakimiś tezami nie rozpędzał - nie powiazuje tego z ropa, bo nie mam na ten temat wiedzy.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

30 % europejskich aut elektrycznych ma baterie produkowane w Polsce, także proszę nie siać dezinformacji.

---

Dezinformacji? A czytamy co jest napisane, czy tylko co się wydaje? ;)
Produkowane w Polsce przez...? No właśnie, przez LG, a to chyba koreańska firma, czyż nie?

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał FXX

A czytasz co jest napisane, czy znowu sobie dopowiadasz? :)
Nigdzie nie odnosiłem się do zwolnień to raz. A dwa, jak chińska czy koreańska firma produkuje baterie w Europie to komu nadal za nie płacą koncerny?

---

Płacą koreańskiej firmie, ale 90% z tych pieniędzy zostaje z europie, w kieszeniach pracowników, czy w formie podatków. Wytransferowany ewentualnie zostanie zysk, jesli nie zostanie zainwestowany ponownie, w Europie. I w ogóle zeby te koreanskie firmy mogly miec zysk, to tez musialy najpierw swoje koreanskie pieniadze zainwestowac, w Europie.
Jak płacisz ruskim, czy innym wujom za ropę, to 100% tych pieniedzy idzie tam.

Tak ze no niestety, pudło. Jak chcesz kogos przekonac, ze inwestycje zagraniczne nie buduja gospodarki, to życzę powodzenia.

nadal czekam na te straszne konsekwencje gospodarcze, którymi tak straszycie :)

Cytat:

---

Napisał FXX

I znowu piszesz co Ci się wydaje :)
Powtórzę po raz kolejny - nie odnosiłem się do ropy w tym przypadku, także fajnie sobie wymyślasz jakaś tezę, która rzekomo próbuje udowodnić ;) Zatem o jakiej tezie mówisz? :)
I nie, Tomtrz, w Warszawie czy Wrocławiu nie spotkasz tak często bezdomnych jak w takim LA - albo uwierz na słowo, albo przejedź się tam. I mówię to z własnych obserwacji - w Warszawie mieszkałem kilka lat, a i w CA jak i TX spędziłem trochę czasu.

Poziom bezrobocia w CA i TX podobny? Wolne żarty :)
W TX to ok 3.5%, w CA oficjalnie to jeszcze niedawno było ok. 7.5%. Dlaczego oficjalnie? Bo oficjalny wskaźnik uwzględnia wszystkie osoby pracujące w jakimkolwiek wymiarze czasu. Uwzględniając osoby, które nie mają pełnych etatów, a jedynie jakieś 1/2, czy 1/4 i mniejsze okazuje się, że ten wskaźnik dla CA podbija do ponad 20%.
Ale żebyś się znowu z jakimiś tezami nie rozpędzał - nie powiazuje tego z ropa, bo nie mam na ten temat wiedzy.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

---

1. No w stanach generalnie problem bezdomnosci jest wiekszy, ale chyba zgodzisz sie, ze w warszawie czesciej widac bezdomnych, niz w lublinie? czy nie? i co to ma niby znaczyc? I to tez ich nie zobaczysz na przedmiesciach, tylko w samym centrum. "prestiżowe" miejscówki, jak w LA. Ano dlatego, ze bezdomnym łatwiej w miejscach o duzej gestosci zaludnienia, bogatszych gdzie łatwiej im wyżebrać kasę, łatwiej znalezc schronienie i tak dalej. Tak ze powodzenia w twoich diagnozach na podstawie "wskaznika widocznosci bezdomnych". Centrum Warszawy to najbiedniejsze miejsce w Polsce, bo jest tam najwiecej bezdomnych na kilometr kwadratowy w Polsce. Ekonomiks łan oł łan proszę państwa.

poza tym:
https://ycharts.com/indicators/texas_unemployment_rate
https://ycharts.com/indicators/calif...mployment_rate

chyba masz jakis słabszy dzien :)

Ekooszołomstwo w czystej postaci. O możliwościach realizacji "planu" nie chce mi się nawet strzępic jęzora, bo w branży gadamy o tym od dawna.

https://www.money.pl/gospodarka/budo...84091168a.html

Tomtrz - wyżyj się. Olewam Twoje odrealnione wpisy.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Ekooszołomstwo w czystej postaci. O możliwościach realizacji "planu" nie chce mi się nawet strzępic jęzora, bo w branży gadamy o tym od dawna.

https://www.money.pl/gospodarka/budo...84091168a.html

---

Ale jak to? Czepiaja sie samochodów - zle! niech nam dadza spokoj, niech sie innymi zajmą! Zajmują się innymi....tez zle!

juz pomijajac fakt, ze co tam, ze ludzie juz od dawna za wlasne pieniadze, z własnej, nieprzymuszonej woli, bardzo chetnie inwestuja w energooszczedne domy, fotowoltalike, zeby w perspektywie oszczedzic :D

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Tomtrz - wyżyj się. Olewam Twoje odrealnione wpisy.

---

to znaczy, ze nie opowiesz o tej gospodarczej katastrofie w wyniku zakazu sprzedazy aut spalinowych? :D nadal bede żył w nieświadomości

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

1. No w stanach generalnie problem bezdomnosci jest wiekszy, ale chyba zgodzisz sie, ze w warszawie czesciej widac bezdomnych, niz w lublinie? czy nie? i co to ma niby znaczyc? I to tez ich nie zobaczysz na przedmiesciach, tylko w samym centrum. "prestiżowe" miejscówki, jak w LA. Ano dlatego, ze bezdomnym łatwiej w miejscach o duzej gestosci zaludnienia, bogatszych gdzie łatwiej im wyżebrać kasę, łatwiej znalezc schronienie i tak dalej. Tak ze powodzenia w twoich diagnozach na podstawie "wskaznika widocznosci bezdomnych".

---

Nie wiem, nie byłem w Lublinie dłużej niż przejazdem.

Wskaźnik widoczności bezdomnych? Cóż, skoro nie przemawia do Ciebie to co widać gołym okiem, to może liczby będą lepsze.

CA pod względem ilości jest na 3 miejscu przeliczając bezdomnych na 100 tysięcy mieszkańców - 402 bezdomnych na 100k. W TX ten wskaźnik wynosi 94.
Jednak przeliczając to na liczby, to CA jest na pierwszym miejscu z wynikiem 151 tysięcy bezdomnych, co stanowi ponad 25% wszystkich bezdomnych w całych Stanach.

Dla przykładu w Polsce, przeliczając na 100k mieszkańców, mazowieckie jest na 6 miejscu z wynikiem 89 na 100k.

I pytanie - powodzenia w jakich diagnozach? Bo nie bardzo wiem co diagnozowałem, poza opisem faktów. Znowu wciśniesz mi jakąś swoją teorię, wg własnego "wydaje mi się"? :)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

poza tym:
https://ycharts.com/indicators/texas_unemployment_rate
https://ycharts.com/indicators/calif...mployment_rate

---

Mea culpa, przyznaję się, miałem stare dane. Nie zmienia to jednak faktu, że te wskaźniki są bardzo optymistyczne, bo... za zatrudnionego uważa się osobę, która pracuje chociaż 1 godzinę tygodniowo.

LINK

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Centrum Warszawy to najbiedniejsze miejsce w Polsce, bo jest tam najwiecej bezdomnych na kilometr kwadratowy w Polsce. Ekonomiks łan oł łan proszę państwa.

---

I po raz kolejny próbujesz wmówić mi coś, czego nie napisałem :)

Skoro ja mam słabszy dzień, to nie wiem jak określić Twój, bo w niemal każdym poście, próbujesz mi przypisać swoje wymyślone tezy, których rzekomo ja bronię. Nie wiem, nie potrafisz się od tego powstrzymać, jest to silniejsze od Ciebie czy o co chodzi? :)

Cytat:

---

Napisał FXX

Produkowane w Polsce przez...? No właśnie, przez LG, a to chyba koreańska firma, czyż nie?

---

Która daje pracę polskim pracownikom i zostawia u nas podatki, podobnie jak fabryki japońskiej Toyoty, czy amerykańskiego GM umiejscowione w Polsce.
No chyba,że im wszystkim podziękujemy za współpracęi zostawimy sam rodzimy przemysł motoryzacyjny .

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Która daje pracę polskim pracownikom i zostawia u nas podatki, podobnie jak fabryki japońskiej Toyoty, czy amerykańskiego GM umiejscowione w Polsce.
No chyba,że im wszystkim podziękujemy za współpracęi zostawimy sam rodzimy przemysł motoryzacyjny .

---

Zatem zapytam raz jeszcze - gdzie jest ta dezinformacja, skoro sam potwierdzasz to co napisałem?

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał FXX

Zatem zapytam raz jeszcze - gdzie jest ta dezinformacja, skoro sam potwierdzasz to co napisałem?

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

---

Bawienie się retoryką.
Przedstawiłeś to w taki sposób jakby Europa miała na tym nie zarabiać.
Tylko,że jeśli pochodzenie firm byłoby naganne, to co mielibyśmy w takim razie produkować w Polsce?

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Bawienie się retoryką.
Przedstawiłeś to w taki sposób jakby Europa miała na tym nie zarabiać.
Tylko,że jeśli pochodzenie firm byłoby naganne, to co mielibyśmy w takim razie produkować w Polsce?

---

Słownik Języka Polskiego PWN:
"dezinformacja [wym. dez-informacja] «wprowadzenie kogoś w błąd przez podanie mylących lub fałszywych informacji»"

Nadal nie potrafię znaleźć w moim poście chociaż grama mylących bądź fałszywych informacji, będących dezinformacją.

Nie, nie napisałem nic o zarabianiu przez Europę. Przedstawiłem fakt, Ty sobie zinterpretowałeś jak chciałeś - a za to nie odpowiadam.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał FXX

Słownik Języka Polskiego PWN:
"dezinformacja [wym. dez-informacja] «wprowadzenie kogoś w błąd przez podanie mylących lub fałszywych informacji»"

Nadal nie potrafię znaleźć w moim poście chociaż grama mylących bądź fałszywych informacji, będących dezinformacją.

Nie, nie napisałem nic o zarabianiu przez Europę. Przedstawiłem fakt, Ty sobie zinterpretowałeś jak chciałeś - a za to nie odpowiadam.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

---

No OK.
A teraz mi powiedz, czy widzisz coś złego,że koreańska firma produkująca baterie daje pracę polakom i płaci u nas podatki?
Pytam, gdyż na forum ostatnio podawane są przykłady JEDYNIE zwolnień z powodu wzrostu popularności elektromobilności.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

juz pomijajac fakt, ze co tam, ze ludzie juz od dawna za wlasne pieniadze, z własnej, nieprzymuszonej woli, bardzo chetnie inwestuja w energooszczedne domy, fotowoltalike, zeby w perspektywie oszczedzic

---

Tomtrz, masz już zeroemisyjny dom z fotowoltaiką?

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Bawienie się retoryką.
Przedstawiłeś to w taki sposób jakby Europa miała na tym nie zarabiać.
Tylko,że jeśli pochodzenie firm byłoby naganne, to co mielibyśmy w takim razie produkować w Polsce?

---

Problem w tym, że próbujecie przedstawiać to tak, że za ropę naftową (jako surowiec) Europa płaci obcym państwom i nic z tego nie ma, tylko wydane pieniądze, a za baterie, które również będziemy płacić obcym państwom, to nagle 90% kasy zostanie u nas.
No raczej nie zostanie, bo u w EU tylko te baterie są tworzone jako końcowy produkt, a za surowce i ich wydobycie również trzeba zapłacić tym obcym państwom.

Do tego wprowadzenie nawet w tym 2035 roku EV nie wyeliminuje całkowicie potrzeby zakupu ropy, bo transport ciężki stoi Dieslem (obecne ciężarówki EV są w powijakach), rolnictwo stoi Dieslem (widział ktoś elektryczne ciągniki?), wojsko stoi i będzie stać Dieslem. Do tego oleje, smary, tworzywa sztuczne itd. itd.

Teraz jeżeli ktoś chce zestawić koszt zakupu surowca jakim jest ropa naftowa to niech to zestawi z zyskami jakie mamy z tytułu przerobu tej ropy i wytwarzania wszystkich produktów, gdzie substancje ropopochodne są niezbędne.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

No OK.
A teraz mi powiedz, czy widzisz coś złego,że koreańska firma produkująca baterie daje pracę polakom i płaci u nas podatki?
Pytam, gdyż na forum ostatnio podawane są przykłady JEDYNIE zwolnień z powodu wzrostu popularności elektromobilności.

---

A czy gdzieś chociaż sugerowałem, że to coś złego, że Koreańczycy wytwarzają je u nas?

Aczkolwiek z tym płaceniem podatków w Polsce to bym się za mocno nie rozpędzał. LG Solutions otrzymało na rozwój fabryki pod Wrocławiem trochę korzyści od polskiego rządu m.in. 95mln euro, a za 2021 nie zapłacili ani złotówki CIT.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

koreańska firma produkująca baterie daje pracę polakom i płaci u nas podatki?
.

---

Skąd bierze lit, kobalt, aluminium itd? W ilościach odpowiadających wymogom produkcji?
Tak, masz rację. Z krajów, gdzie występują duże zasoby i na dużą skalę prowadzona jest eksploatacja.
Gdzie się przeniesie centrum światowych wpływów i rywalizacji, jesli zaczniemy produkować dziesiątki milionów baterii do elektryków?

Jakież to wszystko proste. Eko, sreko, czysta planeta, pierdu pierdu. Czysta planeta wymaga produkcji nowych wersji, modeli, wariantów po trzech, czterech latach, samochody mają coraz krótsze przebiegi i żywotność bo przecież zarabia się na serwisie, wieć długowieczność niewskazana i na sprzedaży, wszak klient powinien co kilka lat wymieniac furę.
Koszty środowiskowe produkcji tych fur i produkcji części (a także, potem utylizacji) nie mają znaczenia dla CZYSTEJ PLANETY?

Ludzie, wy wierzycie w ekologię. A oni posuwają was bez mydła. Najbardziej takich, jak Tomtrz czy Żuczek:))

Media podają, że "szwedzka prezydencja w UE obecnie opóźnia planowane głosowanie nad przełomowym prawem, które zakłada zakończenie sprzedaży nowych samochodów z silnikami spalinowymi w 2035 roku, po tym jak Niemcy wycofały się ze swojego wcześniejszego poparcia dla tych przepisów. Przeciwnych tym regulacjom jest wiele krajów UE, w tym Polska".

Powoli zaczyna docierać, że hasłami swiata się nie zbuduje. Trzeba myśleć i liczyć.

Cytat:

---

Napisał FXX

Nie wiem, nie byłem w Lublinie dłużej niż przejazdem.

Wskaźnik widoczności bezdomnych? Cóż, skoro nie przemawia do Ciebie to co widać gołym okiem, to może liczby będą lepsze.

CA pod względem ilości jest na 3 miejscu przeliczając bezdomnych na 100 tysięcy mieszkańców - 402 bezdomnych na 100k. W TX ten wskaźnik wynosi 94.
Jednak przeliczając to na liczby, to CA jest na pierwszym miejscu z wynikiem 151 tysięcy bezdomnych, co stanowi ponad 25% wszystkich bezdomnych w całych Stanach.

Dla przykładu w Polsce, przeliczając na 100k mieszkańców, mazowieckie jest na 6 miejscu z wynikiem 89 na 100k.

I pytanie - powodzenia w jakich diagnozach? Bo nie bardzo wiem co diagnozowałem, poza opisem faktów. Znowu wciśniesz mi jakąś swoją teorię, wg własnego "wydaje mi się"? :)

---

No fajnie,i jeszcze raz - co z tego niby ma wynikac, ze w CA jest duzo bezdomnych?

Cytat:

---

Napisał FXX

Mea culpa, przyznaję się, miałem stare dane. Nie zmienia to jednak faktu, że te wskaźniki są bardzo optymistyczne, bo... za zatrudnionego uważa się osobę, która pracuje chociaż 1 godzinę tygodniowo.

LINK

---

tak tak, a wszedzie gdzie indziej, wszyscy pracuja na pełen etat. Byle teza sie zgadzała :D
I tutaj wracamy do wczesniejszego - co wynika z tych bezdomnych, podczas gdy bezrobocie jest na podobnym poziomie, co w takim texasie?

Cytat:

---

Napisał FXX

I po raz kolejny próbujesz wmówić mi coś, czego nie napisałem :)

Skoro ja mam słabszy dzień, to nie wiem jak określić Twój, bo w niemal każdym poście, próbujesz mi przypisać swoje wymyślone tezy, których rzekomo ja bronię. Nie wiem, nie potrafisz się od tego powstrzymać, jest to silniejsze od Ciebie czy o co chodzi? :)

---

no nie napisales, ale wydaje mi sie, ze taki byl wniosek plynacy z tego, co piszesz. A jak nie ma zadnego wniosku, czyt rzucasz jakies tezy, z ktorych kompletnie nic nie wynika, to chyba wcale nie lepiej dla ciebie :)

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał FXX

bo transport ciężki stoi Dieslem (obecne ciężarówki EV są w powijakach), rolnictwo stoi Dieslem (widział ktoś elektryczne ciągniki?), wojsko stoi i będzie stać Dieslem.

---

Cytat:

---

Napisał FXX

Teraz jeżeli ktoś chce zestawić koszt zakupu surowca jakim jest ropa naftowa to niech to zestawi z zyskami jakie mamy z tytułu przerobu tej ropy i wytwarzania wszystkich produktów, gdzie substancje ropopochodne są niezbędne.

---

A wiesz, ile diesla, gotowego paliwa, europa importuje? Nie generuje u siebie przy tym zadnej wartosci dodanej, no poza dystrybucją.

Za to jaki ten bezdomny jest ekologiczny... Śpi w zeroemisyjny namiocie, jeździ bezemisyjnym wózkiem na zakupy, nie kupuję nowych ubrań, je to co inni wyrzucą.... Tomtrz bierz z nich przykład. Razem uratujecie planetę.
Ja tymczasem póki można lecę na wakacje 6000 km. Bo taniej niż w Sopocie.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

A wiesz, ile diesla, gotowego paliwa, europa importuje? Nie generuje u siebie przy tym zadnej wartosci dodanej, no poza dystrybucją.

---

Ja to się dziwię, jak w ogóle z tymi silnikami diesla ta gospodarka przezipała tyle lat i nie padła w oczekiwaniu aż nadejdą te elektryki, co nie tylko oczyszczą planetę, ale i będą stymulować gospodarkę i przemysł, że wzrost będzie wieczny

Cytat:

---

Napisał FXX

A czy gdzieś chociaż sugerowałem, że to coś złego, że Koreańczycy wytwarzają je u nas?

Aczkolwiek z tym płaceniem podatków w Polsce to bym się za mocno nie rozpędzał. LG Solutions otrzymało na rozwój fabryki pod Wrocławiem trochę korzyści od polskiego rządu m.in. 95mln euro, a za 2021 nie zapłacili ani złotówki CIT.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

---

No tak to działą.Firmy tworzą miejsca pracy w zamian dostając coś w zamian
Uważasz,że fabryki Toyoty, czy Opla nie dostały żadnego wsparcia?Czy jakiekolwiek inne firmy zagraniczne ?
12 mln zł od polskiego rządu dla Toyoty. Wsparcie rządowe przyznane dla TMIP wynosi niemal 9 mln zł (dokładnie 8 898 498 zł). Z tego lwią część, bo ponad 8,4 mln zł, Toyota dostanie w 2018, a pozostałe 457 tys. zł rok później.
"....Resort określił General Motors "ważnym i wieloletnim partnerem Polski". Przypomniał, że GM przez lata mógł liczyć na wsparcie ze strony polskiego rządu...."

Czemu miałby to być jakiś argument w przypadku akurat elektromobilności?

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał FXX

Problem w tym, że próbujecie przedstawiać to tak, że za ropę naftową (jako surowiec) Europa płaci obcym państwom i nic z tego nie ma, a

---

Ja tego nie pisałem.
Ani też nie jestem "Wy" tylko "Ja".Nie reprezentuję poglądów jakiejś grupy czy frakcji, ani do do żadnej nie należę.
Czy ropa, czy surowce do wyrobu baterii są przez Nas importowane, a u nas następuje produkcja, rafinacja.Nie wiem czemu ten mechanizm miałby argumentem negatywnym tylko w przypadku baterii.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

No fajnie,i jeszcze raz - co z tego niby ma wynikac, ze w CA jest duzo bezdomnych?

---

Jeszcze raz - czytamy ze zrozumieniem, dane i własne doświadczenie nt. CA i TX wrzuciłem jako potwierdzenie tego, co napisał Teddy odnośnie bezrobocia. I nie, w przeciwieństwie do niego nie powiązuję tego z ropą i EV.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

tak tak, a wszedzie gdzie indziej, wszyscy pracuja na pełen etat. Byle teza sie zgadzała :D
I tutaj wracamy do wczesniejszego - co wynika z tych bezdomnych, podczas gdy bezrobocie jest na podobnym poziomie, co w takim texasie?

---

Pytam ponownie - jaka teza? :) Jesteś w końcu w stanie wskazać tą tezę, czy to kolejna rzecz, której nie potrafisz się oprzeć - czyt. wmawianie wszystkim, że mają jakąś tezę, do której muszą dobierać fakty?
I powtórzę raz jeszcze to co wyżej - może jak przeczytasz kilka razy to zrozumiesz? - czytamy ze zrozumieniem, dane i własne doświadczenie nt. CA i TX wrzuciłem jako potwierdzenie tego, co napisał Teddy odnośnie bezrobocia w tych stanach. I nie, w przeciwieństwie do niego nie powiązuję tego z ropą i EV.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

no nie napisales, ale wydaje mi sie, ze taki byl wniosek plynacy z tego, co piszesz. A jak nie ma zadnego wniosku, czyt rzucasz jakies tezy, z ktorych kompletnie nic nie wynika, to chyba wcale nie lepiej dla ciebie :)

---

I wracamy do punktu wyjścia - "wydaje mi się", a wystarczy czytać ze zrozumieniem.
Wrzuciłem tylko fakty, dane i własne obserwacje dotyczące bezdomnych w CA, odnosząc się do postu Teddy'iego. I nie, nie powiązuję tego z ropą czy EV.
Jeżeli zrozumienie tego stanowi dla Ciebie taki problem - to jeszcze gorzej dla Ciebie :)

jak to było?

olaboga, przez te elektryki, to samochody beda dla wybranych tylko, takie drogie! Bo przeciez ja głupoty pisze, one wcale nie beda coraz tansze!

https://auto.dziennik.pl/premiery/ar...nie-wideo.html

450km zasiegu WLTP
ponizej 7 sekund do setki
ładowanie 10-80% w 20 minut

w cenie spalinówki w manualu, i z silnikiem od kosiarki

co wy teraz biedni zrobicie, jak nie bedziecie mogli sie wyżywać na dacii?

i przypominam, do 2035 jeszcze długa droga.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

450km zasiegu WLTP
ponizej 7 sekund do setki
ładowanie 10-80% w 20 minut

---

Zapowiada się bardzo fajnie. 490 litrów, 450km, 7s do 100. Wszystko za 25tys EUR. Co prawda za 2 lata to na PLN może być już i 150tys :D
Ale zobaczymy. Oby te 450km nie okazało się 200km w realu. Tak czy inaczej powiem szczerze - to jest pierwszy elektryk, który mnie zainteresował (czytaj przeczytałem dane i się zaciekawiłem zamiast umrzeć w nudów i/lub ze śmiechu).

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

olaboga, przez te elektryki, to samochody beda dla wybranych tylko

---

Cena auta to jedno, a cena prądu na ładowarkach to drugie. Nie każdy ma garaż z gniazdkiem, więc wiesz... Patrząc na obecne ceny, to EV jest autem dla bogatych.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Zapowiada się bardzo fajnie. 490 litrów, 450km, 7s do 100. Wszystko za 25tys EUR. Co prawda za 2 lata to na PLN może być już i 150tys :D
Ale zobaczymy. Oby te 450km nie okazało się 200km w realu. Tak czy inaczej powiem szczerze - to jest pierwszy elektryk, który mnie zainteresował (czytaj przeczytałem dane i się zaciekawiłem zamiast umrzeć w nudów i/lub ze śmiechu).

---

no pełnowartosciowe auto, nie jakas kpina jak dacia. Uzytkowo w pełni konkurencyjne, a dodatkowo bije na głowę osiagami spalinowki w tym przedziale cenowym. A to dopiero poczatek.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Cena auta to jedno, a cena prądu na ładowarkach to drugie. Nie każdy ma garaż z gniazdkiem, więc wiesz... Patrząc na obecne ceny, to EV jest autem dla bogatych.

---

no nie bardzo :) przypominam, ze nawet jak ktos nie bedzie miał własnej ładowarki, to nie znaczy, ze automatycznie musi korzystac z najszybszych superchargerów codziennie. Na AC wychodzi z 30zł/100km w mieszanym cyklu dla niewielkiego auta.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

jak to było?

olaboga, przez te elektryki, to samochody beda dla wybranych tylko, takie drogie! Bo przeciez ja głupoty pisze, one wcale nie beda coraz tansze!

https://auto.dziennik.pl/premiery/ar...nie-wideo.html

450km zasiegu WLTP
ponizej 7 sekund do setki
ładowanie 10-80% w 20 minut

w cenie spalinówki w manualu, i z silnikiem od kosiarki

co wy teraz biedni zrobicie, jak nie bedziecie mogli sie wyżywać na dacii?

i przypominam, do 2035 jeszcze długa droga.

---

Ale to dopiero koncept, który do produkcji wejdzie może za 2 lata. Co lepsze, jeszcze pod koniec 2021 roku cena ID.2 miała oscylować w okolicach 20k euro, dziś już 25k, a co będzie za 2 lata? Pożyjemy, zobaczymy :)

Odnośnie zasięgu to wszystko będzie jasne, jak przedstawią jaką baterię tam upchneli, bo WLTP w codziennym użytkowaniu można między bajki włożyć.

Natomiast jeśli utrzymają cenę i parametry, to mogą zrobić tym modelem zamieszanie na rynku.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał FXX

Ale to dopiero koncept, który do produkcji wejdzie może za 2 lata. Co lepsze, jeszcze pod koniec 2021 roku cena ID.2 miała oscylować w okolicach 20k euro, dziś już 25k, a co będzie za 2 lata? Pożyjemy, zobaczymy :)

---

a przypadkiem nie chodziło o ID.1 ? Bo ciagle w grze. Juz pomijajac, ze od 2021 sie sporo obiektywnie zmieniło.
https://insideevs.com/news/657472/vo...der-21100-usd/

Segment B, poniżej 100k, czyli znowu w cenie spalinowego.

o zadnych dopłatach nikt nic nie wspomina.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

jak to było?

olaboga, przez te elektryki, to samochody beda dla wybranych tylko, takie drogie! Bo przeciez ja głupoty pisze, one wcale nie beda coraz tansze!

https://auto.dziennik.pl/premiery/ar...nie-wideo.html

450km zasiegu WLTP
ponizej 7 sekund do setki
ładowanie 10-80% w 20 minut

w cenie spalinówki w manualu, i z silnikiem od kosiarki

co wy teraz biedni zrobicie, jak nie bedziecie mogli sie wyżywać na dacii?

i przypominam, do 2035 jeszcze długa droga.

---

Z całym szacunkiem dla tego pismaka, ale ten artykuł to zwykły clickbajt - być może celowo nakręcony przez VW. Obecnie konkurencja oferuje auta w tym segmencie w cenie minimum o 50% wyższej od zapowiadanej, dodatkowo dostępność aut elektrycznych jest słaba. Więc wprowadzanie na rynek deficytowego towaru w obniżonej cenie.... prawa rynku tak nie działają. Dopóki nie poprawi się dostępność te auta będą w cenie konkurencji i VW będzie łoił grube marże. W przeciwnym wypadku zarząd może zostać oskarżony o działanie na niekorzyść spółki i wyleci na zbity pysk. Zarząd ma dbać o to żeby się kasa w kieszeni inwestorów zgadzała a nie o jakiś tam klimat i ekologię. Tylko tyle i aż tyle.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Więc wprowadzanie na rynek deficytowego towaru w obniżonej cenie.... prawa rynku tak nie działają.

---

mhm mhm, fajnie

Tylko, ze Tesla w ten właśnie sposób stała się najdroższą firmą w tej branży. Myślę, ze jej inwestorzy jakoś z tego powodu nie płaczą.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Machaju

być może celowo nakręcony przez VW.

---

a to juz nie patrzymy na zarzady firm jak na nieomylne wyrocznie? :D :D ano oczywiscie, ze patrzymy, ale tylko wtedy, kiedy nam pasuje do narracji :D :D :D

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

a to juz nie patrzymy na zarzady firm jak na nieomylne wyrocznie? ano oczywiscie, ze patrzymy, ale tylko wtedy, kiedy nam pasuje do narracji

---

Nie bardzo wiem o co ci chodzi. Taki artykuł to zwykłe działanie marketingowe firmy. Zapowiedzi zapowiedziami, poczekamy jak pojawią się fizycznie w salonach i będą cenniki. Takie auto za takie pieniądze ma sens - jako drugie do domu do kręcenia się w koło komina. Tyle, że w obecnej sytuacji i przy obecnej inflacji..... przewidywanie ceny za 2 lata... powodzenia (moje zamówione autko od listopada podrożało katalogowo o 25tys.).

Obecnie jest "kryzys" pomidorowy, więc może na pomidorach zrozumiesz. Pomidory kosztują 25zł/kg. ty na swojej działeczce wyhodowałeś pomidory, i idziesz na ryneczek, żeby je sprzedać. Znajdź mi jeden ekonomiczny powód dla którego będziesz je sprzedawał za 15zł, a nie za 24,90. Albo nawet za 27zł ( bo ty je masz fizycznie dostępne a inni niekoniecznie).
Poczytaj o gospodarce niedoborów i zastanów sią jakim to cudem za ostatnie lata koncerny samochodowe miały rekordowe zyski przy znacznie mniejszych wolumenach sprzedaży.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

mhm mhm, fajnie

Tylko, ze Tesla w ten właśnie sposób stała się najdroższą firmą w tej branży. Myślę, ze jej inwestorzy jakoś z tego powodu nie płaczą.

---

To jest temat na bardzo długą dyskusję, ale nie w ten sposób Tesla jest w tym miejscu gdzie jest i kosztuje ile kosztuje. Merytoryczną, więc raczej nie z Tobą.

Cytat:

---

Napisał Machaju

To jest temat na bardzo długą dyskusję, ale nie w ten sposób Tesla jest w tym miejscu gdzie jest i kosztuje ile kosztuje. Merytoryczną, więc raczej nie z Tobą.

---

No nie, tesla dokładnie w ten sposób odniosła sukces. I to nie tylko na polu wyceny giełdowej, ale realnych wyników finansowych. Przypominam, ze na poczatku tesla bardzo mocno dokładała do modelu 3 i pokrewnych, a ze dzieki temu oferowali produkt, ktory nie mial konkurencji, swietnie sie sprzedawał. Zrobili skalę, a ze skalą przyszedł spadek kosztów. I skończyło się tak, ze tesla ma świetne wyniki sprzedaży, najbardziej konkurencyjny produkt i jeszcze najwyzsze marze w branży. I co z tym zrobili? Ano robią dokładnie ten sam numer po raz kolejny, obniżajac ceny, chociaz kompletnie nie musieli, bo i tak konkrencja jest daleko w tyle. To jest calkowicie normalna praktyka. Najpierw robisz skalę, a skala robi profit.

tak ze panie kolego, jak zwykle pokazujesz, ze nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

tak ze panie kolego, jak zwykle pokazujesz, ze nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.

---

Nawet na pomidorach nie zrozumiałeś. Co zaś do tesli - tak jak pisałem nie chce mi się marnować prądu, bo i tak nie dotrze. To o czym piszesz to ma zupełnie inne przyczyny niż chęć zrobienia "dobrze" klientowi tanim produktem.

Cytat:

---

Napisał Machaju

...Zapowiedzi zapowiedziami, poczekamy ....

Takie auto za takie pieniądze ma sens - jako drugie do domu do kręcenia się w koło komina. ...

---

Co do poczekania... nie trzeba czekać, wiadomo jak się ma "zasięg" WLTP do realnego , z takimi fanaberiami jak zwykłe ogrzewanie czy przewożenie czegoś więcej poza zmarzniętymi własnymi 4-ma literami .

Co do auta tzw "drugiego" ja nie wiem skąd się utarło, że ma to drugie być gorsze, brzydsze, nieużyteczne i jeszcze z obrzędem podpinania codziennego do kabla. Po co, skoro w tej samej cenie może być lepsze, wygodniejsze, większe, użytczne, potrafiące to "1wsze" tak samo zastąpić, bez codziennego umawiania się kto czym jedzie. Ot tym co stoi blizej .

Cytat:

---

Napisał Machaju

Nawet na pomidorach nie zrozumiałeś. Co zaś do tesli - tak jak pisałem nie chce mi się marnować prądu, bo i tak nie dotrze. To o czym piszesz to ma zupełnie inne przyczyny niż chęć zrobienia "dobrze" klientowi tanim produktem.

---

no chyba na tym twoim przykladzie pomiodorów sie twoja wiedza na temat biznesu kończy. Tam nie ma nic o kosztach, rozwoju, udziale w rynku, popyt, podaż, takich tam pierdołach :D

bo widzisz, z takim podejsciem, to do konca zycia na tym straganie bys siedział :D dobry materiał na ksiazke pod tytułem "jak zrobic wszystko, zeby nie rozwijac swojego biznesu" :)

A ze nie chce ci sie marnowac pradu, to bardzo dobrze, bo sama tesla w ten sposob inwestorom swoj biznes sprzedawała, i ci głupcy, zamiast go oskarzyc o dzialanie na szkodę spółki, jeszcze sie pchali, zeby moze dokupic akcji. mogli zapytac ciebie, ty wiesz lepiej :D